Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Χρησιμοποίησα το άλλο άκρο για να πω ότι κάποιες φορές υποστηρίζουμε μια θέση μόνο και μόνο επειδή την πρεσβεύει μια συγκεκριμένη πολιτική ομάδα. Και στην συγκεκριμένη περίπτωση οι αναρχικοί ...που κατά τη γνώμη μου "πουλάνε" πολύ ειδικά στη νεολαία. Πολλά άτομα χωρίς καν να ξέρουν τι σημαίνει αναρχία, βαφτίζονται αναρχικοί και όποιον πάρει ο χάρος. Χωρίς να εξετάζουν πώς, τι, γιατί κτλ αντιδρούν. Αυτό εννοούσα όταν έλεγα για οχλο-απόψεις.Αν ένας δεξιός έκανε τέτοιου είδους κατάληψη, θα αυτοαναίρουσε τα πιστεύω του.
Και στην τελική αφού το δίκιο βεβηλώθηκε τόσο άγρια στην συγκεκριμένη περίπτωση ,δε θα έπρεπε να είχαμε ξεσηκωθεί όλοι;Δεν μπορεί να είμαστε τόσο αναίσθητοι οι υπόλοιποι...και μόνο οι αναρχικοί να έχουν ευαισθησίες. Κάτι σημαίνει αυτό.
Τι πράγμα διεκδικούν που δεν υπάρχει στην συγκεκριμένη περίπτωση; Δεν κατάλαβα.Αγωνιστής είναι εκείνος που προσπαθεί να διεκδικήσει και να προσφέρει κάτι που δεν υπάρχει.
Που νομίζεις ότι δεν ταιριάζει το συγκεκριμένο στην περίπτωση αυτή;
Για ποιο πράγμα αγωνίζονται ακριβώς; Ότι τους απαγορεύεται η κατάληψη σε ένα δημόσιο κτίριο;
Ε αφού απαγορεύεται. Τι να κάνουμε δηλαδή;
Δηλαδή αν πάω κι εγώ και αναπαλαιώσω ένα κτίριο που είναι στη γειτονιά μου χωρίς να πάρω την άδεια, δε θα με βγάλει η αστυνομία...επειδή είχα την καλοσύνη να το αναπαλαιώσω;
Και με συγχωρείτε κιόλας για ποια συντήρηση μιλάμε; Μόνο ποντίκια δεν έβγαιναν από κει μέσα.
Το ότι οι αναρχικοί αγωνίζονται γενικότερα κατά της ξενοφοβίας , ρατσισμού κτλ το δέχομαι και το επικροτώ. Αλλά συγκεκριμένα με αυτό το κτίριο νομίζω ότι δεν έχουν δίκιο.
Τέσπα βασικά δε φταίνε αυτοί. Φταίει το κράτος που αφήνει τέτοια κτίρια να ρημάζουν κα δεν τα εκμεταλλεύεται.
Η Διοτίμα το είπε πολύ καλύτερα απ'ότι θα το έλεγα εγώ.Το περιβάλλον στο όποιο ζούμε δεν υπάρχει μόνο το εγώ μας
Εννοει πως αλλαζοντας το εγω μας σε κατι πιο αμεσοδημοκρατικο [αυτο ειναι δικο μου τατς],αλλαζει και η συμπεριφορα μας στην κοινωνια,αρα και η ιδια η κοινωνια
ΑΝ το εκανε ο καθενας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Ναι οκ, αλλα καμια σχεση με αυτα που εχω πει εγω...
Ναι, το ξέρω. Έχεις δίκιο.
Απλά βαριόμουν να ανατρέξω σε άλλα ποστ που είχαν μέσα τη λέξη μπουκάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Ήθελα να αναφερθώ στο θέμα της αλληλεγγύης προς τις αδύναμες κοινωνικές ομάδες που οι ίδιοι επιδιώκουν.δεν ξερω τι κανουν σε αυτα τα παρτυ, αλλα τι σχεση εχει με τα μπουκαλια της βιλλας;
Εκεί κολλάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Πάντως όταν οι "αναρχικοί" κάνουν τα πάρτυ τους στα πανεπιστήμια δε φαίνεται να δείχνουν και πολλή αλληλεγγύη στην καθαρίστρια των 500 ευρώ που θα πρέπει να καθαρίσει μετά όλη την μπουκαλαρία πεταμένη .Τα αδεια μπουκαλια δεν ειναι μολοτοφ....
