Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
10-01-08
01:34
Μα οι γενετικές διαφορές αρκούν για να μην νιώθουν ίσοι.
Επίσης, αν παρατήρησες, οι κομμουνιστές δεν δέχονται οτι υπάρχουν γενετικές διαφορές που κάνουν τους ανθρώπους να μην είναι ίσοι. Πχ η nefnef είπε οτι θεωρεί την ευφυία επίκτητη!!!
Δεν το εξηγησα καλα; Δεν εχει σημασια αν καποιος νιωθει οτι δεν ειναι ισος! Ο κομμουνισμος δεν ειναι ψυχολογος να προσπαθει να λυσει τα υπαρξιακα προβληματα του καθενος. Αναφερεται σε κοινωνικη δικαιοσυνη. Το θεμα ειναι να εχουν ολοι την ιδια κοινωνικη αφετηρια, εχοντας τις ιδιες ευκαιριες. Δεν ξερω αν οι κομμουνιστες δεχονται οτι υπαρχουν ή οχι γενετικες διαφορες. Θα το θεωρουσα πολυ χαζο να μην θεωρειται αυτονοητο οτι ο καθενας μας εχει διαφορετικη νοημοσυνη, και διαφορετικα ταλεντα. Δεν νομιζω οτι ολ ανπτυσσονται. Αλλα ειλικρινα δεν νομιζω να θεωρουν οτι ολοι ειμαστε ιδιοι. Νομιζω οτι αποψη τους ειναι οτι ο καθενας πχ θα δουλευει εκει οπου εχει κλιση και ταλεντο.
Αυτό ακριβώς. Αυτό βασικά απαντάει σε όλους τους κομμουνιστές που μίλησαν.
Και αυτό θέλω να πω κι εγώ. Ουδέποτε υποστήριξα ότι ένας χαρισματικός και ένας βλάκας έχουν τις ίδιες ευκαιρίες. Ούτε έχουν τις ίδιες ευκαιρίες, ούτε θα έπρεπε κατ'εμε να έχουν τις ίδιες.
Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι ένας χαρισματικός φτωχος έχει κάθε ευκαιρία να φτάσει να γίνει πλούσιος στον καπιταλισμό, και έχουμε πολλά τέτοια παραδείγματα.
Ναι, αλλα αυτο που ειπα εγω δεν ειναι οτι δεν εχουν τις ιδιες ευκαιριες ενας "βλακας" και ενας "εξυπνος". Ειπα οτι σε πολλες περιπτωσεις δεν εχουν τις ιδιες ευκαιριες και δυο εξυπνοι. Ή εχει "προβαδισμα" ενας "βλακας" εναντι καποιου πιο προικισμενου. Αυτο δεν το αποδεχεσαι οτι συμβαινει;
Όσο για την Ουγκάντα και τις άλλες χώρες του τρίτου κόσμου που αναφέρετε, πως ακριβώς θα βελτιωθεί η ζωή τους αν πχ στην Ελλάδα εφαρμοστεί κομμουνσμός; Πως θα βελτιωθεί η ζωή τους αν στις ίδιες χώρες εφαρμοστεί κομμουνισμός; Μια παμφτωχη χώρα τι θα έχει να μοιράσει στους πολίτες της;
1) Δεν ξερω για την Ουγκαντα, αλλα η ζωη των κατοικων του Μεξικου θα ηταν κατα πολυ καλυτερη αν δεν υπηρχε καποιος σαν τον Carlos Slim Helú, και εκμεταλλευονταν ολοι μαζι τις τηλεπικοινωνιες της χωρας τους.
2) Αυτο που υποθετω οτι εννοουν οι κομμουνιστες (οσο ανεφικτο και αν θεωρουμε οτι ειναι), ειναι οτι θα πρεπει να υπαρχει παγκοσμιως κομμουνιστικο συστημα, οχι σε μια μεμονωμενη χωρα. Ετσι, θα υπαρχουν παντου οι ιδιες κοινωνικες συνθηκες.
Επίσης, σκεφτείτε το παρακάτω.
Έστω ότι με κάποιο τρόπο (πχ κερδίζατε το λαχείο), αποκτούσατε 10.000.000 ευρώ (τυχαίο το ποσό) και αποφασίζατε να βοηθήσετε με αυτά κάποιους συμπολίτες σας. Αν τα μοιράζατε σε όλους τους έλληνες, ο καθένας θα έπαιρνε απο 1 ευρώ, που δεν θα τον βοηθούσε καθόλου. Ακόμα κι αν τα μοιράζατε στο φτωχότερο 1,000,000 ελλήνων, πάλι 10 ευρώ θα έπαιρνε ο καθένας που ζήτημα να τον βοηθούσαν για μια μέρα.
