Γιάννης
Περιβόητο μέλος
ΟΡΙΣΤΕ??? Σε ποιό καθεστώς ζούμε για να μην εξετάζουμε την νομιμότητα των πραγμάτων? Ας επιστρέψουμε σε καταστάσεις επανάστασης (βλ. 1967), όπου και εκεί η νομιμότητα έκανε στην άκρη για το κοινό συμφέρον όπως το αντιλαμβανόταν 5 άτομα. Το νομοθετικό πλαίσιο ήταν ξεκάθαρο και το μόνο που έκανε το υπουργείο "Δικαιοσύνης", ήταν να αλλάξει τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου με ένα άτομο που έχει τις ίδιες ιδέες με την κυβέρνηση και να τρέξει να περάσει τροπολογία που να επιτρέπει την χρήση καμερών στις πορείες... Ωραίες τακτικές στην Ελλάδα του 21ου αιώνα, εε??
Δεν εξετάζουμε το νομοσχέδιο των καμερών σε αυτό το τόπικ, αυτο ειναι για τις κάμερες όχι για την νομοθεσία των καμερών, για να μην ξεφεύγουμε απο το θέμα!
Η περιφρούρηση κάνει αυτή ακριβώς τη δουλειά. Να μην μπουν οι ταραξίες στην πορεία.
Αλλά και αν υποθέσουμε πως μια τέτοια ομάδα ατόμων πάει να μπει σε μια πορεία, η αστυνομία πως θα καταλάβει ότι είναι επικίνδυνοι? Γιατί δεν νομίζω κάποια ομάδα που κινείται μαζικά να μπει στην πορεία είναι από μόνη της ύποπτη. Αν φοράνε κράνη όμως, δεν χρειάζεται η κάμερα για να τους καταλάβει κάποιος. Νομίζω πως αυτό φαίνεται και με γυμνό μάτι, δε χρειαζόμαστε και το ηλεκτρονικό.
Είδα και την περιφρούρηση σε όλες τις πορείες πόσο οργνανωμένη ήταν, λες και είναι δύσκολο να την σπάσουν αν θέλουν.
Η κάμερα θα παρακολουθήσει τον αναρχικό και κατα την αποχώρηση του για να μπορεί να τον συλλάβει και μετά τα γεγονότα
Από πότε το να κυκλοφορώ με κουκούλα με κάνει ύποπτο?
Δεν μιλάμε με σκουφί, μιλάμε με κουκούλα που να καλύπτει όλο το πρόσωπο σου. Το ότι έχει όλο σου το πρόσωπο καλημένο δεν σε κάνει ύποπτο?
Νομίζω πως εδώ μιλάμε για οργανωμένο σχέδιο φακελώματος. Αν ξέρουν πως περπατάω, τί φοράω, τί ύψος έχω, αν έχω βαμμένα μαλλιά, έχω τατουάζ κλπ κλπ προτείνω να δηλώνουμε και τί αγορές σε ρούχα κάναμε και τί κόμμωση έχουμε προκειμένου να γίνεται πιο εύκολο το αστυνομικό έργο. Γιατί για να γίνει αυτό, πρέπει όλοι όσοι καταγράφονται, να περνούν από ταυτοποίηση, για να φανεί αν έχουν κάτι κοινό με τον κακοποιό. Και μετά φαίνονται ακραίες οι κάμερες στο σπίτι..
Δεν μίλησα για κάμερες στο σπίτι και σου είπα και πιο κάτω για να κάτσουν να σε φακελώσουν έτσι, κάτι έχεις κάνει. Το φακέλομα δεν μπορεί να γίνει σε 12 εκατ. κατοίκους αλλα μόνο σε αυτούς που έχουν φάκελο στην ασφάλεια, σεσημασμένους κτλ.
Αφού οι απλές κάμερες κάναν δουλειά γιατί να βάλουν και οι πεζοί αστυνομικοί? Αφού βλέπει τί την θέλει την κάμερα? Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω σε τί θα βοηθήσει. Ένα βήμα περαιτέρω επιτήρησης, με πάτημα τα ήδη υπάρχοντα..
Το έχω απαντήσει 50 φορές για τις πεζές περιπολίες, δεν επαρκούν οι πεζές περιπολίες και πρέπει να είναι πιο αποδοτικές, ρε παιδιά μην γράφουμε τα ίδια και τα ίδια
Και μια τελευταία απορία. Οι κάμερες θα έχουν προσωπικό που θα τις παρακολουθεί συνέχεια ή απλά θα καταγράφουν και μετά από 2 μέρες πχ, θα σβήνουν το υλικό αν δεν έχει υπάρξει κάποιο αδίκημα? Γιατί την μία ακούω πως θα υπάρχει άμεση επέμβαση σε κάποια παρανομία, άρα κάποιος θα τις παρακολουθεί, την άλλη πως θα καταγράφουν απλά και θα τις βλέπουν εκ των υστέρων αν γίνει κάτι. Δεν ταιριάζουν αυτά τα 2.
