Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,265 μηνύματα.
09-12-12
18:21
Τι evolution κι άλλα τέτοια σατανικά! Δεν έχεις ακούσει για την κιβωτό του Νωεύς;δεν υπαρχουν θεοι και ματζουνια... EVOLUTION. καρολος δαρβινος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,265 μηνύματα.
09-12-12
12:45
Τα περισσότερα μηνύματά μου που τοποθετούμαι όπως τοποθετούμαι για τον χριστιανισμό, δέχονται θετικές ψήφους, πράγμα που σημαίνει ότι όσο ανενημέρωτο με θεωρείς εσύ, αγγίζω τις απόψεις κι άλλων ατόμων.Όπως σου έχω πει επανειλημμένως, διατηρείς στο ακέραιο το δικαίωμα σου να τοποθετείσαι σε οποιοδήποτε θέμα.
Η δυσκολία είναι σε εμένα, γιατι δεν μπορώ να σε ακολουθήσω, όντας ανημέρωτο.
Δεν μου κάνει εντύπωση πάντως που δεν απαντάς στα επιχειρήματά μου (είναι κάτι που κάνεις και σε άλλα θέματα με άλλους), τα μηνύματά μου εξακολουθούν να υπάρχουν και να προωθούν αυτό που πιστεύω. Οπότε μάλλον δεν θα πρέπει να με ακολουθείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,265 μηνύματα.
08-12-12
12:43
Είναι αδύνατον να γνωρίζει ένας άνθρωπος αρκετά (σε σχέση με άλλους) για οτιδήποτε μιλάει. Και λέω "αρκετά" γιατί πάντα υπάρχει και κάτι που δεν γνωρίζει πάνω στο θέμα σε σχέση με κάποιον άλλον. Μην ξεχνάς ότι ζούμε στην εποχή της πληροφορίας. Έτσι, μπορώ να παίρνω θέση κι ας μην έχω διαβάσει όσα μπορεί να έχεις διαβάσει εσύ για ένα θέμα. Πάντα όμως μιλάω με επιχειρήματα και επιθυμώ να μου απαντάνε με αντεπιχειρήματα αντί να προσπαθούν να θίξουν το επίπεδο που μπορεί να είμαι ενημερωμένος γενικά και αόριστα ή τους εν τω βάθη υποτιθέμενους προβληματισμούς μου που με κάνουν να παίρνω θέση, παραβλέποντας τελικά την απάντηση σε αυτά που γράφω.Πέτρο, δεν έχω κάτι απέναντι σου.
Θα ήθελα μόνο ένα. Να μιλάς αφού γνωρίζεις.
Εσύ εξακολουθείς, ενώ αυτό αναιρείσαι, να μιλάς.
Ενώ παραδέχεσαι ότι δεν επιθυμείς να ενημερωθείς διαβάζοντας χριστιανικά βιβλία, παίρνεις θέση.
Αρα, φίλε μου Πέτρο, ενώ τεκμηριώνεις άγνοια του θέματος, εγώ τι θα μπορούσα να σου πω προκειμένου να μην χαρακτηρίσεις την άποψη μου, ως αναφορά επι προσωπικού; Παντελώς ΤΙΠΟΤΑ!
Και δυστυχώς τα θέματα που σε απασχολούν είναι φανερά. Περισσότερο από όσο θες να βλέπουμε σε αυτά που γράφεις.
Υ.Γ. 1. είμαι ενήμερος σχετικά με πληθώρα αντίθετων προς τον χριστιανισμό συγγραμμάτων. Στα 15 μου χρόνια, ενημερώθηκα για τους τότε 33 βαθμούς. Ως σήμερα, έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι Πέτρο.
Και μη θαρρείς ότι από το χωριό μου είχε την δυνατότητα η οικογένεια μου να με ενημερώσει, γιατι από το 1973 ως το 1978, ζούσα μόνος μου στην Αθήνα. Με ότι μπορείς να φανταστείς.
Και αυτό γιατι ενώ άφησες να εννοηθεί ότι θα ενημερωθείς για τον Γέροντα Ιωσήφ τον Ησυχαστή και μόνο. Όχι σε πληθώρα χριστιανικών βιβλίων, αποδεικνύεις ότι το μόνο που επιθυμείς είναι η δική σου μονομερής τοποθέτηση στα θέματα που ανταλλάσουμε απόψεις.
- Θα περίμενα περισσότερη σοβαρότητα στις τοποθετήσεις σου.
Αυτά φίλε μου Πέτρο για σήμερα, ελπίζοντας ότι ίσως θέλεις να με διαψεύσεις, πράγμα που είναι η μία πλευρά. Γιατι σε περίπτωση που δεν με διαψεύσεις, θα το εκλάβω ότι συμφωνείς στην αυτό αναίρεση σου.
