Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
η "αγαθοεργία" μεταφράζεται ως μία σχέση δούναι και λαβείν;
Σε καμία περίπτωση. Η αγαθοεργία είναι ανιδιοτελής και δεν ζητά ανταλλάγματα. Ο Χριστός έλεγε ότι το καλό που κάνεις δεν πρέπει να το μάθει κανείς, διότι δεν το κάνεις για να κερδίσεις επαίνους και για να αποσπάσεις καλά λόγια, αλλά για να βοηθήσεις τον συνάνθρωπό σου.
Γι' αυτό έχει διαφορά όταν ένας φραγκάτος κάνει μια "δωρεά" (για φοροελαφρύνσεις, ξέπλυμα κ.λπ.) και το διατυμπανίζουν όλα τα κανάλια, ενώ π.χ. η Βλαχοπούλου - η γνωστή - βοηθούσε όλη της την ζωή απόρους και μαθεύτηκε μετά τον θάνατό της. Δεν το διατυμπάνιζε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι τόσο άσκοπο και ιστορικά αβάσιμο αυτό που λες.
Δεν είναι καθόλου αβάσιμο. Μπορείς να με αντικρούσεις αν θες τεκμηριωμένα.
Αλλά και ακόμη έτσι να είναι
πέφτεις και ο ίδιος στη παγίδα σου.
Ο Jesus τα δίδαξε, όχι οι παπάδες.
Φυσικά και τα δίδαξε ο Χριστός, όμως είτε το δέχονται κάποιοι είτε όχι, τη διδασκαλία του την διέδωσαν (πάμπολλες φορές με διωγμούς, αφού μέχρι τον 3ο αιώνα ήταν υπό διωγμό) και τη δίδαξαν πολλοί άξιοι πατέρες με το παράδειγμά τους.
Βίοι αγίων παπάδων που δε πρέπει κανείς να αμελήσει:
Πατήρ Ιάκωβος Γιοσάκης
Μητροπολίτης Αττικής, Παντελεήμονας Μπεζενίτης
Ηγούμενος Εφραίμ
Και είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν πολύ χειρότεροι απ' αυτούς. Παρέλειψες να διαβάσεις σε κάποιο σημείο του παρόντος θέματος, όπου γράφω "μ' αυτά και μ' αυτά απομακρύνθηκε πολύς κόσμος από την θρησκεία. Λίγοι κληρικοί αξίζουν πια, δυστυχώς". Με λίγα λόγια δεν αρνούμαι την διαφθορά της Εκκλησίας, όμως δεν την χρησιμοποιώ ως πρόσχημα για να αμφισβητήσω την διδασκαλία του Χριστού. Ούτε θα γενικεύσω και θα πω ότι όλοι όσοι πατέρες υπήρξαν έως σήμερα είναι ανώμαλοι και διεφθαρμένοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
φυσικα και εχουν ευεργετηθει ατομα απο την εκκλησια (σισιτια κλπ).
ομως αντιστοιχα υπαρχουν και κοινωνικα ιατρεια, φαρμακεια, παντοπωλεια τα οποια τα τρεχουν ανθρωποι απο το υστερημα τους οι οποιοι δεν επιζητουν ουτε προσοχη ουτε τιποτα ουτε βγαινουν μονιμα τα καναλια να λενε ''σισιτιο απο μελη της συνελευσης πολιτων ταδε (λεω ενα παραδειγμα) οπως γινεται μονιμως με την εκκλησια.
το να λεμε οτι ο χριστιανισμος εδωσε την αρχη σε καποιες εννοιες δεν παει να πει πως (ολοι) οι συγχρονοι χριστιανοι τις ακολουθουν ουτε πως οποιος ειμαι μη χριστιανος δεν μπορει να τις ακολουθησει. οπως με την ιστορια. το οτι στην αρχαια ελλαδα υπηρξαν πολλες σημαντικες ανακαλυψεις και γεννηθηκαν πολλες ιδεες δεν παει να πει πως οι συγχρονοι ''ελληνες'' μπορουν να νιωθουν περηφανοι για αυτες απο την στιγμη μαλιστα που δεν υπαρχουν πλεον
Σε γενικές γραμμές δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Ο καθένας έχει δικαίωμα να αποδεχτεί και να απορρίψει ο,τι θέλει, ελεύθερη βούληση έχουμε. Όμως, είναι τουλάχιστον προκλητικό κάποιοι να προσπαθούν να δαιμονοποιήσουν ή να απαξιώσουν κάτι το οποίο ευθύνεται για πολλά καθιερωμένα ευεργετικά μέτρα και αντιλήψεις (ακόμα και οι κινήσεις των πολιτών που λες, όπως τα παντοπωλεία, ψάξε να δεις πού έχουν ρίζα, από που καθιερώθηκαν, έτσι για την ιστορία). Δεν θες να πιστέψεις; Δικαίωμά σου. Όμως μην ειρωνεύεσαι (όχι εσύ συγκεκριμένα) τα θεία για τα λάθη που κάνουν οι άνθρωποι (γιατί και οι κληρικοί άνθρωποι είναι στην τελική).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
^
αρα με αυτην την λογικη καθε χριστιανος ειναι καλος ανθρωπος ενω αντιθετα καθε ενας που δεν ειναι χριστιανος ειναι ενα δολοφονος και καθαρμα
Και λέγαμε πριν κάτι για ερμηνείες... απλώς είτε το δέχεσαι είτε όχι σε θέματα φιλανθρωπίας και φιλοπτωχίας έχεις δεχτεί επιρροές από τον χριστιανισμό, ακόμα κι αν είσαι άθεος, διότι αυτός την καθιέρωσε. Ας έλεγες πριν την καθιέρωση του χριστιανισμού για κατάργηση δουλείας, για ιδρύματα που θα περιθάλπουν ορφανά παιδιά, για ταμεία υπέρ απόρων και θα έσκαγαν στα γέλια ή θα σε κοιτούσαν λες και κατέβηκες απ' τον Άρη...
