Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Ισχύει.Υπάρχει μια αλήθεια στο ότι τα παιδιά των εργαζόμενων περνάνε λιγότερο χρόνο με τους γονείς τους σε σχέση με παιδιά γονιών αραχτών και χάι. Έγκειται στην αντικειμενική πραγματικότητα που ορίζει πως oι εργαζόμενοι γονείς διαθέτουν λιγότερο ελεύθερο χρόνο. Μια παρόμοια πραγματικότητα υφίσταται και με τις γυναίκες που μένουν στο σπίτι και έγραψα ήδη ένα κατεβατό δικαιολογώντας το αυτό. Από κει και πέρα, δε γενίκευσα, αφού στο προηγούμενο ποστ συμπεριέλαβα τόσες εξαιρέσεις.
Άλλο παρατημένο-και-με-ψυχολογικά παιδί όμως, άλλο παιδί που περνά λιγότερο χρόνο με τους γονείς του.
Επίσης άλλο εγώ-θα-μπορούσα-αλλά-αυτός-ο-αλητης-με-γκαστρωσε-και-δεν-μπορώ-να-ειμαι-ανεξάρτητη και άλλο το πιστεύω ότι μου ταιρίαζει καλύτερα ο ρόλος της μητέρας από αυτόν της υπαλλήλου γραφείου γι αυτό θα επιλέξω να είμαι stay at home mum και θα προσπαθήσω να δώσω το καλύτερο που μπορώ/πιστεύω στα παιδιά μου [ε ναι υπάρχουν και αυτές!!!].
Όταν ακούγονται αφορισμοί τόσο από τη μία όσο και από την άλλη μεριά απλώς μου ακούγεται μηδενιστικό.
Ακόμα και σε άρθρα ή μελέτες που έχουν πέσει στα χέρια μου δεν έχω διαβάσει ποτέ "υπάρχει αυτό" αλλά "παρατηρείται μία τάση για.." (να εργάζεται περισσότερο η μητέρα στην παρούσα συζήτηση).
Τους αφορισμούς, προσωπικά τους απορρίπτω ακόμα κι αν τα άτομα που τους χρησιμοποιούν έχουν κατά βάση ίδια άποψη με τη δική μου.
Όπως έχω πει και στον Άγγελο σε κάποιο θέμα που (ως συνήθως) διαφωνούσαμε δεν έχει κανένα νόημα η πρόταση
"ισχύει το Α αλλά υπάρχουν 1002 εξαιρέσεις". Αν ισχυριζόμαστε ότι ισχύει το Α, όταν ο αριθμός των εξαιρέσεων αρχίζει να αυξάνει είναι πολύ ανίσχυρο επιχείρημα να λέμε ότι "αν αφαιρέσεις αυτες τις πολλές περιπτώσεις τότε ο κανονας είναι". H τάση μπορεί να είναι, κάποιος κανόνας που κάνει "κακούς" όσους δεν τον ακολουθούν δεν υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Παραμελημένα και πεταμένα παιδιά προέρχονται και απο εργαζόμενες και από μη εργαζόμενες μητέρες (γονείς εν γένει) και "γυναικούλες" κυκλοφορούν τόσο σε εργαζόμενη όσο και σε μη εργαζόμενη εκδοχή.
.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
αυτή (ή λιγότερο ανάλογα με διάφορες παραμέτρους) είναι η μόνη περίοδος που δεν μπορεί να ταϊσει το παιδί.Η μονη περιοδος που ο αντρας δεν μπορει να φροντισει το μωρο ειναι ο πρωτος χρονος, οπου ταιζεται απο την μητερα, απο εκει και μετα δεν υπαρχει καμια δικαιολογια.
.
Τίποτα δεν τον εμποδίσει να το φροντίσει σε όλα τα υπόλοιπα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Και επειδή εσύ θέλεις αυτό (που ποιός σε εμποδίζει ακριβώς στην τελική?!?!) πρέπει εγώ να εγκλωβιστώ σε μια ζωή που θα με οδηγήσει στην κατάθλιψη γιατί δεν με γεμίζει ούτε στο απειροελάχιστο???Ουσιαστικά με το να επιζητώ να ξαναγυρίσουμε στα παλιά χρόνια το δικό μου συμφέρον κοιτάζω..