Γι'αυτό έχουμε τα φαινόμενα στις κομμουνιστικές χώρες να ζουν με 8 αυγά και 1 κοτόπουλο το μήνα. Με όσο καλές προθέσεις αν εφαρμοστεί ο κομμουνισμός, το παραπάνω είναι απλή λογική και δεν γίνεται να αποφευχθεί. Μπορεί να υπάρχει πλούτος, αλλά και οι άνθρωποι είναι πάαααρα πολλοί.
Ναι, απλα τα ποσα δεν ειναι αυτα. Πχ, ψαξε λιγο ποια ειναι η αξια ολων μαζι των πιο 250 πλουσιων στη Γη σε σχεση με τις 30 πιο φτωχες χωρες του κοσμου, και μετα πες μου οτι δεν θα ειχε διαφορα στο βιοτικο τους επιπεδο.
Σημαντικο Υ.Γ: Εχω την αισθηση οτι δεν απαντας τυχαια σε καποια μονο αποσπασματα Posts, αλλα μονο σε οσα εχεις καποιο αντεπιχειρημα που νομιζεις οτι ειναι ισχυρο...Αν κανω λαθος, ζητω συγγνωμη, αλλα το να καθομαι να γραφω 2 παραγραφους για το γιατι δεν εχουμε ολοι ισες ευκαιριες, ή για το οτι ανοιγει το χασμα μεταξυ πλουσιων και φτωχων, και εσυ απλα να το αγνοεις, ενω εσυ το εθεσες, μου κανει παραξενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
10-01-08
00:13
Άρε Bush, δεν ντρέπεσαι να παίζεις με την Κούβα;
Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί να ακούω δικαιολογίες για την μη ανάπτυξη μιας χώρας. "Στην Κουβά κάνουν εμπάργκο" ή "Η Ελλάδα ήταν 400 χρόνια υπό κατοχή"
Τι ακριβώς περιμένετε; Στην ανάπτυξη μιας χώρας να έρθουν τα πάντα ρόδινα; Στις δυσκολίες θα φανούν οι καλοί ηγέτες.
Το εμπαργκο απο την μεγαλυτερη οικονομια στον κοσμο, η οποια ειναι και η πλησιεστερη (γεωγραφικα) σε σενα, και παραλληλα αυτη με την μεγαλυτερη επιρροη παγκοσμιως, ειναι ...δικαιολογια; Το να εισαι ενα νησι, με προφανεις δυσκολιες για πχ βιομηχανικη αναπτυξη...ειναι απλη δυσκολια; Δηλαδη ο καλος ηγετης τι θα κανει; Θα δημιουργησει νεες μεγαλες αγορες στον υπολοιπο κοσμο, θα αυξησει το μεγεθος της χωρας του ωστε να μπορει να παραγει η ιδια οτι χρειαζεται, και θα ωθησει παραλληλα και τις γεννησεις των παιδιων, ωστε να υπαρχουν καποια στιγμη λαμπροι επιστημονες σε οοοοολα τα επιστημονικα πεδια για να μπορουν να παραγουν τα παντα;
Δηλαδή η τεχνολογία πάει περίπατο έτσι; Και μην ακούσω εξυπνάδες του στυλ το iPod δεν είναι επίτευγμα γιατί αν κάτι με τόσο μεγάλη επιρροή στην μουσική βιομηχανία δεν είναι επίτευγμα τότε τι είναι;
Μιλησες για διαδοχο του iPod, μιλησα για διαδοχο του iPod. Δεν μιλησες για το ιδιο το iPod. Ειναι επιτευγμα, και ειναι χρησιμο. Το να εχει ομως το επομενο μοντελο iPod και ραδιοφωνο, ωστε να αγορασουμε ολοι το νεο μοντελο, δεν ειναι δα και απαραιτητο. Θα μπορουσαν πχ τα κονδυλια να δοθουν σε αλλη ερευνα.
Δεν υποτίθεται οι πολέμιοι του καπιταλισμού ξεκίνησαν επειδή στον καπιταλισμό δεν νιώθουν ίσιοι;
...Επειδη δεν ειναι ισοι, οχι επειδη δεν νιωθουν. Και τελος παντων, το ολο νοημα του κομμουνισμου ειναι να εξαλειψει τις κοινωνικες διαφορες, οχι τις γενετικες. Επισης ειναι να ειναι οι ανθρωποι οσο πιο ισοι γινεται, οχι να νιωθουν απλα ισοι. Ελπιζω να καταλαβες τι εννοω.