Από εκεί και πέρα, το να είσαι καλός άνθρωπος εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όμως κάποιος που κατανόησε τη διδασκαλία του Χριστού και την έκανε πράξη, δεν μπορεί να είναι κακός. Κανείς δεν είπε ότι οι μη Χριστιανοί είναι κακοί, τουλάχιστον δεν το είπα εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
ΠΟΤΕ δεν ήμουν υπέρ των παπάδων.
Αλλά αν υπάρχουν άτομα σαν τον φίλο τον Αντώνη και παρ' ολίγον συμμαθητή, ας έχουν όποια ιδιότητα θέλουν και εγώ μαζί τους.
Όπως το είπες...
Όλοι αυτοί που σήμερα ακούν για χριστιανισμό και βγάζουν φλύκταινες, δεν μπορούν να δεχθούν - ή αγνοούν - ότι η έννοια της φιλανθρωπίας (φιλόπτωχα ταμεία, ορφανοτροφεία, γηροκομεία κ.ά.) καθιερώθηκε από τον χριστιανισμό, όπως και η κατάργηση της δουλείας, η οποία επανήλθε αργότερα από τους αποικιοκράτες. Στον αρχαίο κόσμο ήταν αδιανόητα αυτά για την συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου και θα ήταν έως σήμερα αδιανόητα, αν δεν τα είχε διδάξει ο Χριστός και δεν τα συνέχιζαν αργότερα κάποιοι φωτισμένοι πατέρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Καμιά φορά διστάζω να διαβάσω ένα νέο θρεντ.
Τελικά υποκύπτω.
Όταν τελειώνω την ανάγνωση θυμάμαι για ποιόν λόγο δίσταζα.
Αν μπορούσες να απέχεις από κάθε νέο - και παλαιότερο - θέμα που έχω ανοίξει, θα το εκτιμούσα πάρα πολύ. Μην διστάζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Σωστά, σαν το άγιο Πρεβέζης.
Γενικά η ιστορία με τους μητροπολίτες και τους δεσπότες είναι πολύ βρώμικη, ενδεικτική της εποχής βέβαια. Επί παραδείγματι, παλαιότερα δεν υπήρχε καν ο θεσμός του Δεσπότη. Σύμφωνα με την ορθόδοξη θεολογική θέση, μόνο ο Θεός δεσπόζει, οπότε το να αποκαλείται οποιοσδήποτε άνθρωπος δεσπότης είναι προσβολή, ενώ και λόγω της ατελούς φύσης του, ο άνθρωπος ως δεσπότης μπορεί να γίνει υπερόπτης και τυραννικός. Επίσης, όταν πρωτοθεσπίστηκε η θέση του Δεσπότη, προβλεπόταν να κάνει κανονικά οικογένεια, όμως προέκυψαν προβλήματα (ενδοοικογενειακές διαμάχες) για κληρονομικά θέματα - διότι ο δέσποτας δεν ήξερε, ούτε ξέρει τι θα πει ταπεινότητα, διατηρεί ακίνητη και όχι μόνο περιουσία - με αποτέλεσμα να δημιουργούνται έντονα προβλήματα στη λειτουργία της Εκκλησίας και να προκαλείται και το δημόσιο αίσθημα. Έκτοτε, απαγορεύτηκε στον Δεσπότη να κάνει οικογένεια.
Παλαιότερα, στη θέση του δεσπότη υπήρχαν οι απλοί επίσκοποι (αυτοί δηλαδή που έχουν σκοπό την πνευματική μέριμνα και δεν έχουν ιδιαίτερη εξουσία), γι' αυτό και ο ανώτατος εκκλησιαστικός βαθμός είναι ο Αρχιεπίσκοπος και όχι ο αρχιδέσποτας!