Συνδυασμός και των 2 είναι, όσο αφορά το αρχείο που θα κρατάνε αυτό είναι θέμα νομοσχεδίου. Θα τις κοιτάζει κόσμος για άμεση επέμβαση των δυνάμεων, αλλα θα μένει και στο αρχείο για ένα διάστημα μήπως και το υλικό βοηθήσει στην ανάλυση κάποιου εγκληματος που θα έχει προκύψει σε συγκεκριμένο διάστημα.
Να ρωτήσω κάτι άλλο σας έχουν κλέψει ποτέ σπίτι ή άυτοκίνητο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Αν μιλάμε για 5 κάμερες και 10 οργανωμένη δουλειά δεν γίνετε ο σκοπός δεν είναι να προστατέψουμε τους "βασιλικους" δρόμους των βουλευτών ακριβοπληρώνοντας ένα τέτοιο σύστημα ασφαλείας αλλα να οφεληθούμε πραγματικά σαν πολίτες
Αλλος ενας λογος να μη το πιστεψω...Παντως εγω μιλησα για ταχυτητα, οχι για οδηγηση υπο την επηρρεια.
Το πρώτο συζητιέται όσο για το δευτερο αν ήξερες ότι στους κεντρικούς δρόμους λειτουργεί αυτόματο σύστημα ελέγχου ταχύτητας, δεν θα τηρούσες πιο πιστά τα όρια? (Πάντα μιλάω σε υποθετική βάση και βγάζοντας την Ελληνική πραγματικότητα)
Εδω. Σε άλλα κρατη ;
Στην Αγγλία που εφαρμόζεται έχει βελτιώσει σημαντικά κάποια ποσοστά εγκληματικότητας σε τέτοιο σημείο που ετοιμάζονται να εξοπλίσουν ακόμα και τις πεζές περιπολίες με κάμερες σώματος.
Ναι κορτιζονη το βλεπω. Και μαλιστα βλεπω οτι ολοι βλεπετε το θεμα "καμερα παντου", σαν κατι που και θα υλοποιηθει υπο ιδανικες συνθηκες και με απολυτη ηθικη, καθως επισης και οτι δεν θετει βασεις για περισσοτερες προεκτασεις τυπου Η.Π.Α.
Ο πνιγμένος απο τα μαλιά πιάνετε, εμένα έχουν κλέψει το αυτοκίνητο του αδερφού μου μπροστά στα μάτια μας, αν είχε κάμερα η αστυνομία στον δρόμο μας θα είχε γίνει? Όχι, ούτε και τόσες αρπαγές κτλ.
Τίποτα δεν ειναι απόλυτα σωστό και ηθικό και ίσως η αστυνομία το χρησιμοποιήσει και για άλλους λόγους, αλλα τώρα βλέπεις κάποια καλύτερη λύση στην εγκληματικότητα?
Δεν μιλάμε για ιδανικές συνθήκες πια μιλάμε να μπορούμε να κοιμόμαστε χωρίς τον φόβο να μπούν να μας σφάξουν στον ύπνο μας, εκεί έχουμε φτάσει πιά
Εγω συγνωμη , επρεπε να το ειχα τονισει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Ακόμα και δύο βιασμοί να μην γίνουν έχουν σημασία, ειδικά σε αυτές που θα βιασθούν.
Νομιζω οτι στην πραγματικοτητα δε μιλαμε για καμερες σε καθε γωνια και σοκακι, αλλα σε συγκεκριμενα σημεια.
Εγω μιλάω για πάρα πολλές κάμερες
Εγω οχι, υπαρχει βιντεο μηπως ;
Το είχαν δείξει τα κανάλια το καλοκαίρι, τότε που έμπαιναν αβέρτα σε σπίτια, μάλιστα ήταν το μοναδικό έγχρωμο βίντεο που είχε γυριστέι απο κάμερα ασφαλείας
Τα οποια μπορει να βοηθησουν, μπορει και οχι. Και για να παραφρασω την ατακα του πειρατη " την ημερα που εστω και ενας αθωος λογω καμερας, ενοχοποιηθηκε, το συστημα θα εχει αποτυχει". Μονο που τοτε, δε θα μπορουμ ενα πουμε "παρτε τες πισω".
Την ημέρα όμως που ένας ένοχος θα την πληρώσει λόγω των καμερών, ή ένας παιδόφιλος που θα πιαστεί?
Again, μονο αν μιλαμε για χιλιαδες καμερες σχεδον παντου. Που δε νομιζω.
Μα για χιλιάδες κάμερες μιλάμε όχι για 5 σε 10 δρόμους όπως τώρα
Καλα ας μην μπουμε στο θεμα ταχυτητας, γιατι ειναι πολυ παρεξηγημενο με πολλη παραπληροφορηση.
Δεν μπαίνουμε σε θέματα ταχύτητας αλλα όπως και να το κάνεις με τα απανοτά αλκοτέστ έχουν μειωθεί τα τροχαια και αυτό το έιχαν πει στις ειδήσεις
Θα συμφωνησω, μονο αν υπαρχουν εγκυρα στοιχεια οτι απο τοτε που μπηκαν καμερες, μειωθηκαν σημαντικα οι κλοπες αυτοκινητων. Το οποιο αμφιβαλλω, γιατι προσφατα διαβασα οτι εχουν αυξηθει γενικοτερα.
