https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113044675
[...]Φτιαγμένο από κρυσταλλική μεταμφεταμίνη, αμφεταμίνες, αλλά και υγρά μπαταρίας, σαμπουάν ακόμη και λάδια μηχανής το «shisha» σκοτώνει τους ναρκομανείς που μένουν στους δρόμους της Αθήνας, επειδή δεν έχουν σπίτι ή στέγη για να καταφύγουν.
«Σε καίει μέσα σου, σε εξοργίζει και σε οδηγεί στην τρέλα» λέει μία ναρκομανής ενώ ένας άλλος ο Κωνσταντίνος τονίζει ότι δεν ζει χωρίς αυτό, πια «αν και είδα», όπως λέει, «πολλούς να πρήζονται, να βγάζουν εξανθήματα και να οδηγούνται στο νοσοκομείο από τη χρήση του».
Το «shisha» είναι σήμερα το πιο διαδεδομένο ναρκωτικό μεταξύ των άστεγων ναρκομανών της Αθήνας. [...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πολύποδες μπορούν να φανούν και με κάμερα-κάψουλα και εν πάση περιπτώσει δεν θα σε σκοτώσουν οι πολύποδες, που συνήθως αποτελούν τυχαίο εύρημα σε κολονοσκόπηση.H κολονοσκοπηση ειναι συγχρωνοτατη και εχει σωσει στην ελλαδα μονο χιλιαδες ζωες, εκτος αν εσυ εχεις βρει καποιο τροπο να φαινονται πολυποδες στις μαγνητικες δηλαδη, στην οποια περιπτωση πηγαινε να ενημερωσεις την ζιμενς η οποιον αλλο θελεις για να βγαλεις πολλα λεφτα (δωστα στο κομα μετα).
Παρολα αυτα αυτο που λες εσυ σαν στερηση ελευθεριας ουδεμια σχεση εχει με αυτο που πραγματικα σημαινει στερηση ελευθεριας.
Συμφωνα με τον ορισμο της λεξης ελευθερια ειναι η δυνατοτητα πραξης, εκφρασης η σκεψης χωρις περιορισμο και/η η απουσια εξωγενους κυριαρχιας η δεσποτικης εξουσιας.
Το να μην σου δινουν την ΔΩΡΕΑΝ δυνατωτητα να κανεις εξετασεις σε μηχανηματα κοστους ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΩΝ ευρω (που δεν εφευρεθικαν ποτε σε κουμμουνιστικο καθεστος) δεν ειναι στερηση ελευθεριας.
Ειναι δυστυχες φυσικα, αλλα οχι στερηση ελευθεριας.
Αυτη η μονομερης φανατησμενη σκοπια απο την οποια βλεπεις τα πραγματα ειναι εξαντλητικη και σε περιοριζει τραγικα. Αναρωτιεμαι αν το μυαλο σου ειναι οντως ελευθερο...
Μα εσυ δεν λες οτι αυτα ολα πρεπει να οργανωνονται απο το κομα?
Ειναι φυσικα τραγικο και απαραδεκτο να κατασπαταλονται ποροι σε ηληθια στρατιωτικα προγραμματα η στο να συντηρουν κακομοιρα φανταρακια καθε μηνα χωρις κανενα λογο αντι να δινωνται στην παιδια. ΑΛΛΑ, αυτο ουδεμια σχεση εχει με στερηση ελευθεριας.
Κοίτα το είπα και πριν, δικαιώματα και ελευθερίες είναι κάτι που τα βλέπω πολύ στενά συνδεδεμένα και εξήγησα ακριβώς για ποιον λόγο. Συνοπτικά το επιχείρημα έχει να κάνει με το εξής: πώς είναι δυνατόν να μην έχουμε πρόσβαση σε ικανοποιητική υγεία/παιδεία, αλλά να θεωρούμε την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών κάτι που πρέπει να γίνει άμεσα...
Μην πας να βάλεις σε στενούς ορισμούς τέτοιες έννοιες, δεν κάνουμε ΦυσικοΜαθηματικά.
Κανείς δεν είπε ποτέ ότι η εξουσία θα καθορίζεται από το εκάστοτε ΚΚ, μιας και το σχολίασες. Μάλιστα κανέναν ρόλο στην εξουσία δε θα έχει. Τα μέλη του φυσικά θα προσπαθούν να αναδειχθούν στα διοικητικά όργανα των συλλόγων τους, πείθοντας για την ορθότητα κάποιων θέσεων. Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό.