και επισης σε εναν χορο που μαζευετε τοσος κοσμος καθε βραδυ, νομιζετε πως πινουν νερακι; Α, και επισης, το μπουκαλι εχει εμπορικη αξια, αναλογα την εταιρια, απο 10-20 cent...
Επισης οκ, καθοντουσαν και φτιαχνανε μολοτοφ τα παιδια, ας το δεχτουμε... 1500 μολοτοφ, ετσι να βρησκονται... Γιατι η βενζινη δεν θα ξεθυμανει και επισης τι πιο ευκολο απο το να μεταφρεις μια μολοτοφ ετοιμη...! Για αυτο αλλωστε ειναι τοσο ευκολη στην παρασκευη της, επειδη την φτιαχνεις απο πριν και οχι επι τοπου στην πορεια....
1500x0.1= 150€
Πως νομιζετε οτι βρησκουν λεφτα στις καταληψεις;...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Τι ισχύει στα εγκαταλελειμμένα κτίρια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Σωστό.Ωραία λοιπόν, αφού κι εσύ προσπαθείς, μην βάλλεσαι εναντίων άλλων που κι αυτοί προσπαθούν με έναν διαφορετικό από σένα τρόπο.
Αλλά εγώ θέλω να κοιτάω και λίγο πιο μακριά.
Στο αποτέλεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Ε τότε να αλλάζεις παράγραφο, γιατί η αναφορά σου σε εμένα συνοδευόταν με τα μπουκάλια. Τι θες να σκεφτώ;Δεν απευθυνότανε όλο το ποστ σε σένα.
Ναι μίλησα. Και λοιπόν; Αυτό που πίστευα, αυτό είπα.Μίλησες για ήρωες και υπερβολικές αντιδράσεις βασιλικότερα και απ' τον βασιλιά!
Για οχλο-απόψεις του κώλου, για μοδάτους δήθεν και για μπαρμπούτσαλα που σε εξοργίζουν!
Συμφωνείς ;Καλώς.
Δε συμφωνείς; Πάλι καλώς.
Κατάλαβα πού το πας, αλλά όχι.Τίποτα άλλο δεν σε εξοργίζει εσένα; Μόνο αυτό; Μήπως σε εξοργίζουν όλοι και όλα; Μήπως δεν μιλάς εσύ αλλά οι ορμόνες σου;
Δε με εξοργίζουν όλοι και όλα.
Με εξοργίζουν πολύ συγκεκριμένα πράγματα και γίνομαι σαφής κάθε φορά σε ποια αναφέρομαι και αιτιολογώ πάντα. Μη θες να με παρουσιάζεις σαν μια υστερική.
Όλοι προσπαθούμε, Νίκο και εναντιωνόμαστε στην αδικία. Όχι με τον ίδιο τρόπο, όμως.Κάποιοι έχουν λίγο τσαγανό παραπάνω. Κάποιοι έχουν φάει και πολύ πολύ ξύλο και ονειρεύονται τη στιγμή που θα σκοτώσουν το παιδί ενός μπάτσου. Κάποιοι άλλοι αισθάνονται την αδικία ενώ περνούσαν από τη Βίλλα Αμαλίας τόσα χρόνια, να βλέπουν να την πληρώνουν 5 - 10 θαμώνες. Κάποιοι άλλοι βλέπουν το "μπιγκ πίκτσερ": Έναν αδυσώπητο πόλεμο ενάντια σε κάθε έννοια αυτοργάνωσης. Είμαστε οικονομικά νούμερα γι' αυτούς και τίποτα παραπάνω, ενώ οι βίλες, τα οικόπεδα, τα νησιά και ο Παρθενώνας, τίτλοι προς "αξιοποίηση".