Μα εδω οι κάμερες δεν καταγράφουν τίποτα, οπότε τι στοιχεία να σου δώσουν? Δεν χρησιμοποιούνται και όσες υπάρχουν είναι ελάχιστες. Σιγά μην περάσει ο άλλος με το κλεμένο απο κεντρικό δρόμο, χιλιάδες τα στενάκια, αν όμως είχε 10 - 15.000 κάμερες διάσπαρτες κάπου θα την πάταγε.
Ειναι σαν να παιρνεις κορτιζονη, αντι να δοκιμασεις ντεπον πρωτα.
Οι κάμερες είναι κορτιζόνη? Δεν θεωρώ ότι είναι τόσο ακραίο πιά, καλύτερη μέθοδο δίνεις για να κάνουν την δουλειά τους πιο αποτελεσματικά, γιατί είναι ανεπαρκής. Άλλωστε μιλάμε για τωρινά δεδομένα, σε μία άχρηστη αστυνομία μήπως και υπάρχει κάτι που πιθανόν να μειώσει λίγο την εγκληματικότητα.
Ποτέ δεν πρόκεται να υπαρχει επαρκής αστυνόμευση με δυνάμεις της αστυνομίας γιατί θα έπρεπε κανονονικά μόνο για την Αττική να υπάρχουν 250.000 αστυνομικοί ΄και 7.500 περιπολικά έτσι του ανα πάσα στιγμή να εχεις δυνατή αστυνομία, αφού λοιπον δεν γίνεται κάτι τέτοιο καλό ειναι τα 15 -20 περιπολικά που έχεις να τα κατευθήνεις στα σωστά σημεία, έτσι που να γίνουν πιο αποδοτικά.
Η εμφαση ηταν στον αριθμο ("ενας"), σε σχεση με το σχολιο του πειρατη.
Αυτό δεν το κατάλαβα σόρρυ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Ενας κακοποιος συλλαμβανεται και τωρα. Οπως ειπα και πριν, ας λειτουργησει πρωτα η αστυνομια οπως πρεπει, και μετα συζηταμε αν χρειαζεται κατι αλλο.
Δεν είπαμε το ένα να καταργήσει το άλλο αλλα το ένα θα συμπληρώσει το κενό που αφήνει το άλλο.
Συλλαμβάνεται και τώρα???? Που το είδες αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Και χαζοι υπαρχουν, αλλα και αρρωστοι οπως ειπωθηκε. Και αν δεν ειναι χαζος , απλα θα καλυψει το προσωπο, ή θα επιτιθεται σε περιοχες χωρις καμερα.
Απαντάω και στους 2 ο χαζός ή ο άρρωστος θα επιτεθεί παρουσιά της κάμερας και θα συλληφθεί γιατί θα το καταγράψει η κάμερα ή την ώρα την επίθεσης θα ειδοποιηθεί περιπολικό και θα τον συλλάβει.
Δεν έχει σημασία αν θα καλύψει το πρόσωπο του γιατί εφόσον οι κάμερες θα καλύπτουν πάρα πολλές περιοχές τι θα κάνει θα κυκλοφορεί ολη την ώρα με μια κουκούλα? Αυτό δεν θα τον κάνει ύποπτο?
Τους ληστές που έχουν γραφτεί στο βίντεο με τον τύπο που βγαίνει και καπνήζει και του την πέφτουν 3 και εισβάλουν στο σπίτι το έχεται δει? Τους πιάσαν και τους τρείς παρότι είχαν καλημένα τα πρόσωπα τους.
Όλοι οι ληστές μπάινουν με καλημένα τα πρόσωπα και παρόλα αυτα η σήμανση συλλέγει τα στοιχεία και κάνει την ταυτοποίηση με διάφορα άλλα στοιχεία, όπως ρουχισμό, περπάτημα, ύψος, βάρος τατουάζ κτλ κτλ, αυτά τα στοιχεία τα συγκρίνει με λίστα υπόπτων και τους φωνάζει για ανάκριση.
Το να περιοριστούν σε περιοχές που δεν έχει κάμερα πάει να πέι ότι θα έχουμε κάτι το οποίο δεν έχουμε τώρα ασφαλείς δρόμους.
@ Νεραιδα, και ποίος σου είπε ότι δεν πληρώνουν κλήση όταν τους πιάνουν τα ραντάρ? Αν πάντως όλο το 24ωρο υπήρχε αλκοτέστ και έλεγχος ταχύτητας σε όλους τους δρόμους θα θρηνούσαμε λιγότερους νεκρούς.
Όσο αφορά για τις κάμερες δεν κάθετε κάποιος να τις παρακολουθεί μόνο αλλα δουλέυουν απο μόνες τους.
Μπορούν και αναγνωρίζουν σεσημασμένουν κακοποιούς κάνουν την ταυτοποίηση και ειδοποιούν για το που είναι.