Τέλος πάντων. Εν τέλει κοίτα, το ότι έχω πολύ συγκεκριμένη πολιτική ταυτότητα δεν σημαίνει ότι αυτό καθορίζει τις θέσεις μου, όπως επίσης το ότι διαφωνούμε, δε σημαίνει ότι είμαι στενόμυαλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν χρειάζεται, είναι ήδη πολύ συγκεκριμένο αυτό που είπα, αλλά αν θέλεις τυχαία παραδείγματα μπορώ να σου πω 2-3:γινε πιο συγκεκριμενος.
Τα ταμεία δεν καλύπτουν σύγχρονες απεικονιστικές εξετάσεις και αναγκάζουν τους ασθενείς να κάνουν συμβατικές (πχ κολονοσκόπηση, βυθοσκόπηση οφθαλμού). Επίσης μιας και έπιασα αυτό το θέμα, δεν καλύπτονται πολλά σύγχρονα φάρμακα και δίνουν φάρμακα παλαιού τύπου.
Οι ευκαιρίες που δίνονται για εκπαίδευση δεν είναι ίσες για όλους. Εξαρτώνται από το εισόδημα.
Δεν αφήνεται στην πανεπιστημιακή κοινότητα να διαχειριστεί τα πανεπιστήμια.
Χαλκιδική: κανείς δε ρώτησε τους κατοίκους πώς θα ζήσουν με τα περιβαλλοντικά προβλήματα που προκαλεί η εταιρεία εξόρυξης χρυσού, αντίθετα το κράτος στέλνει ΜΑΤ-ΕΚΑΜ για κρατική καταστολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε πολλές, μιας και ελευθερίες και δικαιώματα/παροχές δεν αποτελούν κάτι σαφώς ξεχωριστό, ειδικά αφού το ένα επηρεάζει άμεσα το άλλο.Σε ποια ελευθερια δεν εχεις προσβαση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είναι ελευθερία η πρόσβαση στα ναρκωτικά, όπως ακριβώς δεν είναι ελευθερία οι νόμοι των ΗΠΑ για οπλοκατοχή. Αυτά είναι στρέβλωση της έννοιας της ελευθερίας.Απο οποια πλευρα και να το δεις η προωδος ειναι ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΕΣ ελευθεριες, οχι λιγοτερες. Δινεις στους ανθρωπους τη δυνατοτητα καλυτερης επιλογης αντι να τους στερεις επιλογες "για το καλο τους". Παρεπιπτοντως στις κουβεντες μας αυτο ερχεται ξανα και ξανα το "καλο του κοσμου". Δεν νομιζω πως ξερεις εσυ, η κανενας ποιο ειναι το καλο του κοσμου.
Είναι δυνατόν σε μία χώρα που η δημοκρατία εννοείται ως αντιπροσωπευτική και άρα η διαμαρτυρία έχει βαθύ νόημα, να σου ρίχνουν χημικά οι μπάτσοι στα μούτρα όταν κατεβαίνεις σε πορεία, αλλά να σου δίνουν ελευθερία στα ναρκωτικά, στην οπλοκατοχή; Σε βάζουν να πληρώσεις τα φάρμακά σου, να πληρώσεις μόνος σου ακριβές απεικονιστικές εξετάσεις, να πληρώνεις αδρά για τη δήθεν δωρεάν παιδεία σου, αλλά αν έχεις χασίς, όλα είναι μια χαρά; Μία τέτοια δημοκρατία θέλουμε; Τέτοιου είδους ελευθερίες θέλουμε ως κοινωνία; Αν ναι, τότε δυστυχώς είμαστε καταδικασμένοι.
Να είχαμε και κανένα σύστημα παιδείας που να κάνει σωστή πρόληψη, να είχαμε δωρεάν πρόσβαση σε ψυχολογική/ψυχιατρική υποστήριξη, να είχαμε οργανωμένα κέντρα απεξάρτησης και όχι κέντρα που σου δίνουν υποκατάστατα, να έλεγα ότι τουλάχιστον υπάρχει μία κάποια υποστήριξη, αλλά σε μία διαλυμένη χώρα θα πας να φέρεις αποποινικοποίηση;
Και όσο για τα προβλήματα που προκαλεί το χασίς...
Ας είμαστε ειλικρινείς, όλο και κάποια περίπτωση θα γνωρίζουμε.
Ξέρω άτομο που με χρόνια χρήση χασίς, τώρα είναι σε επίπεδα λογικής καθυστερημένου ατόμου...