Βρε αφού διαφωνείς τι τους υποστηρίζεις;
Γιατι, το οτι διαφωνω με κατι, δεν σημαινει οτι διαφωνω ολικα με αυτο, ουτε οτι απορριπτω χωρις κριτικη σκεψη ο,τι σχετιζεται με αυτο. Τα πραγματα δεν ειναι ασπρο μαυρο. Με ο,τι συμφωνω, το αναγνωριζω, με ο,τι διαφωνω, το ιδιο. Και σε καποια πραγματα απανταω, γιατι γινονται ερωτησεις, ασχετως του αν ασπαζομαι ή οχι τις απαντησεις που παραθετω.
Ειλικρινά έτσι τώρα θεωρείς επί καπιταλισμό δεν υπάρχουν ίδιες ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ; Απλά πρέπει να το αξίζουν. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που πραγματικά ικανός άνθρωπος που θέλησε κάτι και προσπάθησε πραγματικά για κάτι και να μην πέτυχε. Το πολύ πολύ να μην πήρε ότι του αξίζει αλλά αυτό μάλλον οφείλετε το ότι δεν μπορούσε να προωθήσει καλά τον εαυτό του.
Επίσης η φίλη σου η ξένια θα μπορούσε:Πολύ αισιόδοξα όλα αυτά; Αν όμως δεν πολεμάμε για αισιόδοξες νίκες τότε δεν έχει νόημα η νίκη.
- Αν πραγματικά τις άρεσε κάτι να ζητήσει υποτροφία σε κάποια σχολή, αν είχε πειθώ θα έπαιρνε κάποια
- Αν ασχοληθεί σοβαρά με το επάγγελμα που ξεκίνησε
- Να βρει άτομα που θα πιστέψουν σε μια ιδέα και να την στηρίξουν
Ε...προφανως & δεν πιστευω οτι ολοι εχουν ισες ευκαιριες. Αν θεωρουσα οτι (για ελαχιστο παραδειγμα) εγω που εχω τη δυνατοτητα να κανω ιδιαιτερα με τον καλυτερο καθηγητη στην μεγαλουπολη που μενω, εχω την ιδια ευκαιρια με καποιο παιδι σε καποιο χωριο με 5 μαθητες, θα ημουν αφελης. Αν θεωρω οτι το να ξυπναω εγω το πρωι και να πηγαινω στο σχολειο απενατι απο το σπιτι μου στο οποιο οι καθηγητες σκιζονται για να διοριστουν, ειναι το ιδιο με τον ξυπναω το πρωι για να ταξιδεψω με το ΚΤΕΛ στην πλησιεστερη πολη για να κανω μαθημα με εναν καθηγητη που το θεωρει τιμωρια στην ουσια να ειναι εκει...τοτε ειμαι αχαριστος. Το να μπορω εγω με εναν χ βαθμο να περασω σε τμημα της χωρας θελω επειδη εχω τα χρηματα να παω ως εκει και να μενω, ενω ενα αλλο παιδι με τον ιδιο βαθμο δεν θα το κανει γιατι πρεπει να παει στην ιδια πολη (ή στην πλησιεστερη απο αυτες) ωστε να μην αυξηθουν τα εξοδα των γονιων του, ή για να τους βοηθαει στη δουλεια τους, δεν νομιζω οτι ανταποκρινεται στο "ισες ευκαιριες".
Και νομιζω ειναι κατανοητο οτι αλλο το "ιση ευκαιρια" και αλλο το αν σκιστεις, ζησεις σε αθλιες συνθηκες, κτλ, και προσπαθησεις δυο φορες παραπανω απο μενα, πιθανως να καταφερεις να εισαι στο ιδιο επιπεδο με μενα.
(Επισης, μιας και το θυμηθηκα τωρα, ενα εξυπνο παιδι στην Ουγκαντα, με ιδεες, τι ακριβως ιση ευκαιρια εχει σε σχεση με μενα; Πως θα καταφερει να ανταπεξελθει στις "δυσκολιες" που θα χει; Που να βρει καλο πανεπιστημιο; Που να βρει βιβλια και ιντερνετ; Για να μην συζητησω που ν αβρει το χρονο, καθως παλευει για να ζησει
Ακόμα, η θέση των κομμουνιστών για την παιδεία (του Ελληνικού Κομμουνιστικού Κόμματος τουλάχιστον) είναι μια σχολή ανά επιστημονικό πεδίο, στην οποία η πρόσβαση δε θα γίνεται όπως σήμερα...