Μπορούν να αναγνωρίσουν πινακίδες και μπορουν έυκολα να επιβλέπουν συμβάντα την στιγμή που γίνονται. Αν δηλαδή γίνεται μια ληστεία και ειδοποιηθεί η αστυνομία, έχει εικόνα του τι γίνεται και μπορεί να επέμβει πιο σωστά, άσε που τον παρακολουθούν όση ώρα προσπαθεί να διαφήγει, και το πιο βασικό έχουν μια εικόνα του δράστη.
Άλλωστε ποιός διαρήκτης η κλέφτης αυτοκινήτων θα μπει στην διαδικασία να κλέψει την ώρα που βλέπει ότι τον καταγράφει κάμερα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Εκεί τουλάχιστον υπάρχει και η περίπτοση αναγνώρισης του δράστη ενώ εδώ χωρίς κάμερα δύσκολο έως απίθανο.
Όταν ο υπουργός γράφει τον νόμο στα παλιά του τα παπούτσια να του πούμε και μπράβο? Υπάρχει αρχή που έπρεπε να πει το ΟΚ και απλά την προσπεράσανε. Εμένα δε με αφήνει αδιάφορα αυτό. Αντίθετα με κάνει να πιστεύω πως η κυβέρνηση κινείται όπως θέλει πέρα από νόμους. Λέω κάτι παράλογο? Η χρήση των καμερών στις πορείες ήταν παράνομη.
Δεν εξετάζουμε την νομιμότητα της κάμερας, αυτό είναι άλλο, μιλάμε για την επιβολή τους και την χρησιμότητα, το νομοθετικό πλαίσιο έχει τόσες τρύπες όσο και το σφουγγάρι.
Γιατί αυτούς τους 10 κουκουλοφόρους, μπορούσαν να τους πιάσουν άλλες πόσες φορές και δεν το κάνανε. Στο συλλαλητήριο θα πιάναν άτομα που φοράν κουκούλα και μετά θα κρυφτούν στα στενά?? Και όλα αυτά με την κάμερα? Προφάσεις βρίσκου για να έχουν πατήματα για μελλοντικές πράξεις. Οι κάμερες χρησιμοποιήθηκαν αναίτια και σίγουρα παράνομα.
Μπορεί να εντοπίσει ομάδες ατόμων που πλησιάζουν προς την πορεία και να τους αναχαιτήσει πριν φτάσουν ή να του παρακολουθήσει μετά που θα απομακρηνθούν.
Αν υπήρχαν κάμερες στα στενά που θα κρύβονταν οι κουκουλοφόροι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
και
Μα το βιασμο δε θα τον αποφυγει. Και γιατι η καμερα δεν εχει λειζερ επανω, αλλα και γιατι ο βιαστης θα καλυφθει.
Ναι αλλα όσο κυκλοφορεί σε περιοχή που την καλύπτουν κάμερες πιθανόν να μην τολμήσει να το κάνει με τον φόβο της σύλληψης.
Πόσο χαζός πρέπει να είναι ο άλλος να πάει να επιτεθεί σε κάποιον την ώρα που τον καταγράφει μια κάμερα η οποία μπορεί να ειδοποιήσει ένα περιπολικό το οποίο μπορεί να έιναι και στο πιο πάνω στενό??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Το να μπορει καποιος να κυκλοφορει ελευθερα χωρις να τον εποπτευουν ειναι ενα απο τα δικαιωματα ενος πολιτη σε μια δημοκρατικη χωρα.
Εμενα αυτο που με απασχολει, ειναι οτι εαν δεχτουμε ενα τετοιο μετρο, τοτε θα εχουμε και συνεχεια...σιμπλ ας δατ...
Και στην τελικη, γιατι να κανουν οι καμερες τη δουλεια που θα επρεπε να κανουν οι αστυνομικοι?
Που ενω θα επρεπε να ειναι στους δρομους, αντι αυτου πινουν τον καφε τους?!
Ελευθερία έχεις τώρα που πρέπει να κλειδαμπαρώνεσε στο σπίτι σου για να μην στο ληστέψουν ή να μην τολμάς να κυκλοφορείς σε κάποιες περιοχές?
΄Δεν πειράζει να βιάσουν κάποια κοπέλα δηλαδή αρκεί να μην νιώσει ότι την κατασκοπέυουν>
Οι κάμερες βοηθούν την δουλειά της αστυνομίας και την κάνουν πιο αποδοτική, δεν την αντικαθηστούν και σε μία πόλη 5.000.000 κατοίκων ξέρεις πόσους αστυνομικούς θές για να την αστυνομέυσουν σωστά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Και εαν δηλαδη το κανουν εν αγνοια μας, θα πρεπει να τους δωσουμε και την αδεια???
Τι θελουμε δηλαδη? Καθεστος χουντας?! Ποιος θα μου εγγυηθει οτι η χρηση των καμερων θα ειναι σωστη και δε θα υπαρξη καταχρηση..? Σορρυ, αλλα κανεις......
Γιατι το βλεπετε τοσο επιφανειακα το θεμα...?!
Συμφωνω με Μαικ κιντς....
H πρόληψη κατά τις εγκληματικότητας είναι καθεστός χούντας?????