Και προσωπικά προτιμώ τις αθόρυβες και μικρές επαναστάσεις που κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή.
Απο κει ξεκινάνε όλα. Από τον ίδιο μας τον εαυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Αυτά δεν γίνονται.
Ψαραδέλλη, ολίγον ρηχέ τύπε, αν δεν γνωρίζεις τουλάχιστον μην πιπιλάς τις καθεστωτικές καραμέλες. Είναι κρίμα δηλαδή....
Κανένας δεν παριστάνει τον ήρωα, κανένας δεν είναι ήρωας. Τα 1500 μπουκάλια, είναι τα περισσεύματα απ' τις εκδηλώσεις που γίνονταν συνέχεια στην Βίλλα και ναι - είναι αλήθεια - τα κρατούσαν για ανακύκλωση. Όσο για το μικρό μπετονάκι με τη βενζίνη που βρέθηκε, έφτανε ίσα ίσα να ανάψει μια μικρή σομπίτσα.
Καλό είναι να γνωρίζετε επίσης ότι έχουν γίνει 4 δικαστήρια μέχρι τώρα εναντίων των καταληψιών και τις 4 φορές έχουν αθωωθεί. Ξέρετε γιατί; Γιατί πάνω απ' όλα παραβρέθηκαν ουκ ολίγοι γείτονες ως μάρτυρες υπεράσπισης. Ο κόσμος το οικειοποιήθηκε αυτό το εγχείρημα χρόνια τώρα. Ήταν ο δικός του αυτοδιαχειριζόμενος χώρος όπως αντίστοιχοι χώροι υπάρχουν πολλοί αυτοί τη στιγμή στην Αθήνα (ένα παράδειγμα).
Είναι προφανές ότι οι καθεστωτικοί Υπουργοί "Προστασίας" του Πολίτη έχουν εξαπολύσει ένα πόλεμο ενάντια σε κάθε μορφή αλληλεγγύης των πολιτών. Όπως είναι επίσης σαφές, ότι η ΝΔ θέλει να προσαρτήσει τους ψηφοφόρους της ΧΑ. Δικό τους το πρόβλημα βέβαια...το δίκτυο 21, δουλεύει με περίσσια επιμονή.
Όσο για τη φάτσα του Σόρος, απευθυνθείτε καλύτερα στη ΔΗΜΑΡ και την Ρεπούση αντί για τους αντιφά.
Ρε συ Παραφερνάλια αναφέρθηκα εγώ σε μπουκάλια, για το τι έκαναν και τι βρέθηκε εκεί μέσα;
Αντιθέτως είπα ότι αφού το κτίριο ήταν αναξιοποίητο, καλά έκαναν και το χρησιμοποιήσαν.
Τι καθεστωτικές καραμέλες μου λες τώρα;
Απλά θεωρώ ότι κάποιες αντιδράσεις ήταν υπερβολικές.
Αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Μα αν έναν κίνημα απευθύνεται μόνο σε συντρόφους και "πείθει" μόνο τα συντρόφια του δλδ οι ομο'ι'δεάτες μεταξύ τους τότε ποιο είναι το νόημα;Οι δράσεις αλληλεγγύης οργανώθηκαν όλες από συντρόφους....
Η επιτυχία ενός κινήματος φαίνεται από το αν αγγίζει και πείθει και άλλες ανεξάρτητες ομάδες.
Μπορείς να μου πεις σε ποιους άλλους είχε απήχηση αυτή η ιστορία;
Εγώ σου λέω, ειλικρινά, δεν ανήκω σε κανέναν πολιτικό χώρο και δη της δεξιάς. Παρόλα αυτά δεν με έπεισαν και φαντάζομαι πολλούς άλλους σαν κι εμένα.
Εγώ σου λέω πολλοί από αυτούς που συμμετείχαν στις πορείες συμπαράστασης είδαν φως και μπήκαν. Χωρίς καν να ξέρουν περί τίνος πρόκειται. Απλά επειδή τους καλούσαν τα συντρόφια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Συνεχίστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Σας βαρεθηκα.