Τι εγινε λεει; Αν οντως ειναι αυτη η προταση του ΚΚΕ, και ειναι οπως την καταλαβα, ειναι τουλαχιστον γελοια! Καιτι θα μαθαινουν εκει οι φοιτητες; Να ειναι κατα το 1/3 πανεπιστημονες; Ή θα εχουν 120 μαθηματα, για να ειναι γενικα "μηχανικοι" πχ; Και τελος, αν δεν κανω λαθος, τα αριστερα κομματα διαφωνουν με την δια βιου εκπαιδευση. Αν δεν υπαρχει αυτη, πως θα ειδικευτεις αργοτερα; Τελος παντων...
Αλήθεια εσείς που υποστηρίζετε ότι τα παιδιά φτωχών οικογενειών δεν έχουν ευκαιρίες στον καπιταλισμό, πως εξηγείτε την ιστορία του Howard Schultz? Και όσων άλλων βάδισαν στα χνάρια του;
Εξαιρέσεις; Και τι εμποδίζει κάποιον που αξίζει να αποτελέσει κι αυτός εξαίρεση;
Νομιζω οτι η ερωτηση ειναι αφελης. Η απαντηση ειναι προφανης. Πρωτον, αυτο που τον εμποδιζει ειναι αυτο που ανεφερα παραπανω. Οτι αρχικα δεν εχει την ιδια ευκαιρια. Δευτερον, οτι οι εξαιρεσεις, ειναι ακριβως αυτο που υποδηλωνουν. Αν ισχυαν για ολους, δεν θα ηταν εξαιρεσεις. Και ειναι δεδομενο οτι δεν μπορουν ολοι να ειναι το ιδιο χαρισματικοι. Τελος, ειναι και συναρτηση του οτι σε καθε εποχη υπαρχουν καποιοι πρωτοποροι, οι οποιοι εκμεταλλευονται καποια πραγματα. Πχ εαν ο Schultz ξεκινουσε τωρα πιθανως να μην ειχε επιτυχει λογω του ηδη υπαρχοντος ανταγωνισμου, οπως και αν ο Zuckerberg ξεκινουσε 5 χρονια αργοτερα δεν θα τον ηξερα ουτε η μανα του.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Όλα αυτά τα κάνουν ΑΥΤΟΙ (μην ρωτάτε ποιοί, ξερετέ ) για να μας καθυσυχάζουν στο καπιταλιστικό μας παραμύθι.
Δεν υπάρχουν τέτοια. Οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι (μην ρωτάτε αν ισχύει αυτό που βρήκαν οι πλούσιοι τα λεφτά αρχικώς, θα σας αφορίσουν οι κομμουνιστές στο πυρ το εξώτερον). Έτσι είναι. Ω τι χαζή που ήμουν να μην βλέπω την αλήθεια.
1) Στα αληθεια δεν πιστευεις οτι οι φτωχοι γινονται φτωχοτεροι και οι πλουσιοι πλουσιοτεροι; Δηλαδη, δεν εχεις διαβασει ποτε στην εφημεριδα οτι μεγαλωνει το χασμα των οικονομικο-κοινωνικων ταξεων στην Ελλαδα; Οτι πχ, μονοι τους οι κατοικοι της πολιτεια της Καλιφορνια αποτελουν μια απο 10-20 τις μεγαλυτερες οικονομιες του κοσμου (σε επιπεδο χωρων) δεν μας λεει οτι καποιοι σε καποια μερη του πλανητη πλουτιζουν ολο και περισσοτερο; Χωρις να κρινω αν αυτο ειναι καλο ή κακο, φυσιολογικο ή μη.
2) Μηπως, δεν εκτιματε καθολου καποια ατομα, την αντιθετη αποψη και επιχειρηματολογια στο συγκεκριμενο θεμα, οποτε δεν εχει νοημα να συμμετεχουμε; Το λεω γιατι τα τελευταια 4-5 Posts εχουν ενα υφος εμπαιγμου και γελοιοποιησης των αποψεων που δεν καταδικαζουν τον κομμουνισμο.