Ρε παιδιά μέτρο αστυνόμευσης είναι και τίποτα παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Δεν σε ενδιαφέρει ούτε να τον πιάσουν ούτε την πιθανότητα να σου επιστραφούν τα κλοπημαία?
Αυτό δηλαδή σημαίνει πως ακόμα και την αρχή που υπάρχει την κάνουμε ό,τι θέλουμε εμείς? Νομοσχέδιο υπάρχει. Δεν τηρείται όμως. Από πότε αποκτήσαμε ολοκληρωτικό καθεστώς ώστε οι νόμοι να αλλάζουν σε μια νύχτα? Φυσικά και μπορώ να ζητήσω ευθύνες. Επειδή αυτοί είναι αυθέρετοι στις πράξεις τους εμείς θα λέμε εντάξει??
Το λες και μόνος σου απο την στιγμή που δεν τηρείτε το νομοσχέδιο απο ποιόν μπορείς να ζητήσεις ευθύνες?
Ποιός μίλησε για νόμους που αλλάζουν σε μια νύχτα???
Γιατί εμμέσως ενοχοποιεί την πορεία και την συμμετοχή σε αυτήν! Πες μου έναν λόγο που θα έπρεπε αν υπάρχει καταγραφή της πορείας. Η δικαιολογία ήταν πως θα καταγράφεται σε περίπτωση που υπάρχουν αυτόφορα αδικήματα. Θα πηγαίναν κουκουλοφόροι όπως λέγαν για το Πολυτεχνείο? Ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου μου ακούγεται αυτή η τακτική τους.
Στην πορεία πήγαν 100.000 άτομα τι μπορεί να κάνει σε αυτούς η αστυνομία? Να του καταγράψει και να τους την έχει στημένη για την επόμενη φορά? Δεν νομίζω ότι κανένας απο αυτούς που πήγαν στην πορεία το είχε κρυφό οπότε ποιός ο λογος να μην σε καταγράψει η κάμερα?
Αν έπιαναν 10 κουκουλοφόρους και τους έστελναν αυτόφωρο για καταστροφές ξένης περιουσιάς δεν θα δικαιολογούσε την παρουσιά της εκεί η κάμερα?
Και αισθάνεσαι ωραία για αυτό.. Και αντί να κάνεις κάτι, λες κάντε μου κι άλλη παρακολούθηση. ΟΚ, είναι μια άποψη κ αυτό.
Δεν σου είπα ότι αισθάνομαι ωραία με αυτό αλλα τουλάχιστον δεν έχω και την ψευδαίσθηση της ελευθερίας. Απλά εξηγώ ότι δεν χρειάζεται να υπάρχει μια κάμερα για να μάθει κάποιος το τι κάνεις δεν είπα ότι μου αρέσει και όλας.
Αν μου άρεσε θα είχα βάλει και εγώ κάμερα στο σπίτι και θα χρέωνα 1,5€/15 "
Τα γήπεδα της Αγγλίας είναι το πιο τρανό παράδειγμα χουλιγκανισμού που έφυγε από τα γήπεδα και πήγε σε πλατείες, χωράφια, pub και στα εκτός έδρας παιχνίδια των αγγλικών ομάδων. Εκτός και αν αυτό που θελουμε κι εμείς εδώ, είναι απλά το κουκούλωμα.
Όπως και να έχει όμως έχει μειωθεί σε μεγάλο αριθμό ο χουλιγκανισμός στην Αγγλία,δεν είπαμε ότι με κάμερες θα ληθεί το πρόβλημα του χουλιγκανισμού αλλα θα βοηθήσει στην καταστολή του.
Τα ελικόπτερα σηκόνονται μια στιγμή. Δεν πετάν συνέχεια.
Μια στιγμή? Κάθε μέρα είναι 1 με 2 στο αέρα και ελέγχουν την κίνηση στην Κηφησίας, σε κάθε πορεία πετάνε και γενικά είναι ελάχιστες οι μέρες που δεν υπάρχουν ελικόπτερα.
Επειδή έχω λόξα με τα αεροπορικά πάντα τα παρατηρώ άσε που πέρα απο τα ελικόπτερα έχω πετύχει και αεροπλάνα να πετάνε πάνω απο την Αττική εκτός αεροδιαδρόμου !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Εστω κι ένας κακοποιός αν συλληφθεί, εγώ πιστεύω πως θα είναι επιτυχημένο το μέτρο.
+1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Γιάννη μπορώ να σε ρωτήσω κάτι;
Ειλικρινά πιστεύεις οτι στην πράξη θα υπάρχει μείωση της εγκληματικότητας με το να βάλουν κάμερες; Σαν θεωρία είναι μια χαρά και σε πολλά που λες συμφωνώ και εγώ αλλα μου φαίνεται οτι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να συμβεί !
Δεν μπορώ να ξέρω βρε phoebe μου τι θα γίνει.