Με άλλη ονομασία το ξέρω και δεν ξέρω αν εννοούμε το ίδιο. Κρυσταλλική κοκαΐνη ήταν και όλως τυχαίως έκανε την εμφάνισή του σε μεγάλες ποσότητες μόλις πτώχευσε η Αργεντινή. Σωρεία τα πτώματα. Ο λαός εκεί το είχε ονομάσει χαρακτηριστικά «ο εξολοθρευτής των φτωχών»...Οποτε τι κανουμε, νομοθετουμε απεναντι του. Btw, δεν ξερω ποιο ειναι το ναρκωτικο στο οποιο αναφερεσαι, κατα πασα πιθανoτητα αναφερεσαι στο bazuko που ειναι απλα η ακατεργαστη μορφη της κοκαινης, δεν ηταν καινουριο, απλα δεν ειχαν φραγκα για κανονικη κοκα οι ανθρωποι.
Δεν είναι καθόλου τυχαία η μείωση ελευθεριών και ποιότητας ζωής με την προσφορά άρτων και θεαμάτων (Ρώμη), θρησκείας (Μαρξ: όπιο του λαού), ποδοσφαίρου (Χούντα: μία τουλάχιστον ομάδα σε Β εθνική σε κάθε νομό) ή άλλου οπαδικού φανατισμού, ναρκωτικών. Όλα στοχεύουν στην καταστολή.
χωρίς καμιά περιστροφή
στης Χούντας το αλισβερίσι
λεύτερο ήταν το χασίσι
ποτέ ο λαός να μην ξυπνήσει
Μιλά για ναρκωτικά που προκαλούν καταστολή στο μυαλό.Μαζι με την φτωχια παει και η παχυσαρκια, δεν σου παραθετω μελετη, αν ψαξεις στο google obesity and economic level θα δεις δεν νομιζω πως ειναι φρονιμο να απαγορεψουμε τα μακαρονια?
Δε νομίζω πως αν τρώω μακαρονάδες για πρωινό, θα είμαι την υπόλοιπη μέρα σαν κοτόπουλο.
Όταν αυτή η πηγή είναι του Εθνικού Συμβουλίου κατά των Ναρκωτικών από ανθρώπους που είναι σε διαρκή επαφή και ενημέρωση για τέτοιου είδους ζητήματα, έχει μία βαρύνουσα σημασία.φερνεις εσυ τωρα μια δευτερη πηγη του 2004:
https://www.beckleyfoundation.org/bib/doc/bf/2010_Caitlin_211621_1.pdf
η χρηση σε προβληματικες ηληκιες μειωθικε.
Και εν πάση περιπτώσει είναι το εξής, οι μελέτες για αυτά τα ζητήματα είναι αμφιλεγόμενες. Μπορώ να σου βρω χαλαρά δέκα τέτοιες που να είναι υπέρ και άλλες δέκα που να είναι κατά. Αν ήμασταν σίγουροι για το ποια είναι η σωστή (εντός ή εκτός εισαγωγικών) λύση, τότε θα ξεκινούσαμε και θα την εφαρμόζαμε με σιγουριά για το αποτέλεσμα. Είμαστε, όμως; Ακόμη και να είμαστε, βέβαια, πάλι έχει σημασία η συγκεκριμένη χώρα για την οποία μιλάμε και οι γενικότερες συνθήκες διαβίωσης και επιπέδου του συστήματος παιδείας και υγείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προφανώς πάλι θα υπήρχε ένα ποσοστό που θα διακινούνταν, αλλά αν όλες οι χώρες έδειχναν την ίδια θέληση να σταματήσουν την διακίνηση ναρκωτικών όσο δείχνουν για άλλα ζητήματα, σίγουρα θα μειωνόταν πολύ.Eχμ...οχι? Ακομα και στην σουηδια που το κρατος ΘΕΛΕΙ να σταματησει την διακινηση ναρκωτικων δεν μπορει. Πως θα μπορουσε? Πως μπορεις να ελεγχεις ΚΑΘΕ ΜΕΤΡΟ των συνορων και ΚΑΘΕ πολιτη.
Γιατί δεν είναι δυνατόν όλοι να ξέρουμε ότι Πελοπόννησος και Κρήτη είναι γεμάτη με χασισοφυτείες και ο κρατικός μηχανισμός να μην γνωρίζει τίποτα...
Όλοι γνωρίζαμε για τα Ζωνιανά, το κράτος το «ανακάλυψε» πριν λίγα χρόνια. Όλοι ξέραμε για το τι γίνεται με τους φραουλάδες στην Μανωλάδα, το κράτος το «ανακάλυψε» πριν λίγες μέρες.