EDIT: Sorry για το μεγαλο μεγεθος του post. Ομολογω οτι αν το βλεπα, ουτε εγω δεν θα το διαβαζα. Απλα καθε φορα που μπαινω στο θεμα, εχει αυξηθει κατα 10 σελιδες, και δεν μπορω να απανταω καθε φορα με μεμονωμενα μικρα posts.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
11-05-06
13:38
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Θα σου ήταν εύκολο να μου παραθέσεις την βιβλιογραφία που έχεις μελετήσει σχετικά με τον κομμουνισμό που σε έκαναν να είσαι κάθετα αντίθετος με την ιδεολογία του?
θα ήθελα επίσης την βιβλιογραφία για αυτό... ή έστω τις αποδείξεις σχετικά με τα περιουσιακά του στοιχεία....
(ούτε η CIA δεν νομίζω να τα έχει αυτά, μου κάνει εντύπωση που τα έχεις εσύ)
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness:Τα περιουσιακά στοιχεία του Φιντέλ Κάστρο, τα παρουσίασε εγκυρότατη εφημερίδα με μεγάλη κυκλοφορία. Συμπεριλαμβανόταν αν θυμάμαι καλά στους 20 πλουσιότερους ηγέτες του κόσμου.
Ασχετως ολων των υπολοιπων που "συζητατε", αυτο οντως ισχυει (οχι το οτι εχει τετοια περιουσια ο Καστρο, οτι δημοσιευτηκε) Δημοσιευτηκε πριν 3 μερες περιπου στον Ελευθερο τυπο, και ανεφερε οτι ειναι στην πρωτη δεκαδα των πιο πλουσιων μοναρχων ή δικτατορων. Αν μπορεσω θα βρω και το συγκεκριμενο φυλλο για να βρω ποσά και λεπτομερειες. Φυσικα δεν ισχυριζομαι οτι ετσι ειναι, καθως δεν ξερω την αρχικη πηγη, απλα αναφερω τι διαβασα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
11-05-06
02:03
Θα σχολιασω μονο καποια απο αυτα που μου εκαναν εντυπωση στα τελευται Posts. Με αλλα πολλα συμφωνω πολυ -ιδιαιτερα με αρκετα απο τα γραφομενα του Soptep - , με αλλα - ιδιαιτερα αρκετα απο τα λεγομενα του Crow, διαφωνω καθετως. Anyway:
Εσυ πως οριζεις την σημαντικη προσωπικοτητα; Γιατι δεν υπαρχουν μεγαλες προσωπικοτητες που να ειναι αποτελεσματα του καπιταλισμου; Οι μεγαλοι επιστημονες του 21ου αιωνα δεν επωφεληθηκαν απο την αναπτυξη της τεχνολογιας (φαρμακων, υπολογιστων, κτλ) που υπαρχει ως αποτελεσμα των χρηματων που ξοδευονται λογω της καπιταλιστικης οικονομιας;
Το καπιταλιστικο συστημα δεν ειναι αυτο που επεφερε και την εξαπλωση του διαδικτυου το οποιο εχει προφανως αυξησει την γνωση του μεσου ατομου, αλλα και του διανοουμενου;
Γιατι καποιος αθλητης οπως ενας οδηγος Φορμουλα 1, δεν ειναι μεγαλη προσωπικοτητα; Χρειαζεται να ειναι επιστημονας ή καλλιτεχνης για να χαρακτηριστει ετσι;
Αν βγαζει παραπανω απο 20.000.000 ευρω το χρονο για την εταιρια του, ναι, γιατι να μην τα αξιζει; Το παραδειγμα σου ομολογω οτι δεν το καταλαβαινω; Οταν κανονιζε τον μισθο του θα επρεπε να πει δηλαδη: Ειμαι χειροτερος του Χ, Ψ, Ω επιστημονα, αρα να δουλεω τζαμπα; Τι σχεση εχει ενας επιστημονας- μαθηματικος με εναν CEO; Το ιδιο πεδιο εργασιας εχουν, τα ιδια αποτελεσματα παραγουν, ή ακομα ακομα το ιδιο αγχος μοιραζονται;
So...never, then;
Καθαρα καπιταλιστικη οικονομια δεν υπαρχει στις ΗΠΑ, ουτε φυσικα και σε καμια πολιτισμενη χωρα. Ακομα και σε μη ανεπτυγμενο, ισως, σταδιο, υπαρχει και στις ΗΠα συστημα ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης, κοινωνικης ασφαλισης, κτλ. Επομενως απολυτα καπιταλιστικο δεν ειναι. Ισως (ή μαλλον πιθανως) ειναι το πιο καπιταλιστικο συστημα αυτην την στιγμη παγκοσμιως.