Πάντα μιλάω για την θεωρία της ασφάλειας μέσα απο τις κάμερες, τώρα το πως θα υλοποιηθεί και ποιά θα είναι η πραγματική του χρήση δεν μπορώ να το ξέρω, για εμένα οι κάμερες με το λογισμικό ελέγχου προσώπων, πινακίδων κτλ δίνουν βοήθημα στην αστυνομία που άλλωστε είναι ήδη πολύ ανεπαρκείς.
Ας υπάρχουν μόνο και μόνο για αποτροπή ενός ποσοστού εγκλημάτων, απο το να μην υπάρχουν καθόλου καλό είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
@Γιάννης έχω αναφέρει πιο πάνω τι θεωρώ ότι θα κάνουν τις κάμερες. Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνομαι. απαντάω απλά για να μην νομίζεις ότι σε γράφω
Το σαβουάρ βίβρ του φόρουμ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Το έχω ξαναγράψει, η προσωπική σου ασφάλεια/περουσιά είναι σε μικρότερη μοίρα απο τους Ολυμπιακούς αγώνες?
Για ποιό λόγο να νιώθουμε ασφαλεις μονο για 15μέρες?
Μείνανε όμως, με το πρόσχημα του ελέγχου της κυκλοφορίας των οχημάτων. Το δεχτήκαμε. Μάλιστα συστάθηκε και ανεξάρτητη αρχή που θα ήταν υπεύθυνη για την χρήση των καμερών. Μέχρι σήμερα είχαν κάποια ουσιαστική συμβολή στην τήρηση του ΚΟΚ? Π.χ. πιάστηκε κάποιος δολοφόνος που παράτησε το θύμα του στην άσφαλτο? Κανείς δεν ξέρει. Το μόνο που έχουμε δει, είναι βιντεάκια στο youtube, με ανυποψίαστους Έλληνες πολίτες να πρωταγωνιστούν.
Εφόσον δεν υπάρχει ξεκάθαρο νομοσχέδιο και ένας θεός ξέρει πόσες απο τις κάμερες δουλεύουν δεν μπορείς να ζητήσεις και ευθήνες, όσο για τα βιντεάκια του youtube, ένα έχω δει και είναι απο την περιοδο των Ολυμπιακών αγώνων και το οποίο δείχνει τροχαίο ατύχημα.
Σήμερα, οι κάμερες ελέγχου της κυκλοφορίας, χρησιμοποιήθηκαν χωρίς λόγο για την καταγραφή ειρηνικών διαδηλώσεων. Η ανεξάρτητη αρχή δεν το δέχθηκε, αλλά με "αποφασίζω και διατάσσσω τρόπο", οι κάμερες χρησιμοποιήθηκαν, καταλύωντας έτσι κάθε έννοια νομιμότητας, επειδή ένας εισαγγελέας και ο υπουργός το αποφάσισαν έτσι, καλώντας μάλιστα δημόσια την ανεξάρτητη αρχή, ουσιαστικά να γίνει φερέφωνο και να δεχτεί αυτά που θέλει η κυβέρνηση.
Αν οι κάμερες παρέδιδαν στην δικαιωσύνη 10 κουκουλοφόρους θα ήταν κατακρηταίο? Εφόσον είναι ειρηνική η διαδήλωση ποιό είναι το πρόβλημα αν την καταγράφουν ή όχι? Πόσο ποιό ξεκάθαρο μπορεί να είναι ότι οι δρόμοι απο το σύνταγμα δεν ανοίκουν σε κανέναν και η πολιτεία έχει την υποχρέωση να προστατέψει τους κατοικους και τους επιχειρηματίες της περιοχής χρησιμοποιόντας προληπτικά μέτρα
Τώρα πλέον συζητάμε για εκτεταμένο δίκτυο καμερών, "για την ασφάλειά μας".
Πάντα μιλάμε για την ασφάλεια μας, (μιλάω πάντα για την θεωρεία για την πράξη δεν μπορώ να ξέρω)
Και κλείνω με την φράση του dark: "Επέτρεψε τους εσύ να σου περιορίζουν τις ελευθερίες τόσο εύκολα και όλα θα γίνουν χωρίς να καταλάβεις το πώς και το γιατί".
Το θέμα είναι η ελευθερία σου στον δημόσιο δρόμο? Ρε παιδιά θεωρείτε οτι τώρα δεν καταγράφουν τίποτα? Την κίνηση της κάρτα σου, τις ιστοσελίδες που βλέπεις, το τι λες στο τηλέφωνο, αν θέλει να ακούσει και το τι λες δεν έχει το κράτος τρόπο? Εδω μέσα στο σπίτι σου αν θέλουν σε παρακολουθούν στον δρόμο σε καίει?
Όσο για την επιτυχία των καμερών στην μείωση της εγκληματικότητας, έχουν γίνει κατά καιρούς πολλές εκπομπές για χώρες που χρησιμοποιούνται δίκτυα καμερών. Συγκεκριμένα, σε μια εκπομπή του Παπαχελά στην Αγγλία, είχαν αναφέρει πως υπάρχει ελάχιστη μείωση της εγκληματικότητας στους δημόσιους χώρους, παρά την χρήση δεκάδων χιλιάδων καμερών.