Αυτό ακριβώς θέλω να θίξω κι εγώ. Όσοι κατέβηκαν στις πορείες "πήγαν-είδαν-απεφάσισαν";Ενας να ερθει και να πει "πηγα-ειδα-απεφασισα"
Ή είναι της άποψης ντου από παντού;
Τώρα αν αναφέρεσαι στο σχόλιό μου για το θέατρο που είπα (προφανώς αστειευόμενη)...ε εντάξει εγώ είμαι λίγο ρηχός άνθρωπος. Δεν τα πολυκαταλαβαίνω αυτά. Μου αρέσουν τα πιο εύπεπτα θεάματα. Μην το παίρνετε προσωπικά.
Και ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα:
Αν μια δεξιά -ακροδεξιά οργάνωση καταλάμβανε ένα κτίριο και το χρησιμοποιούσε για θεατρικές παραστάσεις, συναυλίες, χώρο για παιδιά κτλ και μετά πήγαινε η αστυνομία και τους έβγαζε έξω θα κατεβαίνατε σε πορείες;
Πολύ απλό ερώτημα.
ΥΓ:Δεν είμαι ούτε ΧΑ, ούτε δεξιά, ούτε αριστερή ούτε τίποτα. Νομίζω ότι έχει γίνει φανερό αυτό. Σχολιάζω μόνο το συγκεκριμένο γεγονός και μου αρέσει να είμαι αντικειμενική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Και ποιός σου λέει πως δεν έχουν ήδη κάνει;;
Η κατάληψη των Παλαιών Ανακτόρων καλά κρατεί...
Προφανώς δεν κατάλαβες τι εννοώ.
Δεν εστιάζω σε αυτό καθαυτό το γεγονός , ότι κάποιοι δλδ αξιοποίησαν ένα ερειπωμένο κτίριο και το μετέτρεψαν σε πνευματικό κέντρο. Αν είναι έτσι τα πράγματα, ίσως και καλά έκαναν. Ως εκεί όμως.
Εμένα με ενοχλεί το γύρω γύρω της υπόθεσης που προσπαθούν κάποιοι να τους ηρωποιήσουν.
Γιατί ρε παιδιά; Τι έκαναν και πρέπει να τους κάνουμε και ήρωες; Έτσι εύκολα γίνεσαι ήρωας;
Το να διαβάζω για πορείες αλληλεγγύης και συμπαράστασης και μεγαλοστομίες όπως ελευθεριά στους "αγωνιστές" και κάτι τέτοια μπαρμπούτσαλα με εξοργίζουν.
Ας χαλαρώσουμε λιγάκι. Τι θα πει "αγωνιστής";
Ας αλλάξουμε πρώτα τον εαυτό μας και την νοοτροπίας μας και δε θα έχουμε ανάγκη από κανέναν δεξιό ή αριστερό "αγωνιστή" για να μας σώσει.
Και στο φινάλε ας μάθουμε να έχουμε και τη δική μας προσωπική άποψη για κάποια πράγματα. Όχι οχλο-απόψεις του κώλου επειδή τυχαίνει να είναι στη μόδα.
Οι μισοί από αυτούς που υποστηρίζουν τη βίλα αμαλίας ούτε καν ήξεραν την ύπαρξή της μέχρι τώρα. Μην τρελαθούμε εντελώς.
Δήθεν άτομα τελείως.
ΥΓ:Και κάτι τελευταίο και θα σταματήσω να βγάζω χολή.
Αν έπαιζαν τέτοιες μαλακίες για θέατρο να χοροπηδάνε σαν κατσίκια....ε τότε ας το γκρεμίσουν και ας φτιάξουν κανέναν πάρκινγκ. Μεγάλο οικόπεδο φαίνεται. Πόσα μέτρα είναι;
Τέτοιες παραστάσεις -κουλτούρα να φύγουμε - ούτε να με πλήρωναν δε θα έβλεπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Αν τη βίλα Αμαλίας την είχαν κάνει κατάληψη δεξιοί ή ακροδεξιοί θα λέγατε τα ίδια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.