Έχω σαν στόχο να ασχοληθώ κάποια στιγμή περισσότερο με χριστιανικά συγγράμματα, απλώς δεν έχω το χρόνο αφού με περιμένουν πολλά βιβλία τα οποία έχω σε μεγαλύτερη προτεραιότητα. Μέχρι τότε θα περιμένω αντεπιχειρήματα στα τρέχοντα επιχειρήματά μου.
Όσον αφορά το ότι αυτοαναιρούμαι, απλώς χρησιμοποιώ υπερβολικά τις λέξεις "πιστεύω, ίσως, μάλλον, μπορεί, νομίζω" και τις συνδυάζω, σε σημείο να παρεξηγούμαι. Μου αρέσουν σαν λέξεις και θεωρώ ότι δίνουν μια ηπιότητα στα γραφόμενά μου.
Καλές γιορτές!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,265 μηνύματα.
08-12-12
11:47
Όχι Μάξιμε, δεν είμαι κατά του χριστιανισμού επειδή ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ είμαι ομοφυλόφιλος κι αυτό δεν το εγκρίνει η εν λόγω θρησκεία. Νομίζω εξήγησα επαρκώς τους λόγους που είμαι ενάντια στο χριστιανισμό (βλ τα χωρία που δεν σχολίασες).
Όπως σου είπα και σε άλλο topic ο καθένας επενδύει το χρόνο της μελέτης του σε πράγματα που τον ενδιαφέρουν περισσότερο.
Όπως εσένα δεν εντάσσεται στα ενδιαφέροντά σου ο Καστανέντα (στον οποίο αναφερθήκαμε και μιλήσαμε σε ΠΜ και απέρριψες κάποια θεωρία του δασκάλου του), έτσι κι εγώ δεν έχω την όρεξη και το χρόνο να διαβάσω τα δεκάδες βιβλία της αγίας γραφής.
Επαναλαμβάνω είμαι επαρκώς ενημερωμένος για να απορρίψω το χριστιανισμό, τα επιχειρήματά μου τα παρέθεσα, μπορείς να με πείσεις ότι έχω άδικο;
Τέλος, συνηθίζω να παίρνω θέση σε θέματα ομοφυλοφιλίας, γάμου, φύλων, θρησκείας, μεταφυσικού και τεχνολογίας' άλλωστε τα εξωσχολικά βιβλία που διαβάζω κινούνται σε αυτές τις θεματολογίες. Κακώς γυρνάς το θέμα σε επί προσωπικού.
Όπως σου είπα και σε άλλο topic ο καθένας επενδύει το χρόνο της μελέτης του σε πράγματα που τον ενδιαφέρουν περισσότερο.
Όπως εσένα δεν εντάσσεται στα ενδιαφέροντά σου ο Καστανέντα (στον οποίο αναφερθήκαμε και μιλήσαμε σε ΠΜ και απέρριψες κάποια θεωρία του δασκάλου του), έτσι κι εγώ δεν έχω την όρεξη και το χρόνο να διαβάσω τα δεκάδες βιβλία της αγίας γραφής.
Επαναλαμβάνω είμαι επαρκώς ενημερωμένος για να απορρίψω το χριστιανισμό, τα επιχειρήματά μου τα παρέθεσα, μπορείς να με πείσεις ότι έχω άδικο;
Τέλος, συνηθίζω να παίρνω θέση σε θέματα ομοφυλοφιλίας, γάμου, φύλων, θρησκείας, μεταφυσικού και τεχνολογίας' άλλωστε τα εξωσχολικά βιβλία που διαβάζω κινούνται σε αυτές τις θεματολογίες. Κακώς γυρνάς το θέμα σε επί προσωπικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,265 μηνύματα.
23-11-12
15:39
Εγώ έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις (κάποια αποτελούν απόψεις που έχουν ειπωθεί ήδη στο e-steki) για τη χριστιανική κοσμοθεώρησης, που κατά την άποψή μου αποδεικνύουν ότι αποτελεί περισσότερο ανθρώπινη επινόηση παρά Θείο λόγο.
α) το να κρίνει ο δημιουργός τα δημιουργήματά του, είναι καθαρά μια ανθρώπινη επινόηση και "λογική".