Τα γήπεδα της αγγλίας είναι το πιο τρανό παράδειγμα για την εφαρμογή οργανωμένου σχεδίου ασφαλείας και αν ο παπαχελάς δηλώνει κάτι τέτοιο το discovery με αρκετά ρεπορτάζ του δηλώνει το αντίθετο.
edit: Θα αισθανόμουν πιό ασφαλής αν γινόταν καλύτερη κατανομή των αστυνομικών και κάναν καλύτερες περιπολίες όπου υπάρχει πρόβλημα ώστε να υπάρξει άμεση επέμβαση, παρά να υπάρχει μία κάμερα που αφού θα γίνει κάτι θα μπορέσει να βρεθεί εκ των υστέρων ο δράστης.
Αυτό ειναι άλλο θέμα και ο σκοπός της κάμερας δεν αντικαθηστά τον αστυνομικό απλά τον κάνει πιο αποδοτικό καθώς δεν περιμένει ένα τηλέφωνο μετά που έχει γίνει το έγκλήμα, αλλα το αναγνωρίζει την ώρα που γίνεται και καταγράφει όλη την πορεία του όση ώρα επιχειρή να διαφήγει.
Τα ελικόπτερα το κάνουν ήδη αυτά γιατί δεν σαν ενοχλούν? Νομίζεται ότι απλά πετάνε? Όλο το 24ωρο είναι στον αέρα και δεν κόβουν απλά βόλτες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Διάβασα επίσης οτι στο σχετικό νομοσχέδιο, προστέθηκε μια παράγραφος η οποία υποχρεώνει την καταστροφή του υλικού που καταγράφεται, αμέσως μετά την αξιολόγηση της μη ύπαρξης ποινικών πράξεων.
Αν βάλεις για τι αριθμό καμερών μιλάμε, μόνο και μόνο η διατήρηση ενός αρχείο ενός 24 ώρου προηποθέτει τρελά έξοδα σε αποθηκευτικά μέσα.
Βέβαια αυτό που γράφεις είναι δίκοπο μαχαίρι καθώς μπορεί να μην περιέχει αξιόποινη πράξη το συγκεκριμένο πλάνο αλλα μπορεί μετά να βοηθήσει σε κάποια άλλη κατάσταση (π.χ να φαίνετε κάποιο αυτοκίνητο το οποίο έχει κλαπεί και μέσα σε αυτό οι δράστες).
Θέλει τρελή οργάνωση πάντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Γιάννη, ειλικρινά... πιστεύεις ότι η ΕΛ.ΑΣ. θα χρησιμοποιήσει τις κάμερες για τέτοιες περιπτώσεις;
Με την παρουσία εισαγελέα στο κέντρο με τις κάμερες ναι θα το κάνει.
Δεν είμαστε σε εποχή χούντας για να καταγράψουν τι ψηφίζει ο κάθε ένας, τι άλλο να τις κάνουν βρε μοναχέ πέρα απο την αποτροπή εγκλήματος?
Σαν πολίτης που δεν έχεις τίποτα να κρύψεις για ποιό λόγο να μην θες να σε καταγράφει κάμερα?
Είναι αυτοματοποιημένη η όλη διαδικασία δεν κάθονται πάνω απο τα monitor να χαβαλεδιάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
2. Δηλαδή το να σκοτώνουν και να ληστέυουν τους γείτονες μας έχει λιγότερη βαρύτητα απο μια πιθανή επίθεση κατα τους Ολυμπιακούς αγώνες?
3. Καταρχήν αν κάποιος περπατάει με μια κουκούλα φορεμένη θα δεχθεί έλεγχο απο την αστυνομία γιατί θα θεωρηθεί ύποπτος και καταδεύτερο είναι απίστευτο τι κάνουν οι συγκερκιμένες κάμερες, απο το να καταγράφουν τον βηματισμό μέχρι και αυτόματη ταυτοποίηση του ατόμου απο τα γενικά χαρακτηρηστικά. Δεν μιλάμε για απλή καταγραφή και με αστυνομικό να προσπαθεί να δει κάποιος να κάνει κάτι αλλα για καταγραφείς κίνησης, αυτόματους ελενκτές πινακίδων κτλ. Είχα δει ένα ντοκυματέρ στο discovery και ήταν απίστευτο.
4. Η παιδεία του λαού μας φαίνετε στα παγκάκια, στους δρόμους, ακόμα και στα γήπεδα, τα αποτελέσματα της σωστής "αστυνόμευσης" φαίνονται στο μετρό και το Ελευθέριος Βενιζέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Ωραία..το μόνο που απομένει είναι να νομιμοποιήσουμε τον μεγάλο αδερφό και γιατί όχι όσοι είναι τόσο light και άνετοι να τους βάλουμε και μερικές κάμερες και μέσα στο σπίτι.Επίσης να ξαναγυρίσει το zepellin και να κοιτάει τα πάντα απο ψηλά.
Άλλο μέσα στο σπίτι και άλλο έξω στον δημόσιο δρόμο.
Ο δρόμος ανοίκει σε όλους και το zepellin αν είναι να μειώσει την εγκληματικότητα μακάρι να έρθει να μείνει μόνιμα.