Μ' αυτά και μ' αυτά απομακρύνθηκε ο κόσμος από την θρησκεία... ελάχιστοι κληρικοί αξίζουν πια, δυστυχώς, πολύ δυστυχώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος
Από protagon.gr
Πρωτοφανές αντιεκκλησιαστικό μίσος εκπέμπεται από διάφορους δημοσιογραφικούς κύκλους, οι οποίοι αντιμετωπίζουν μητροπολίτες -και, επομένως, και τον λαό- περίπου ως εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας, επειδή δεν εννοούν να υιοθετήσουν το λεξιλόγιο περί ρατσισμού του Ρουπακιώτη και της Μέρκελ! Το πράγμα θα ήταν εντελώς γελοίο -να επιθυμεί, δηλαδή, κάποιος την προσαγωγή στα δικαστήρια κάποιου μητροπολίτη ή ιερέα εξαιτίας των απόψεών του, εκφράζοντας έναν εντελώς ξεπερασμένο αντικληρικαλισμό στην εποχή της πλήρους ανάπτυξης της εκκλησιαστικής ζωής παγκοσμίως- εάν δεν ήταν και εκ του πονηρού: προσπαθούν να δικαιολογήσουν ένα εντελώς ολοκληρωτικής νοοτροπίας, φασιστικό νομοσχέδιο, αντιστρέφοντας το επιχείρημα και τοποθετώντας σε περίοπτη θέση τον Μητροπολίτη Πειραιώς ή τον Αιγιαλείας! Ο Αμβρόσιος είναι το πρόβλημά μας; Εάν είναι ο Αμβρόσιος να τον φυλακίσουμε τον γέροντα, να τον δέσουμε με ένα σκοινί και να τον περιφέρουμε σαν σκυλί στην Ευελπίδων, περίπου όπως έκαναν και οι Οθωμανοί με τον Γρηγόριο τον Ε’. Και να το βουλώσουμε όλοι το στόμα μας.
Δυστυχώς, αυτός ο χυδαίος αντικληρικαλισμός, που προσβάλει ευθέως τις παραδόσεις και τις πεποιθήσεις του λαού -ο οποίος, παρά τις συνεχείς προσπάθειες, παραμένει ορθόδοξος και κοντά στην Εκκλησία- εκδηλώνεται ως το άλλο πρόσωπο του ραγιαδισμού. Εάν δει κάποιος ποιοι είναι εκείνοι που έχουν αναγάγει σε μέγιστο πρόβλημα τους μητροπολίτες και το εκκλησιαστικό λεξιλόγιο, θα αντιληφθεί ότι πρόκειται για τους εκπροσώπους των δανειστών στην Ελλάδα, για τους πορτ παρόλ των μνημονίων.
Για να κλείσουμε αυτό το μάλλον δυσάρεστο θέμα, να υπενθυμίσουμε σε όσους ονειρεύονται γκουλάγκ για ορθόδοξους παπάδες, ότι όσα με προσοχή έμαθαν από τα χρόνια τους τα σταλινικά δεν έχουν πέραση πλέον, διότι δυστυχώς το καθεστώς έπεσε, το Πατριαρχείο Μόσχας είναι πλέον πανίσχυρο και, επομένως, είναι πολύ δύσκολο να οδηγηθεί ο Πειραιώς στην γκιλοτίνα. Οι σύγχρονοι Έλληνες ροβεσπιέροι θα πρέπει να αντιληφθούν ότι κανένα νομοσχέδιο και κανένας κοσμικός νόμος δεν είναι σε θέση να κλείσει το στόμα του Πειραιώς, διότι το κλαμπ το δικό του είναι αρχαιότερο από το δικό τους -περίπου 2 χιλιάδων ετών- και, επιπλέον, εκ των πραγμάτων πανίσχυρο. 10% έχουν αυτοί, 90% ο Μητροπολίτης.
Να αφήσουν, λοιπόν, τον Πειραιώς κατά μέρος και να κοιτάξουν καλύτερα να σώσουν καμιά τράπεζα πριν κλείσει ή κανέναν πρώην εκσυγχρονιστή φίλο τους από τη φυλακή που έρχεται, και να συναισθανθούν επίσης την ανατριχιαστική πιθανότητα ότι, παρά τα φαινόμενα, τα λεφτά της Μέρκελ τελειώνουν, όπου να ‘ναι.
Ο Πειραιώς και ο Αιγιαλείας είναι καλά ασφαλισμένοι στα γεροντικά τους. Και να τους κρεμάσουν οι εισβολείς, θα έρθει ο επόμενος Αμβρόσιος. Έτσι γίνεται πάντα. Οι Μητροπολίτες ξεφυτρώνουν χωρίς να τους σπείρεις. Από μόνοι τους. Γι’ αυτό ονομάζονται και άγιοι.
*Ο Απόστολος Διαμαντής είναι Πανεπιστημιακός και συγγραφέας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.