Σε αναγκάζει κανείς να μην κάνεις αυτά που θέλεις? Εμένα γιατί θέλεις να με εμποδίσεις να κάνω αυτά που θέλω φορτώνοντάς μου ενοχές ότι τα παιδιά μου θα είναι παρατημένα, ότι δεν είναι αυτό για το οποίο πλάστηκα ότι δεν είναι σωστό, ότι πρέπει να κάνω κάτι άλλο???
πσ. το εσύ μην το πάρεις τοις μετρητοίς, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι δεν καταλαβαίνω ποιός ακριβώς εμποδίζει ένα άτομο με τις δικές σου απόψεις για τη ζωή να κάνει αυτό που θέλει, απλώς και μόνο επιτρέποντας σε ένα άτομο σαν κι εμένα να κάνει επίσης αυτό που θέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Καλά κάτσε να φτάσεις 30 κι όλοι να τη ρωτάνε "η κορούλα σας παντρεύτηκε; έχει τουλάχιστον κάποια σταθερή σχέση; κάποια σχέση όποια νά 'ναι τουλάχιστον;" και θα σου πω εγώ!
Όχι δε χάνεις την ανεξαρτησία σου ρε παιδί μου αλλά κανείς δεν περιμένει από σένα να έχεις full time job και να τρέχεις σε ταξίδια, συνέδρια, να δουλεύεις σαββατοκύριακα κλπ. Όλοι θα περιμένουν να κάνεις παιδάκι και να το μεγαλώσεις κι όλα τα υπόλοιπα που θα θες εσύ ενδεχομένως να κάνεις στην καριέρα σου θα είναι πολυτέλειες. Δεν ξέρω, λέω.
Επίσης: το "εσύ" που χρησιμοποιώ είναι γενικό!
καλέ συμφώνησα μαζί σου σε αυτό το θέμα...θαύμα,θαύμα
ΔΕΝ έχεις άδικο καθόλου σε αυτό που λες, ΑΛΛΑ είναι στο χερι σου (μου, της) να κλείσουμε τα αυτιά μας στις 'ερινύες' και να κάνουμε αυτό που θέλουμε. Κι αν αυτό που θέλεις είναι να έχεις full time job με ότι αυτό συνεπάγεται θα πρέπει να είναι μια απόφαση που αφορά εσένα και το σύζυγο [με την έννοια του ότι έχετε μαζί σπιτικό] και όχι τις φίλες της μαμάς σου(μου, της).
Και να βάλω και μια φωνή να αναρωτιέται "ο ρημαδοπατέρας δλδ γιατί δεν χρειάζεται να ρωτήσει κανέναν για να έχει full time job με ταξίδια,σαββατοκύριακα κτλ?"
Btw, νομίζω το έχω ξαναπεί, ο κουνιάδος της αδελφής μου είναι full-time dad και η σύζυγός του δουλεύει καθώς αυτό βολεύει περισσότερο. Τα ανήψια της αδελφής μου δεν τα βλέπω να έχουν κανα ψυχολογικό πάντως...
Όταν με το καλό η αδελφή μου επιστρέψει από την άδεια μητρότητας στο τέλος του χρόνου λόγω συνθηκών εργασίας δικών της και του συζύγου δεν θα πάρει τη maternity leave της (μια μέρα οff την εβδομάδα) αλλά θα χρησιμοποιήσει ο γαμπρός μου την δική του Paternity leave και θα είναι κάθε παρασκευή στο σπίτι. Τις υπόλοιπες μέρες το παιδί θα πάει στο βρεφονηπιακό.
Θα σας πω σε 2-3 χρόνια αν ο ανηψιός μου βγει σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριόνι .
Βέβαια όλα αυτά με πατεράδες που κάνουν adjust τη δουλειά τους, εφόσον αυτό είναι πιο βολικό, συμβαίνουν σε άλλες "βάρβαρες" και "απολίτιστες" χώρες της Ευρώπης και όχι στη δική μας στρουμφοχώρα που κάτι τέτοιο για πολλούς λόγους (Including το τι θα πουν οι φίλες της μαμάς σου(μου,της)) μοιάζει με σενάριο επιστημονικής φαντασίας ακόμα και εν έτει 2011.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Το κοριτσόπουλο θα πάρει βασικό και τέλος.Και μετά γιατί να μην ξαναβρει? Ειδικά όταν μιλάμε για τέτοιες δουλειες, δεν τους νοιάζει να είσαι νέα και μοντέλο...Απλά να κάνεις δουλειά θέλουν.
