Ωραιο ποστ Να γραφεις συχνα τετοιες ωρεςΧαώδη μου, απλά θεωρώ ότι το μέτρο πρέπει να υπάρχει παντού, αυτό που λέμε εξισορρόπηση. Η αυτοπεποίθηση είναι η πίστη στον εαυτό μας, έτσι δεν είναι; Με μια πρώτη προσέγγιση στις 5:50 τα χαράματα κατ'αρχήν για να υπάρχει θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει η γνώση στον εαυτό μας, μάλλον να προϋπάρχει. Πρώτα γνώση μετά πίστη. Κι αυτή η πίστη με μέτρο ώστε να μην αποσυντονίζει τη γνώση.
Στο παράδειγμα σου αυτός που έχει ανέβει τα 10 μέτρα ύψος και κοιτά ψηλά συνειδητοποιώντας πως βρίσκεται σε ένα σημείο πλέον που η σκάλα οδηγεί στον ουρανό: Κατ'αρχήν τα ερωτήματα:
1. Όντως η σκάλα οδηγεί στον ουρανό;
2. Πώς το συνειδητοποιείς; Μόνος σου; Στο λένε άλλοι; Αφού το συνειδητοποιείς τι κάνεις; Πώς αντιμετωπίζεις το ύψος σου;
Θετικό μπορεί να είναι και να συγκαταλέγεται στη γνώση του εαυτού, διαφορετικά μπορεί να ήταν ματαιοδοξία, αχαριστία ή άλλο με παρόμοια αρνητική χροιά. Παραπέρα; Το θέμα έχει πιστεύω να κάνει γενικά με τη σχέση γνώσης v πίστης και το φαντάζομαι σε παραδείγματα που δεν έχουν να κάνουν με τον εαυτό μας.
Με μια άλλη προσέγγιση στις 6 τα χαράματα. Μήπως η αυτοπεποίθηση είναι "εργαλείο" που χρησιμοποιείται (με προϋποτιθέμενη γνώση) μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και όχι μόνιμο κοστούμι του εαυτού μας; Μήπως χρειάζεται η κίνηση του εαυτού μας προς συγκεκριμένο στόχο προκειμένου να ενεργοποιηθεί το εργαλείο της "αυτοπεποίθησης" κι αυτό αν η ίδια η γνώση του εαυτού και η ικανότητα του από μόνες τους δεν μπορούν να κατευθυνθούν προς αυτό τον στόχο; Ένα έξτρα ενισχυτικό ας πούμε με μια δόση φαντασίας;
Με μια τρίτη προσέγγιση στις 6:10 τα χαράματα. Σκέφτομαι τον τρόπο λειτουργίας των ψευδοφαρμάκων placebo και άλλων προϊόντων με παρόμοια λειτουργία και αναρωτιέμαι μήπως γνώση και αυτοπεποίθηση είναι δύο αντίθετες δυνάμεις που εξ'ορισμού η μια κατατρώει την άλλη και το "υγιές" που λέγαμε είναι η εξισορρόπηση αυτών των δύο δυνάμεων.
Με μια τέταρτη προσέγγιση στις 6:15 τα χαράματα: Για να πιστεύω σημαίνει δεν γνωρίζω, για να γνωρίζω σημαίνει δεν πιστεύω. Μήπως μιλάμε για υπαλλακτικότητα; Η αυτοπεποίθηση υπάρχει όπου δεν υπάρχει η γνώση του εαυτού ώστε ο εαυτός να αντλήσει δύναμη από αυτή την ίδια τη γνώση και να χρειάζεται κάτι άλλο;
Μετά από όλα αυτά όπως καταλαβαίνεις συζήτηση κάνουμε, μην πιάνεσαι πολύ από το "υγιές" που χρησιμοποίησα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eπειδη οταν λεμε "ταπεινος" το εννοουμε.....δεν υπαρχει αυτο που λες και αν υπαρχει δε λεγεται ταπεινος. Ο ταπεινος δε το κανει με σκοπο να μην ενοχλησει τους γυρω του. Αυτο ειναι sideffect (που εχει ακομα και αυτο την αξια του).Δεν είναι υποκριτικό να σεμνύνεσαι απλά και μόνο για να μην ενοχληθούν οι άλλοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαφωνουμε λοιπον, αλλα καλο θεμα για τοπικ.Δεν πιστεύω στο ταλέντο.
Καμια. Απλα γραφω κατι εντελως ασχετο για να σε μπερδεψω..Τώρα τι σχέση έχει αυτό που είπα εγώ με αυτό που λες εσύ???...Άλλα λόγια ν'αγαπιώμαστε!