β) ο μετα-θάνατον κόσμος/ζωή, είναι κάτι που απασχολεί τον άνθρωπο από τις απαρχές του πολιτισμού του και της πνευματικής του ανάπτυξης, αποτελεί άλλωστε την πηγή της υπαρξιακής του αγωνίας. Δεκτών και αναμενόμενων μια θρησκεία να παίρνει θέση για τη μετά θάνατο ζωή, όμως το να σου λέει ότι "θα περνάς καλά μετά το θάνατο, θα μεταφερθείς σε έναν όμορφο πνευματικό χώρο αν κάνεις αυτό, αυτό, εκείνο, το άλλο κατά την παραμονή σου στον υλικό κόσμο, θα δεις ξανά όλα σου τα αγαπημένα πρόσωπα κτλ", εμένα μου φαίνεται καθαρά ανθρώπινη επινόηση βασισμένη στο απλό φαινόμενο του μωρού που του δίνεις γλειφιτζούρι για να το καλοπιάσεις ή αλλιώς της λογικής της ανταμοιβής. Προσπαθεί να ικανοποιήσει ξεκάθαρα, ανθρώπινες ανάγκες και επιπλέον να αποκτήσει και να διατηρεί πιστούς με το παραμυθάκι της Δευτέρας Παρουσίας ή αλλιώς της ημέρας που θα κριθούμε όλοι!
γ) το καλό και το κακό δεν έχουν καμία απολύτως αξία σε συμπαντικό επίπεδο, είναι επινοήσεις του ανθρώπου λόγω της αδυναμίας του να κατανοήσει τα αποτελέσματα των πράξεών του
δ) η φωτιά είναι "κακή" επειδή το ανθρώπινo σώμα δεν την αντέχει (βλ. περιβάλλον της κολάσεως), το σκοτάδι είναι "κακό" επειδήτα ανθρώπινα μάτιαδεν μπορούν να διακρίνουν μέσα σε αυτό το περιβάλλον, τα κέρατα και η ασχήμια (έντονες γωνίες, μη οβάλ σχήματα, σκούρα χρώματα) αφορούν την ανθρώπινη αισθητική (βλ. πως παρουσιάζονται οι δαίμονες και ο Σατανάς), οι τσιριχτοί και οι απότομοι και δυνατοί ήχοι είναι "κακοί", επειδή το ανθρώπινο αυτί δεν τους αντέχει και σε συνθήκες που έχει προηγηθεί ησυχία, προκαλούν τρόμο. Άλλη μια ξεκάθαρα ανθρώπινη οπτική για τις δυνάμεις της φύσης.
ε) ο χριστιανισμός θεωρεί τον άνθρωπο ως το ανώτερο ον στον φυσικό κόσμο και ο λόγος που φτιάχτηκε ο ουρανός και η γη. Αν λάβουμε υπόψιν πως ο σκοπός των όντων είναι η προσαρμογή, η επιβίωση και η αναπαραγωγή (όπως λέει η Βιολογία), ο άνθρωπος υστερεί σε σχέση για παράδειγμα με τα βακτήρια (τα οποία άλλωστε τον κατατρώνε τόσο όσο ζει αλλά και όταν πεθαίνει ), τα οποία μάλιστα είναι ίσως οι κυρίαρχοι του Σύμπαντος. Μην κοιτάτε βέβαια που δεν μιλάνε, πράττουν
στ) Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα. Μάλιστα. Που είναι η Μεγάλη Μητέρα και γιατί το θηλυκό να εμφανίζεται μόνο στο πρόσωπο της Παναγίας; Γιατί ο Χριστός ήταν άντρας και όχι γυναίκα ή κάποιος άνθρωπος με μια ισορροπία μεταξύ θηλυκού και αρσενικού; Γιατί η υποδεέστερη θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό; Γιατί επίσης ακόμα και σήμερα δεν υπάρχουν ιέρειες;
Γιατί; Μα φυσικά πως θα μπορούσαν να είναι διαφορετικά τα πράγματα αφού ο Χριστιανισμός αναπτύχθηκε σε μία πατριαρχική ανθρώπινη κοινωνία.
Με άλλα λόγια μιλάμε για μια τελείως υποκειμενική θεώρηση του κόσμου, γεμάτη ανθρώπινη πλάνη. Διδασκαλίες επινοημένες από ανθρώπους για ανθρώπους.
Τέλος είμαι της άποψης ότι ο λόγος που πήρε τέτοιες διαστάσεις ο χριστιανισμός, έχει να κάνει με το γεγονός ότι έπιασε έννοιες όπως Αγάπη και Σεβασμός προς τον συνάνθρωπο αλλά και έννοιες όπως Καλό και Κακό, Θεός, Σατανάς κτλ. Οπότε το όλο παραμυθάκι είναι ευκολοχώνευτο.
α) το να κρίνει ο δημιουργός τα δημιουργήματά του, είναι καθαρά μια ανθρώπινη επινόηση και "λογική".