Η μάνα θέλει έξτρα μέρες αδειών και επίδομα τέκνων.
===
Εκτός κι αν μιλάμε για τις περιπτώσεις δουλεΙας και όχι για συνθήκες δουλειάς (ακόμα και δουλειές (sic) της πλάκας), ανασφάλιστη εργασία κτλ, οπότε έχουμε αλλάξει τελείως θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Αφορμές έχω πάρει αλλά δεν ήταν απόλυτα προσωπικό το μνμ.Μετά από αυτό το χρονικό διάστημα, πάει παιδικό σταθμό.
Δεν μιλησα ποτέ για "ψυχολογικά"
Η "καθηγήτρια" είναι μέλος του φόρουμ, για αυτό και το ανέφερα
Από την αρχή μιλάω για γυναίκες που κάνουν δουλειές "της πλάκας" (δεν υποτιμώ κανέναν, κι εγώ δουλειά της πλάκας κάνω)
Δεν ξέρω αν απαντάς σε μένα ή γενικά. Η αν έχεις διβάσει όλα όσα έχω πει.
Αλλά το σενάριο σου μπάζει πολύ κατά τη γνώμη μου...
Οι παιδικοί σταθμοί δουλεύουν μέχρι πότε? 12? 1? Μετά το 2χρονο θα γυρνάει μόνο του σπίτι?
Άρα κάτσε να μεγαλώσει λίγο ακόμα... Μήπως θα γυρνάει στα 5? Στα 7?
Εγώ πάντως κάπου στα 8 νομίζω άρχισα να γυρνάω μόνη σπίτι.
Αν δε κάνει και δεύτερο παιδί [που τι στο καλό, σπίτι κάθεται, τπτ δεν κάνει δεν θα το κάνει το 2ο????-(is my sarcasm obvious?)] τότε πιάσαμε μια 10ετία μέσα στο νερό...
Καλά αν μιλάμε για επαγγέλματα που η εμπειρία είναι το παν τότε δεν υπάρχει επιστροφή στα σίγουρα.
Αλλά ακόμα και αν μιλάμε για επαγγέλματα που η έλλειψη εμπειρίας δεν είναι τόσο σημαντική, είμαι σίγουρη ότι μια υποψήφια ταμίας σούπερ-μάρκετ με 2 παιδιά γύρω στα 40, ε ναι... έχει σαφές προβάδισμα από το 20χρονο κοριτσόπουλο(!) (i hope sarcasm is more than obvious here).
Κοινώς... δεν είναι όλα τόσο εύκολα και προφανή στη στρουμφοχώρα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Απλώς για να το διευκρινίζουμε, και φαντάζομαι ότι οι μαμάδες του φόρουμ θα είναι σε θέση να το επιβεβαίωσουν.
Εκτός κι αν τα "ψυχολογικά" αποκτίουνται μόνο μέχρι τα 2 μετά παθαίνεις ανοσία.
Επίσης πώς οι δουλειές είναι ή στο ένα άκρο (πχ. καθηγήτρια πανεπιστημίου--που παρεπιπτόντως αλί και τρισαλί σε όποιον πιστεύει ότι το καθηγητικό επάγγελμα(όταν γίνεται σωστά) είναι ΜΟΝΟ οι ώρες του σχολείου/πανεπιστημίου. Απαιτούνται ΠΟΛΛΕΣ ώρες πνευματικής διαύγειας και συγκέντρωσης που σίγουρα δεν είναι καθόλου εύκολες με ένα παιδί που απαιτεί το 100% της προσοχής σου) στο άλλο (δουλεύω σε σούπερ-μάρκετ 150 ώρες τη μέρα για 500Ε) δυσκολεύομαι να καταλάβω.