Ειπες : " Παρ' όλ' αυτά, αυτός που δεν είναι πραγματικά ταπεινός μέσα του, άνετα είναι υποκριτής. ". Και σου απαντω : εχεις δει ποτέ κανεναν που να ειναι πραγματικα ταπεινος, αλλα προς τα εξω να βγαζει αντιθετη εικονα ; Τι δε καταλαβες δλδ ;
2η φορα το αναφερω σε σενα (η αλλη ηταν στους υπολοιπους) και δεν προσπαθω να αποδειξω. Ειναι δεδομενο. Τωρα αν τοσο πολυ σε ενοχλησε αυτο, συγνωμη κιολας. Ουτε γω ειμαι φιλολογος, αλλά ειναι καλο να χρησημοποιουμε τις λεξεις με την εννοια για την οποια εχουμε συμφωνησει να εχουν. Δε το εκανα απο κακια, για να συννεουμαστε το εκανα, μια και η συννενοηση ειναι το ζητουμενο και οχι το ποιος διορθωσε ποιον.Η κανω λαθος ;Εδώ και αρκετά πόστ προσπαθείς να αποδείξεις ότι χρησιμοποιώ τις λέξεις λάθος. Σε ευχαρίστησα για τις διορθώσεις σου. Το καταλάβαμε, φτάνει. Φιλόλογος δεν είμαι. Άμα γίνεις καθηγητής μου βάλε μου κακό βαθμό. Πάντως συνήθως οι άνθρωποι με τους οποίους συζητώ με καταλαβαίνουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
My point exactly. Το θεμα δεν ειναι να μετρησουμε το κατα ποσο εγινε πρωταθλητης απο εξασκηση και κατα ποσο απο ταλεντο ! Αλλα οτι σε καθε περιπτωση, δεν τον τιμα να ειναι υπεροπτης.H Κουέ είπε: "Η φύση τον προίκισε με γρήγορα πόδια"
εκεί είναι η διαφωνία μου! Η φύση τον προίκισε με πόδια σκέτο! Το "γρήγορα" έγινε με εξάσκηση. Όποιος αποφασίσει να γυμναστεί, θα είναι καλύτερος από οποιονδήποτε αγύμναστο.Όπως ξαναείπα, δεν είναι μόνο ο "χρυσός", "πρωταθλητής"! Επιμένω ότι κολλήσαμε στις λέξεις και χάσαμε την ουσία.
Αλλου παπα ευαγγελιο αυτο. Και δυσκολα θα βρεις καποιον ταπεινο μεσα του, αλλα υπεροπτη εξω του. Θα ηταν ενα εξαιρετικα βλακωδες ειδος υποκρισιαςΕυχαριστώ για τις διευκρινήσεις.
Παρ' όλ' αυτά, αυτός που δεν είναι πραγματικά ταπεινός μέσα του, άνετα είναι υποκριτής.
Βασικα για την μετριοφροσυνη το ειπες αυτο, αλλα το συνεχισες με την ταπεινοτητα ("Δεν είναι και ό,τι καλύτερο να το παίζεις συνεχώς κακομοίρης και μετριότητα, ειδικά όταν ξέρεις πως σε έναν τομέα είσαι πολύ καλός. Τελικά παύει να είναι ταπεινότητα και καταντάει υποκρισία..")Και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ την ταπεινότητα κακομοιριά!
Εγω εβαλα και τους 2 ορισμους, γιατι και με τους 2 δε ταιριαζε αυτο που ανεφερες. Και οι 2 οροι, εχουν δυστυχως χρησημοποιηθει λαθος πολλες φορες και αλλοιωθηκε το νοημα τους.
Συμφωνουμε. Απλα η ιστορια μας δειχνει οτι ο κινδυνος να φυγουμε απο τη μεση οδο, ειναι σχεδον παντα προς την υπεροψια και αλαζονεια, γιαυτο και απο παλια επισημανθηκε η αξια της ταπεινοτητας.Εκτός από υποβιβάζω και επιδεικνύω, υπάρχει και η μέση οδός: Ξέρω τι και ποιός είμαι και γι' αυτό έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου. Αυτό είναι για μένα αυτοπεποίθηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παντως, ας μη στενευουμε την οπτικη γωνια του θεματος , μονο στον επαγγελματικο τομεα. Εκει αναγκαζομαστε και λιγο. (οχι στην ανουσια αυτοπροβολη, αλλα στο να εκθετουμε τα + μας οπως λες GC). Αν και ακομα και κει,αναλογα με το επαγγελμα, παλι θα φανει ο καλος. Τις θεσεις οπου μπορουν να ευδοκιμησουν οι ασχετοι, θα τις ειχαν λογω γνωριμιων ή άλλων ειδικων συγκυριων.