Να σου πώ κάτι. Σίγουρα η απαγόρευση δεν κάνει τίποτα από μόνη της. Και τώρα που είναι απαγορευμένα, όλοι ξέρουμε ότι αρκεί να κατεβούμε κάτω στο κέντρο και να βρούμε ό,τι θέλουμε από χασίς μέχρι ηρωίνη....Το κανουμε ηδη, λεγεται τσιγαρο, αλκοολ, ζαχαρη, αλατι, σεξ, τζογος, θρησκεια, κοματισμος. Οι ανθρωποι θα εθιστουν σε σημειο παθολογιας σε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, το να απαγορευουμε επειδη "ειναι για το καλο μας" ειναι το λιγοτερο φασιστικο.
Το πρεζακι ειναι πρεζακι οχι λογο της πρεζας αλλα λογο ενος πολυπλοκου φυσιολογικου και ψυχολογικου συστηματος που τον οδηγησε εκει. Και το να του απαγορεψεις την πρεζα και να τον βαλεις φυλακη για αυτο...αυτο ειναι σαδιστικο και απανθρωπο, οχι το να φορολογισεις και να ελενξεις την ουσια που χρειαζεται (θελει?) ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΣΕ *Ο*Λ*Α* τα φαρμακα απο τα καρκινικα μεχρι τα τις ασπιρινες*.
Φυσικά δεν το κάνουμε όλοι και αυτό είναι για κάποιους επιλογή και για κάποιους άλλους φόβος στον νόμο. Το θέμα, όμως, του «ελκυστικού απαγορευμένου», νομίζω ότι δεν έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τον φόβο σε νομοθεσία, ώστε να πούμε ότι θα έχουμε θετικά αποτελέσματα από την αποποινικοποίηση. Μιλώντας, βέβαια, για ναρκωτικά στην Ελλάδα του 2013 και όχι για αλκοόλ στην Αμερική του 18ου αιώνα.
Επί πλέον είναι το εξής. Σε μία χώρα, όπως η Ελλάδα, που η πρόληψη είναι σχεδόν μηδενική, οι μονάδες αποκατάστασης όλο και μειώνονται, τα στεγνά προγράμματα αντικαθίστανται από προγράμματα υποκατάστασης και οι συνθήκες διαβίωσης γίνονται όλο και πιο πιεστικές και καταθλιπτικές, θα πάμε να αποποινικοποιήσουμε τα ναρκωτικά; Θα γεμίσουμε τοξικομανείς παντού!
Και ξέρεις δύσκολα μπορώ να πω πως είναι σύμπτωση το ότι όταν πτώχευσε η Αργεντινή έκανε την εμφάνισή του ένα νέο σκληρό και φθηνό ναρκωτικό στις αγορές της...
---
Επίσης ένα άλλο ζήτημα προς όλους. Η νομιμοποίηση, νομίζετε θα σταματήσει την παράνομη διακίνηση και την κερδοφορία του υποκόσμου; Όλο και κάτι θα βρουν για να πλουτίσουν από αυτήν την «επιχείρηση». Μα θα είναι μαύρα-αφορολόγητα ναρκωτικά (όπως τώρα με τον καπνό και το αλκοόλ), μα θα είναι χαμηλότερης ποιότητας και πιο φθηνά, μα θα είναι υψηλότερης συγκέντρωσης σε δραστική ουσία...
Επίσης το «πείραμα» της Ολλανδίας έδειξε ότι υπήρξε σταδιακά αύξηση χρήσης οπιοειδών σε μικρές ηλικίες μετά την αποποινικοποίηση.
https://www.e-esyn.gr/arthra/99/331-ohe2004.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι ξέρεις το κράτος ΑΝ ήθελε, θα μπορούσε να τα σταματήσει.Νομιμοποιώντας τα ναρκωτικά μάλιστα δίνεις και ένα άμεσο χτύπημα στην εγκληματικότητα, καθώς τους στερείς μια από τις μεγαλύτερες πηγές εσόδων τους. Νομίζετε πως στην Ολλανδία υπάρχουν λιγότεροι χασικλήδες από την Ελλάδα π.χ.? Απλά στην Ολλανδία τα ναρκωτικά φορολογούνται κανονικά. Δε μπορείς που δε μπορείς να τα σταματήσεις τουλάχιστο βγάλε κάτι θετικό από την κατάσταση.
Απλά βολεύει αυτή η κατάσταση με λαδώματα σε διεφθαρμένους χαμηλά και υψηλά ιστάμενους, για να βοηθούν την κυκλοφορία τους.
Αυτό πάντως που λες να βγάλουμε και κάτι θετικό από τον πόνο των ανθρώπων, είναι απάνθρωπο και εμετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.