Δες λιγο τα παρακατω αρθρα:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Economy
https://www.cubafacts.com/Economy/econ3.htm
Αναφερουν οτι σαφως υπαρχει μαυρη αγορα στην Κουβα, στην οποια κυριαρχει η χρηση του δολλαριου, λογω της ελλειψης σε καποια προιοντα ή της μικρης προμηθειας που δινεται οσον αφορα αυτα σε πολιτες. Ακομα, υποθετω εχεις ακουσει αρκετες φορες για οικογενειες μεταναστων απο την Κουβα που προσπαθουν απεγνωσμενα να διεισδυσουν στις ΗΠΑ μεσω παρανομων βαρκων, κτλ.
...και το μεγαλυτερο Post που διαβασα ποτε μου!
Αρχική Δημοσίευση από epote:δεν εχει υπαρξει ουτε ΜΙΑ μεγαλη προσωπικοτητα που να ειναι αποτελεσμα του καπιταλισμου. Απλα εζησαν μεσα σε αυτον, δεν μπορεις να οριζεις την σημασια του ατομου μεσω των χρηματικων απολαβων του.
Εσυ πως οριζεις την σημαντικη προσωπικοτητα; Γιατι δεν υπαρχουν μεγαλες προσωπικοτητες που να ειναι αποτελεσματα του καπιταλισμου; Οι μεγαλοι επιστημονες του 21ου αιωνα δεν επωφεληθηκαν απο την αναπτυξη της τεχνολογιας (φαρμακων, υπολογιστων, κτλ) που υπαρχει ως αποτελεσμα των χρηματων που ξοδευονται λογω της καπιταλιστικης οικονομιας;
Το καπιταλιστικο συστημα δεν ειναι αυτο που επεφερε και την εξαπλωση του διαδικτυου το οποιο εχει προφανως αυξησει την γνωση του μεσου ατομου, αλλα και του διανοουμενου;
Γιατι καποιος αθλητης οπως ενας οδηγος Φορμουλα 1, δεν ειναι μεγαλη προσωπικοτητα; Χρειαζεται να ειναι επιστημονας ή καλλιτεχνης για να χαρακτηριστει ετσι;
Αρχική Δημοσίευση από epote:ο CEO της sony europe παιρνει 20.000.000 ευρω το χρονο μισθο χωρια τα μπονους.
φανταζομαι οτι αυτος εκανε κατι καλυτερο απο τον feynman ε?
Αν βγαζει παραπανω απο 20.000.000 ευρω το χρονο για την εταιρια του, ναι, γιατι να μην τα αξιζει; Το παραδειγμα σου ομολογω οτι δεν το καταλαβαινω; Οταν κανονιζε τον μισθο του θα επρεπε να πει δηλαδη: Ειμαι χειροτερος του Χ, Ψ, Ω επιστημονα, αρα να δουλεω τζαμπα; Τι σχεση εχει ενας επιστημονας- μαθηματικος με εναν CEO; Το ιδιο πεδιο εργασιας εχουν, τα ιδια αποτελεσματα παραγουν, ή ακομα ακομα το ιδιο αγχος μοιραζονται;
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Πότε θα ήταν εφαρμόσιμος ο κομμουνισμός... Εαν η ανθρωπότητα εδέχετο μια ισχυρότατη πολιτισμική αναταραχή (σοκ προς τα πίσω για τους αγγλομαθείς) και επιστρέφαμε στην εποχή των σπηλαίων αλλά με κυβερνώντες που θα μπορούσαν να συγκεντρώσουν τους ανθρώπους ούτως ώστε να δημιουργηθεί μια παγκόσμια κοινότητα (ώστε να μην υπάρχει αντίπαλο δεος με άλλο οικονομικό σύστημα) ΑΛΛΑ με μια βασικότατη προϋπόθεση: εναλλαγή των κυβερνώντων όπως στο Ελβετικό μοντέλο και ισάξια κατανομή πλούτου συμπεριλαμβανομένων ΚΑΙ των εκάστοτε κυβερνώντων. Κάτι τέτοιο θα προϋπέθετε φυσικά πέραν της ισχυρής πολιτισμικής διαταραχής και μια διαταραχή στα ένστικτα του ανθρώπινου είδους (ανταγωνισμός, επικράτηση που ανέφερα στην ανωτέρω παράγραφο), όπως και τον συμβιβασμό οτι η κοινωνία δεν θα έχει ταχύρυθμο πρόγραμμα τεχνολογικής εξέλιξης.