Επιστρεφοντας στο κεντρικο σημειο του θεματος : ενα ατομο με αρκετη αυτοπεποιθηση, μπορει να μας ενοχλει , κυριως λογω ζηλειας μας. Αν ομως φταιει αυτο, και οχι το οτι ειναι υπεροπτης ή αλαζονας (ΑΣΧΕΤΑ αν ειναι καλος σε κατι και ξεχωριζει), κι αυτο θα φανει.
underwater,faithplus,rempeske : i agree
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μιλαμε συγκεκριμενα στο παραδειγμα της Λιας, το ειπα κιολας. Ενας παιρνει χρυσο.3 παιρνουν μεταλιο.Και αφου δε διαφωνεις οτι πρεπει να καβαλησει καλαμι, τοτε προς τι η ενσταση οτι "δε γεννηθηκε πρωταθλητης" ; Η αξια του θα φανει με τις πραξεις, αρα δεν εχει κανενα "εξτρα" ελαφρυντικο να το παιζει νουμερο. (πχ μελισανιδης που ειπε ο GC)1. Αν προσπαθείς για κάτι φιλότιμα αλλά χωρίς αποτέλεσμα, τότε μήπως βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο?
Ασε τη Λια, εγω τα δικα σου λογια σχολιασα. Δεν εγινα κατανοητος, οποτε αναδιατυπωνω : το μετριοπαθης.... με το αχαλινωτος εγωισμος+αλαζονεια, ΔΕΝ πανε μαζι. Αυτο ειπα. Μηπως συγχεουμε τι θα πει "μετριοπαθεια" ;Η Λια στο πρώτο της ποστ, αναφέρει πως ίσως αυτός που έχει αυτοπεποίθηση, θα πρέπει να την κρύβει γιατί ίσως αυτή είναι η πολιτικώς ορθή στάση. Υπάρχουν άτομα που λειτουργούν έτσι.
Δε μου εξηγεις τι εννοεις ομως. Το ξαναπαραθετω να εξηγησω εγω γιατι καταλαβα αυτο που καταλαβα :Δεν εννοώ κάτι τέτοιο... Μάλλον δεν διάβασες σωστά.
Τα bold λενε οτι περιλαμβανεις ολες τις περιπτωσεις και ολους τους ανθρωπους και χωριζει ολους σε 2 κατηγοριες. Οσους εχουν υψηλη αυτοπεποιθηση, και οσους τους φθονουν λογω ζηλειας. Αρα ισοπεδωτικο. Ισως δεν ηθελες να πεις αυτο, αλλα δε ξερω πως αλλιως ερμηνευεται ετσι οπως τοποθετηθηκε.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Και για να απαντήσω επιτέλους και στο ερώτημα του θέματος (και να μη με βγάλω off-topic ) θεωρώ πως τα άτομα που έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση αποπνέουν έναν αέρα, που τελικά όσοι δεν τον έχουν, ή παραδειγματίζονται και προσπαθούν να του μοιάσουν, ή σκάνε από τη ζήλια τους και εχθρεύονται το εν λόγω άτομο, βαφτίζοντάς το αλαζόνα, υπερόπτη, ψωνάρα, κτλ...
Μετριοφροσυνη και μετριοπαθεια, δεν εχει καμια σχεση με το να το παιζεις κακομοιρης και να το παιζεις μετριοτητα.Έχει παρ' όλ' αυτά μια βάση... Δεν είναι και ό,τι καλύτερο να το παίζεις συνεχώς κακομοίρης και μετριότητα, ειδικά όταν ξέρεις πως σε έναν τομέα είσαι πολύ καλός. Τελικά παύει να είναι ταπεινότητα και καταντάει υποκρισία..
μετριοφρων : που δε θέλει να επιδεικνύει τις ικανότητες, τις επιτυχίες του. Οχι να τις αρνειται οπως λες. Μεγαλη διαφορά.