Σίγουρα σε κάποιες περιπτώσεις αναρωτιέσαι γιατί μπορεί κάποια να προτιμάει να εργάζεται από το να μένει σπίτι με τα παιδιά της, αλλά η απάντηση είναι κάτι που διαφοροποιείται από γυναίκα σε γυναίκα (και από καθηγήτρια πανεπιστημίου σε καθηγήτρια πανεπιστημίου Η' από υπάλληλο σουπερ-μάρκετ σε υπάλληλο σουπερ-μάρκετ) και ΣΙΓΟΥΡΑ είναι διαφορετικό ερώτημα το "θα πρέπει μια μητέρα να δουλεύει ή όχι?" από το "θα θέλατε να δουλεύει η γυναίκα σας?" που έχει αναρωτηθεί ο θεματοθέτης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Τα ,.. τραγικά είναι αυτά που ήθελα να στηλιτεύσω, και για αυτό εκφράστηκα κάπως πιο έντονα.
Αν και ο έτερος που ερωτήθηκε δεν έχει απαντήσει στις απορίες μου ακόμα, τουλάχιστον ένας με διάβασε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
αλλα με τη μανα στο σπιτι..και οχι τα παιδια στους δρομους και χιλια ψυχολογικα προβληματα.
Σε αυτό το σημείο προσβάλλεις. Αν δεν το βλέπεις ... δεν μπορώ να κάνω κάτι...
Στο θέμα του τι ορίζουμε σπάταλη και τι όχι, πέρα από κάποιες ...global truth ναι, έχουμε διαφορές, αλλά δεν είναι της παρούσης.
Στο γιατί "τα παίρνω" εγώ και όχι πιθανόν οι συνομιλητές, δεν μπορώ προφανώς να σου απαντήσω για τους άλλους.
Εγώ πάντως "τα παίρνω" όταν κάποιος προβάλει απόλυτες απόψεις που θίγουν μια μεγάλη μερίδα συνανθρώπων μου. (βλέπε-->τις εργαζόμενες μητέρες και τα τέκνα αυτών)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Ηimela και Άγγελε ( κι ας κάνω μόνο quote τον Άγγελο το αυτό ισχύει και για τη Himela)καλυτερα να δουλευει μονο ο ανδρας και να ζει με λιγοτερα η οικογενεια αλλα με τη μανα στο σπιτι..και οχι τα παιδια στους δρομους και χιλια ψυχολογικα προβληματα..-η αδελφη μου φιλολογος το τι παλαβα ανισορροπα παιδια απο διαλυμενες οικογενεεις βλεπει στο σχολειο δεν λεγεται,,εχει φρικαρει..-..
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΕΤΕ ΜΥΡΙΑΔΕΣ ΓΟΝΙΩΝ ΠΟΥ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΓΑΙΝΕΙ Ο ΠΑΤΟΣ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ, ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΕΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ αναπαράγοντας στερεότυπα που προσβάλλουν εσάς τους ίδιους που με τόση περισσή βεβαιότητα τα βροντοφωνάζετε.
Τόσοι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΙ άνθρωποι έχουν βγει και έχουν γράψει "η μαμά μου δούλευε και δεν νομίζω ότι γύρναγα τους δρόμους/είχα ψυχολικά". Δεν διαβάζετε τα ποστ των άλλων στα θέματα που γράφετε? Ή αυτούς που τα γράφουν αυτά τους θεωρείτε απλά ανισσόροπους?
Πραγματικά θα ήθελα να μου εξηγήσετε γιατί αυτός ο επιλεκτικός στραβισμός ώρες - ώρες σπάει κόκκαλα(!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Ναι αν και δεν νομίζω ότι θα τα κατάφερνα τόσο καλά στην ανατροφή των παιδιών όσο αυτή. Θα έπρεπε να ξεπεράσω 1.000.000 χρόνων δεξιότητες του homo sapiens για να το καταφέρω καλύτερα.
Πιο δύσκολο είπα ότι είναι ,όχι αδιανόητο ,κάθε άλλο. Μάλλον πριν διαβάσεις το πόστ μου λειτούργησαν κάποια στερεότυπα (θεώρησες ως απάντηση αυτό που περίμενες να διαβάσεις και όχι αυτό που διάβασες πραγματικά -σκυλιά του Παβλόφ,σύνδρομο). Για ξαναρίξε μια ματιά...