So...never, then;
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Αυτό Κλέφτρα ομολογώ πως δε το θυμάμαι, εκτός κι αν μιλάς για το Ευρωπαϊκό μοντέλο που είχε ως βάση του την "ελεύθερη" αγορά αλλά με το εκάστοτε δημόσιο (γαλλικό, ελληνικό κλπ) να διατηρεί σημαντική ισχύ με μονοπώλια πχ. British Telecom, DT, Enel, ΟΤΕ κλπ. πράγμα το οποίο δεν πέτυχε, γι αυτό και βλέπεις ιδιωτικοποιήσεις, Ανεξάρτητες Ρυθμιστικές Αρχές να ξεφυτρώνουν σα τα μανιτάρια κλπ.
Το Αμερικάνικο μοντέλο από την άλλη, δεν είχε τόσο σημαντικό ρόλο για το δημόσιο σε καμία έκφανση της οικονομικής δραστηριότητας των ΗΠΑ, η αγορά ήτο και παραμένει καθαρά καπιταλιστική και εικάζω οτι αυτός ήταν και ενας σημαντικός λόγος που ναι μεν ανεπτύχθη ταχύτατα αλλά και στιγματίστηκε απο οικονομικές καταστροφές (πχ. κράχ 1929)
Καθαρα καπιταλιστικη οικονομια δεν υπαρχει στις ΗΠΑ, ουτε φυσικα και σε καμια πολιτισμενη χωρα. Ακομα και σε μη ανεπτυγμενο, ισως, σταδιο, υπαρχει και στις ΗΠα συστημα ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης, κοινωνικης ασφαλισης, κτλ. Επομενως απολυτα καπιταλιστικο δεν ειναι. Ισως (ή μαλλον πιθανως) ειναι το πιο καπιταλιστικο συστημα αυτην την στιγμη παγκοσμιως.
Αρχική Δημοσίευση από Soptep:Αυτο που λες ειναι πολυ σωστο για ενα καπιταλιστικο ή σοσιαλιστικο συστημα, οπου το χρημα εχει αξια. Ευτυχως αυτο που λες δεν θα συμβει στην Κουβα, για τον απλουστατο λογο, οτι τα χρηματα δεν εχουν καμια αξια. Δεν χρησιμοποιουν χρηματα. Θελεις να παρεις ψωμι, πηγαινεις στο φουρνο και παιρνεις τον αριθμο των ψωμιων που σου αναλογει και δεν πληρωνεις. Το ιδιο ισχυει για σπιτια, θερμανση, μεταφορα, παιδεια, υγεια, τα παντα. Συν του οτι κανενας δεν θελει/μπορει να φυγει απο την Κουβα για να τα αξιοποιησει αλλου.
Δες λιγο τα παρακατω αρθρα:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Economy
https://www.cubafacts.com/Economy/econ3.htm
Αναφερουν οτι σαφως υπαρχει μαυρη αγορα στην Κουβα, στην οποια κυριαρχει η χρηση του δολλαριου, λογω της ελλειψης σε καποια προιοντα ή της μικρης προμηθειας που δινεται οσον αφορα αυτα σε πολιτες. Ακομα, υποθετω εχεις ακουσει αρκετες φορες για οικογενειες μεταναστων απο την Κουβα που προσπαθουν απεγνωσμενα να διεισδυσουν στις ΗΠΑ μεσω παρανομων βαρκων, κτλ.
Αρχική Δημοσίευση από Soptep:Μολις τελειωσα το μεγαλυτερο ποστ που εκανα ποτε μου . Καλο κουραγιο σε οσους το διαβασουν, ειδικα σε οσους προσπαθησουν να απαντησουν .
...και το μεγαλυτερο Post που διαβασα ποτε μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
18-12-05
17:23
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Συμωνώ κι εγώ με Michelle και MonaXo, ότι ο κομμουνισμός είναι μία μη εφαρμόσιμη ιδεατή κατάσταση γιατί θεωρεί ότι ο άνθρωπος είναι τέλειος και αγνοεί όλες τις αδυναμίες που έχει από τη φύση του.Και ένα τέλειο σύστημα δεν μπορεί να εφαρμοστεί από έναν "ανθρώπινο" άνθρωπο.