μετριοπαθης : συμπεριφορά ή ιδιότητα που συνίσταται σε αποφυγή ή σε έλλειψη της υπερβολής
Και κανενας δεν εφτασε (ουτε χαρακτηριστηκε) ποτέ, υποκριτης, επειδη ηταν ταπεινος. Μακαρι οι υποκριτες να ταν ετσι κατα βαθος
Καθολου παραδοξως. Αυτο ειναι το σωστο. Αλλα πολλοι φαινεται το εχουν ξεχασει, και μαζι με αυτο και αλλα πραγματα που νομιζουν οτι γνωριζουν ή εξασκουν.Παραδόξως (ίσως) αλλά στο μυαλό μου η αυτοπεποίθηση είναι άμεσα συνδεδεμένη με την μετριοφροσύνη…
Καταρχην δεν ειπα αυτο που λες . Δευτερον, δε μιλησα γενικα και αοριστα, αλλα για την παρεμβαση στο παραδειγμα της Λιας, που η Isiliel διαφωνησε επειδη "δεν γεννηθηκε καποιος πρωταθλητης" αλλα δουλεψε κιολας. Και ρωτω : επειδη δουλεψε, πρεπει να υποτιμα τους αλλους ; Αν η απαντηση ειναι οχι, τοτε προς τι το "διαφωνω" ; Κι αλλοι δουλευουν. Πρεπει ο χρυσος να εχει τη μυτη ψηλα ; Οχι. Αρα το "δε γεννηθηκε πρωταθλητης" ειναι επιχειρημα διαφωνιας ;@ lorien: Έχω βαρεθεί να ακούω "Μα και εγώ το ίδιο με εσένα διάβασα" ή "Τι παραπάνω έχει αυτός από εμένα"
Σε μια προσπάθεια δεν αρκεί πότε ο χρόνος ή ο ιδρώτας ... πρέπει να πιστεύεις στην προσπάθεια και να μπορείς να κρίνεις που χρειάζεται να σπαταλήσεις χρόνο και πού ιδρώτα και που και τα δύο
Δες παραπανω, τους ορισμους του μετριοφρων και μετριοπαθους.Καταπιέζει τον εγωισμό του ... Βρε lorien θεωρείς λογικό κάποιος να θεωρεί τον εαυτό του μέτριο;
Ειπαμε, μετριοφρων και μετριοπαθης, δε σημαινει να υποβιβαζει τα χαρισματα του. Αλλο υποβιβαζω, αλλο τα επιδικνυω σε καθε ευκαιρια.Δεν κατανοώ γιατί ένας που έχει ένα χάρισμα πρέπει να προσπαθεί να το υποβιβάσει απλά για να μην πληγώνει τους άλλους. Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε και οι όμορφες να φοράνε μπούρκα για να μη στεναχωριούνται οι ασχημούλες. Από την άλλη, όλοι πρέπει να διαφημίσουν τις ικανότητές τους για να βρουν πχ μια δουλειά. Γι' αυτό δεν φτιάχνουμε τα βιογραφικά μας; Γι' αυτό δεν περνάμε από συνέντευξη; Όλοι προσπαθούν να δείξουν χαρίσματα για να επιτύχουν στον ερωτικό τομέα, να τους διαλέξει δηλαδή το άτομο που τους αρέσει. Γιατί αυτός που πραγματικά έχει κάποια αξία δεν πρέπει να το κάνει;
Γιατι το ενα ειναι δυσκολο και παραγωγικο, ενω το αλλο ειναι για να χαιδευει τον εγωισμο μας (τα περι επαγγελματικου τομεα, ως ενα βαθμο, ας τα δεχτουμε κατ αναγκη). Παντως προσεξε τι ειπες τωρα : να "παραδεχται". Και στην 1η παραγραφο σου, ειπες να υποβιβαζει. Μη τα αλλαζουμε σε καθε παραγραφο, θα υπαρξει συγχυση. Εδω δε λεμε να παραδεχεται απλα , λεμε να ειναι αλαζονας , υπεροπτης και να αυτοπροβαλεται. Εχει τεραστια διαφορα.Επίσης, γιατί είναι θετικό κάποιος να παραδέχεται τα ελαττώματά του, ενώ δεν ειναι θεμιτό το να παραδέχεται τα προτερήματά του;
Τα υπολοιπα που ειπωθηκαν, νομιζω ξεφυγαν λιγο.
Αν καταλαβα καλα, προσπαθουμε να πουμε, οτι εκεινοι που και διακρινονται σε κατι, και ειναι αλαζονες....δε φταινε καθολοι αυτοι, ...η ατιμη κενωνια φταιει που τους εκανε ετσι, λογω απουσιας αξιοκρατιας. Συμφωνοι ως ενα βαθμο, αλλα την ελλειψη αξιοκρατιας την γνωριζουμε αιωνες τωρα. Και στο κατω κατω, αφου υπαρχουν τοσα παραδειγματα διακεκριμενων +ταπεινων ανθρωπων, τοτε ποια η δικαιολογια για τους υπολοιπους ;
Same thing. Αν ζηλευεις κατι, ειναι εξ ορισμου επειδη πιστευεις οτι εχει αξια. Αν δεν ειχε, δε θα σε ενδιεφερε και δε θα το ζηλευες.Δεν είναι. Το 3 σημαίνει οτι ζηλεύουμε την αυτοπεποίθηση του ενώ το 4 οτι ζηλεύουμε την αξία που θεωρούμε οτι έχει.