και πρακτικά να το πάρεις το Bold ένας απλός άνθρωπος στη ζωή του δεν καταφέρνει να αποκτήσει μέσα σε 4-6 χρόνια [όσο είναι μικρά τα παιδιά] τοσων χρόνων δεξιότητες
don't twist my words and don't play with (just) words either
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Εστώ κι έμμεσα σου....ξεφεύγει το :ναι οκ βοηθάει το μητρικό φίλτρο δεν λέω.....
βοηθάει στο να "πιάσεις" πιο ... έυκολα τα σχετικά με την ανατροφή του παιδιού... Τα υπόλοιπα είναι θέμα ...practise
[ok,εγώ ξεκινάω από το 2 και εσύ από το 0. Θα κουραστείς περισσότερο από μένα να φτάσεις το 10 αλλά χαλαρά είναι μέσα στις δυνατότητες και των δύο μας]
κοινώς, όντως συμφωνούμε το μόνο που με..."τσίμπησε" είναι ότι το παρουσιάζεις σαν κάτι αδιανόητο να το κάνει ένας αντρας (100000000000000000000 χρόνια ) γιαυτό..."αστο καλύτερα να το κάνει άλλος... ποιος παιδεύεται τώρα????"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Ναι αν και δεν νομίζω ότι θα τα κατάφερνα τόσο καλά στην ανατροφή των παιδιών όσο αυτή. Θα έπρεπε να ξεπεράσω 1.000.000 χρόνων δεξιότητες του homo sapiens για να το καταφέρω καλύτερα.
δεν υπάρχει δεν μπορώ υπάρχει δεν θέλω λέει μια -σοφή-ρήση
...διαφωνώ με αυτό που λες... όλα θέμα θέλησης και προσπάθειας είναι
[καμία γυναίκα δεν γεννιέται ξέροντας τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνει trust me!ναι οκ βοηθάει το μητρικό φίλτρο δεν λέω αλλά σε ....πρακτικά ζητήματα βοηθάνε πολυ... οι εμπειρίες άλλων που τα πέρασαν, τα "παιδί μου κι εγώ" κτλ που απλά οι άντρες επιλέγουν να μην ακούνε ή να μη διαβάζουν γιατί... "ε, αυτά είναι γυναικεία πράγματα" ]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Εαν τη στιγμή που υπήρχαν παιδιά δεν υπήρχε οικονομικός λόγος θα προτιμούσα να μην εργάζεται καθώς θεωρώ το μεγάλωμα των παιδιών πολύ πιο σοβαρή εργασία από οποιαδήποτε άλλη ,πολύ περισσότερο εάν η δουλειά που έκανε δεν ήταν κάτι το σπουδαίο.
Πάντως μια τέτοια απόφαση θα πρέπει να είναι κοινή και αφού πρώτα υπολογιστούν τα υπερ και τα κατά.
Η "επαγγελματική καταξίωση" δεν είναι τίποτα περισσότερο για μένα από έναν μικροαστικό μύθο , εξ άλλου , ο οποίος παραμυθιάζει πολύ περισσότερο τις γυναίκες λόγω παιδείας (να είσαι "κάτι") ενώ επι της ουσίας δεν σημαίνει απολύτως τίποτε. Εργαζόμαστε για τα προς το ζειν ,εάν δεν είχαμε οικονομική ανάγκη δεν θα εργαζόμασταν.Αυτή είναι η μόνη πραγματικότητα.
Υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά και ενδιαφέροντα πράγματα που μπορεί να κάνει κάποιος από το να πουλά μέρος της ζωής του (συνήθως το μεγαλύτερο) για να αποκτά το αντίτιμο της επιβίωσης.
Aν το βλεπεις έτσι θα ήθελα να μου απαντήσεις σε ένα ερώτημα. Ας πουμε ότι αν δουλεύεις αμοίβεσαι με 3000Ε/μήνα. Αν δουλεύει η γυναίκα σου αμοίβεται επίσης με 3000Ε/μήνα. Τα 3000 αυτά είναι υπεραρκετά (ας υποθέσουμε, δεν ξέρω τις ανάγκες σου) για να ζήσετε μια όμορφη ζωή εσύ και η οικογένεια σου (όπως την θέλεις τέσπα). Θα άφηνες εσυ τη δουλειά σου και να συνέχιζε η γυναίκα σου να δουλεύει για να φέρνει αυτά τα 3000?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.