Το να υπάρχει κάμερα στον δρόμο σου δεν συμαίνει ότι θα κάνει και ζούμ στο σαλόνι σου, ο δρόμος όμως δεν είναι σαλόνι ή τσιφλίκι κανενός για να αποφασίζει αυθαίρετε οτι θέλω δεν θέλω.
+ 2 mario & dead
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Μα αυτό έχω πει κι εγώ. Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι μια κάμερα με παρακολουθεί από το πρωί μέχρι το βράδυ, αυτός που θα δει την ταινία μετά θα βαρεθεί απίστευτα. Δεν έχει κανένα ενδιαφέρον, γιατί να το κάνει;
Μιλάμε για χιλιάδες κάμερες σε πολλές χιλιάδες άτομα, αυτό που τους ενδιαφέρει είναι η άμεση αναγνώριση - ταυτοποίηση κακοποιών, σεσημασμένων κτλ και η αναγνώριση πιθανών εγκλημάτων.
Αν εσύ προχωράς στην Ερμού και σου πάρουν το πορτοφόλι θα υπάρχει η δυνατότητα να δούν ποιός το έκανε καθώς θα έχει καταγραφεί, και να μην έχει καταγραφεί δεν θα πάρει ο άλλος το ρίσκο με την ιδεά ότι καταγράφετε.
Αλλα όχι, να μην υπάρχει η κάμερα μήπως και αποφασίσει κάποιος να πιάσει τον κ@λο της γκόμενας του και το έχουν βίντεο στην ασφάλεια και το πουλήσουν στον ίντερνετ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Ε βέβαια, αυτή η υπερευαισθησία θα μας φάει....
2 φορές έχουν κλέψει αυτοκίνητο απο την οικογένεια μου και την πρώτη το έκαναν μπροστά στα μάτια μας.
Αν υπήρχε κάμερα της αστυνομίας θα είχε ο κλέφτης την διάθεση να παραβιάσει την πόρτα και να ασχοληθεί 15 λεπτά για να το κλέψει? όχι! το αυτοκίνητο θα το είχαμε ακόμα, αλλα φυσικά και δεν υπάρχει κάμερα για να μπορεί ο κάθε άσχετος που υπάρχει η πιθανότητα να περάσει απο τον δρόμο μου 1 φορά στην ζωή του να διασχίσει τον δρόμο χωρίς να τον παρακολουθεί η αστυνομία! εκείνος έχει περισσότερα δικαιώματα απο ότι ο κάτοικος.
Λες και έγινε κάτι αν σε καταγράψει η κάμερα, και ειλικρινά χέστηκε η αστυνομία να σε έχει φωτογραφία, λες και αν θέλουν να σε καταγράψουν δεν το κάνουν ήδη με το ελικόπτερο, υα περιμένουν να περάσει απο δρόμο που έχει κάμερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Δεν θα ήταν καλύτερα η κόρη σου να μπορεί να διασχίζει τον δρόμο απο το φροντιστήριο στο σπίτι χωρίς να έχει το άγχος μην την βιάσουν επειδή θα την παρακολουθεί μια κάμερα?
Δεν θα ήταν καλύτερο κλέφτης να μην μπορούσε να διαρήξει το σπίτι ή το αυτοκινητό σου γιατί θα το έβλεπε η κάμερα και με την μία θα υπήρχε περιπολικό να τον συλάβει ?
Αν υπήρχαν παντού κάμερες η εγκληματικότητα θα είχε δραματική μείωση και θα μπορούσαμε όχι μόνο να αποτρέψουμε ληστείες κτλ αλλα και να τιμωρήσουμε αυτους που εγκαταλείπουν θύματα στην άσφαλτο
Ας πάει κάποιος στον άντρα την κοπέλας που παρασήρθηκε στην Συγγρού η οποία σκοτώθηκε και ας την εξηγήσει ότι εκείνος δεν θέλει κάμερα να τον παρακολουθεί όταν περνάει απο εκεί γιατί θύγονται το προσωπικά δεδομένα του.
Ο άντρας την κοπέλας μπορεί ποτέ να μην δει πίσω απο της μπάρες τον άνρθωπο που στέρησε την ζωή απο την σύζηγο του πολύ απλά γιατί δεν το είδε/κατέγραψε κανείς, ας τις βγάλουμε απο παντού τις κάμερες απο τα ΑΤΜ, απο τα μαγαζιά από παντού, αλλα μετά μην γκρινιάξει κανένας όταν θα τον σαπίζουν στο ξύλο 2 διαρύκτες τους οποίους κανένας δεν πρόκεται να πιάσει ποτέ.
Μπράβο στους ΔΕΗτζίδες έξυπνο! άλλωστε ιδιωτικός τους χόρος είναι το συγκεκριμένο σημείο και κάνουν ότι θέλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Ε ναι, προφανώς για να εκδώσει ο εισαγγελέας ένταλμα, υπάρχουν ήδη κάποια στοιχεία
(Και μη με λέτε δικηγόρο, ντρέπομαι )
Και τι να σε λέμε ορθοπεδικό? Αφού δικηγόρος θα γίνει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.