Ελπιζω να ξεκαθαριστηκε οτι μετριοφρων δεν ειναι καποιος που αρνειται μια ικανοτητα του. Γιατι απο κει βλεπω πως ξεκινατε, οποτε επόμενον ειναι να μη συνεννοουμαστε.
Αν ηταν ετσι τοτε τοσο η αρχαια Ελληνικη σοφια, οσο και η Ασιατικη, επρεπε να ειναι αντικειμενο χλευασμου, αφου επισημαινουν συχνα την αξια της ταπεινοτητας ως ενα απο τα πιο σημαντικα χαρακτηριστικα του ωριμου, του σοφου. (που ταπεινοτητα δε σημαινει κακομοιρια,χαμηλη αυτοεκτιμηση κλπ,κλπ φυσικα οπως πολλοι νομιζουν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
συνεχιζοντας το παραδειγμα της Λιας : ναι δε γενιεσαι πρωταθλητης. Αλλα πολλοι κανουν τις ιδιες προσπαθειες και αφιερωνουν τον ιδιο (ή και περισσοτερο χρονο) και θυσιες στον τομεα τους, αλλα δεν παιρνουν ολοι χρυσο. αυτος που το πηρε θα πρεπει να καβαλαει το καλαμι ;Διαφωνώ. Δε φτάνει να σε προικίσει η φύση με ένα χαρακτηριστικό. Πρέπει να το καλιεργήσεις για να διαπρέψεις σε οποιονδήποτε τομέα... Ο αθλητής του παραδείγματος δεν ξύπνησε μια μέρα πρωταθλητής. Ο πρωταθλητισμός (κυριολεκτικά και μεταφορικά) χρειάζεται σκληρή προπόνηση και δουλειά. Ο πιο καλογυμνασμένος μυς, αν δεν εξασκείται, ατροφεί (και συνεχίζω να μιλάω κυριολεκτικά και μεταφορικά). Χρειάζεται άσκηση συστηματική. Αυτό από μόνο του είναι αξιέπαινο και δεν "τυχαίνει". Και τότε, ναι, γίνεσαι καλύτερος σε κάτι από κάποιον άλλο, και δεν είσαι απλά διαφορετικός, είσαι ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ!
Πως γινεται ενα ατομο που δεν ειναι των ακρων και δεν υπερβαλει, να κρυβει αχαλινωτο εγωισμο και αλαζονεια ; Και αν γινεται, εχετε συναντησει ποτε κανεναν ; Γιατι ειναι λιγο συγκρουομενα αυτα μεταξυ τους.Καμιά φορά πίσω από τη μετριοπάθεια κρύβεται αχαλίνωτος εγωισμός και αλαζονεία χειρότερη της αυτοπεποίθησης. Συνήθως δε, νομίζουμε πως κρύβεται, ενώ είναι τόσο προφανής η ανωτερότητα που νιώθουν τέτοια άτομα, που βγάζει μάτι...
Κατσε μας πηρε ο κατηφορος Ετσι οπως το θετεις....δεν υπαρχουν πραγματικα αλαζονες και υπεροπτες....υπαρχουν μονο ατομα με υψηλη αυτοπεποιθηση ...και απλα οι υπολοιποι τους βαφτιζουν ετσι απο ζηλεια,κακια κλπ. Νομιζω ειναι ακραια και πολυ ισοπεδωτικη μια τετοια σκεψη. Εκτος αν διατυπωθηκε λαθος ή δε την διαβαζω σωστα.Και για να απαντήσω επιτέλους και στο ερώτημα του θέματος (και να μη με βγάλω off-topic ) θεωρώ πως τα άτομα που έχουν υψηλή αυτοπεποίθηση αποπνέουν έναν αέρα, που τελικά όσοι δεν τον έχουν, ή παραδειγματίζονται και προσπαθούν να του μοιάσουν, ή σκάνε από τη ζήλια τους και εχθρεύονται το εν λόγω άτομο, βαφτίζοντάς το αλαζόνα, υπερόπτη, ψωνάρα, κτλ...
Α και το "η μετριοφροσυνη ειναι για τους μετριους" (που το ξερω οτι το πες για πλακα, απλα θελω να το πω), ειναι απο τις μεγαλυτερες κουταμαρες που εχουν ειπωθει έβερ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.