β) ο μετα-θάνατον κόσμος/ζωή, είναι κάτι που απασχολεί τον άνθρωπο από τις απαρχές του πολιτισμού του και της πνευματικής του ανάπτυξης, αποτελεί άλλωστε την πηγή της υπαρξιακής του αγωνίας. Δεκτών και αναμενόμενων μια θρησκεία να παίρνει θέση για τη μετά θάνατο ζωή, όμως το να σου λέει ότι "θα περνάς καλά μετά το θάνατο, θα μεταφερθείς σε έναν όμορφο πνευματικό χώρο αν κάνεις αυτό, αυτό, εκείνο, το άλλο κατά την παραμονή σου στον υλικό κόσμο, θα δεις ξανά όλα σου τα αγαπημένα πρόσωπα κτλ", εμένα μου φαίνεται καθαρά ανθρώπινη επινόηση βασισμένη στο απλό φαινόμενο του μωρού που του δίνεις γλειφιτζούρι για να το καλοπιάσεις ή αλλιώς της λογικής της ανταμοιβής. Προσπαθεί να ικανοποιήσει ξεκάθαρα, ανθρώπινες ανάγκες και επιπλέον να αποκτήσει και να διατηρεί πιστούς με το παραμυθάκι της Δευτέρας Παρουσίας ή αλλιώς της ημέρας που θα κριθούμε όλοι!
γ) το καλό και το κακό δεν έχουν καμία απολύτως αξία σε συμπαντικό επίπεδο, είναι επινοήσεις του ανθρώπου λόγω της αδυναμίας του να κατανοήσει τα αποτελέσματα των πράξεών του
δ) η φωτιά είναι "κακή" επειδή το ανθρώπινo σώμα δεν την αντέχει (βλ. περιβάλλον της κολάσεως), το σκοτάδι είναι "κακό" επειδήτα ανθρώπινα μάτιαδεν μπορούν να διακρίνουν μέσα σε αυτό το περιβάλλον, τα κέρατα και η ασχήμια (έντονες γωνίες, μη οβάλ σχήματα, σκούρα χρώματα) αφορούν την ανθρώπινη αισθητική (βλ. πως παρουσιάζονται οι δαίμονες και ο Σατανάς), οι τσιριχτοί και οι απότομοι και δυνατοί ήχοι είναι "κακοί", επειδή το ανθρώπινο αυτί δεν τους αντέχει και σε συνθήκες που έχει προηγηθεί ησυχία, προκαλούν τρόμο. Άλλη μια ξεκάθαρα ανθρώπινη οπτική για τις δυνάμεις της φύσης.
ε) ο χριστιανισμός θεωρεί τον άνθρωπο ως το ανώτερο ον στον φυσικό κόσμο και ο λόγος που φτιάχτηκε ο ουρανός και η γη. Αν λάβουμε υπόψιν πως ο σκοπός των όντων είναι η προσαρμογή, η επιβίωση και η αναπαραγωγή (όπως λέει η Βιολογία), ο άνθρωπος υστερεί σε σχέση για παράδειγμα με τα βακτήρια (τα οποία άλλωστε τον κατατρώνε τόσο όσο ζει αλλά και όταν πεθαίνει ), τα οποία μάλιστα είναι ίσως οι κυρίαρχοι του Σύμπαντος. Μην κοιτάτε βέβαια που δεν μιλάνε, πράττουν
στ) Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα. Μάλιστα. Που είναι η Μεγάλη Μητέρα και γιατί το θηλυκό να εμφανίζεται μόνο στο πρόσωπο της Παναγίας; Γιατί ο Χριστός ήταν άντρας και όχι γυναίκα ή κάποιος άνθρωπος με μια ισορροπία μεταξύ θηλυκού και αρσενικού; Γιατί η υποδεέστερη θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό; Γιατί επίσης ακόμα και σήμερα δεν υπάρχουν ιέρειες;
Γιατί; Μα φυσικά πως θα μπορούσαν να είναι διαφορετικά τα πράγματα αφού ο Χριστιανισμός αναπτύχθηκε σε μία πατριαρχική ανθρώπινη κοινωνία.
Με άλλα λόγια μιλάμε για μια τελείως υποκειμενική θεώρηση του κόσμου, γεμάτη ανθρώπινη πλάνη. Διδασκαλίες επινοημένες από ανθρώπους για ανθρώπους.
Τέλος είμαι της άποψης ότι ο λόγος που πήρε τέτοιες διαστάσεις ο χριστιανισμός, έχει να κάνει με το γεγονός ότι έπιασε έννοιες όπως Αγάπη και Σεβασμός προς τον συνάνθρωπο αλλά και έννοιες όπως Καλό και Κακό, Θεός, Σατανάς κτλ. Οπότε το όλο παραμυθάκι είναι ευκολοχώνευτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.