Βέβαια, δε συμφωνώ με όσα λέει και ο ιnsomniac περί νόμου της ζούγκλας.Στην οργανωμένη κοινωνία του σήμερα, με όλες της της ατέλειες, ο νόμος της φυσικής επιλογής δεν ισχύει όπως στην υπόλοιπη φύση.Αν για παράδειγμα γεννηθεί κάποιος με μία αναπηρία, κανονικά θα έπρεπε να πεθάνει επειδή δε θα μπορούσε ο ίδιος να συντηρήσει τον εαυτό του και μαζί του να εκλείψει και το ελλατωματικό γονίδιο.Εδώ όμως παρεμβαίνει η κοινωνία και το αποτρέπει αυτό.
Όπως και να'χει έχουμε ξεφύγει από τα υπόλοιπα ζώα.Γι'αυτό μπορέσαμε να σκεφτούμε και ιδεατά συστήματα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μπορούμε να τα εφαρμόσουμε κιόλας.
Πάντως, ούτε κι ο καπιταλισμός πιστεύω ότι είναι πλήρως εφαρμόσιμος, αφού στις περισσότερες κοινωνίες που ισχύει, τομείς όπως της παιδείας ή της υγείας ελέγχονται(και έτσι πρέπει) από το κράτος.
Αυτά τα λίγα( ) προς το παρόν
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:Η φυση λειτουργει με το "Νομο της ζουγκλας", δηλαδη επικρατει ο ισχυροτερος (οπως αυτος εννοειται σε καθε περιβαλλον) επομενως το ιδιο ισχυει και για εμας. Οντως, ειναι πιο δικαιο συστημα ο κομμουνισμος, και πολυ καλυτερο κοινωνικα...Μαλλον, ομως, εκει εγκειται και το προβλημα του. Επιβαλλει στην κοινωνια κατι που δεν ειναι, δεν θελει, και - κυριως- δεν μπορει να γινει.
Ειχα την εντυπωση οτι φαινεται απο το Post μου, αλλα μαλλον δεν ειναι πληρως ξεκαθαρο. Δεν εννοω οτι θα επρεπε να λειτουργει η κοινωνια βασει του "Νομου της Ζουγκλας" ή οτι ετσι οντως συμβαινει, αλλα οτι αυτο ειναι το "φυσικο" (με την κυριολεκτικη σημασια του) και οτι αυτο υπαγορευει ο καθαρος καπιταλισμος. Επειδη, ομως, ο ανθρωπος εχει και ιδιοτητες που δεν εχουν τα αλλα ζωα, στις απανταχου κοινωνιες, δεν ισχυει - και καλα κανει- ο καθαρος καπιταλισμος, αλλα μια συγχωνευση του με κρατικη παρεμβαση υπερ των αδυναμων και στοιχεια σοσιαλισμου. Για αυτο αλλωστε και βλεπουμε κοινωνικες ασφαλισεις, προνοια, δωρεαν παιδεια, κτλ (...εστω στο βαθμο που τα βλεπουμε! ) Απλα ηθελα να εξηγησω αυτο που λετε οι υπολοιποι, οτι ο κομμουνισμος ειμαι πρακτικα ανεφαρμοστος, αναφεροντας και την αιτια του (οτι δεν ειναι στην ιδιοσυγκρασια-φυση του ανθρωπου) Γενικα, συμφωνω με το Post σου!
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ο καπιταλισμός έχει σαν ύψιστη αξία τα λεφτά και με τη βοήθεια του χρήματος εξαγοράζονται συνειδήσεις κτλ..
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Χμμμ έχεις δίκιο σε αυτό...
Ενω, εχετε την εντυπωση οτι στα αλλα πολιτικα συστηματα το χρημα δεν ειναι η υψιστη αξια και οτι οι ανθρωποι δεν διαφθειρονται απο αυτο; Δηλαδη, αν σε εναν ανθρωπο στην Κουβα του προσφερεις αμυθητα πλουτη για να ρουφιανεψει ωστε να παρει μια καλυτερη θεση (οπουδηποτε, δεν μιλαω συγκεκριμενα) θα το αρνηθει γιατι ειναι κομμουνιστης; Τα χρηματα αντιπροσωπευουν καλως ή κακως την ευημερια του ανθρωπου σε πολυ μεγαλο βαθμο (φυσικα ειναι πρωταρχικη η υγεια, οι προσωπικες σχεσεις, κτλ, αλλα με αυτα δεδομενα η ευημερια πολλαπλασιαζεται αν υπαρχουν και πλουτη) και οπως ανεφερα και παραπανω, ο ανθρωπος θελει παντα ολο και παραπανω καλοπεραση! Επομενως, παντου μπορουν να εξαγοραζονται συνειδησεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
18-12-05
03:16
Αρχική Δημοσίευση από openopen:
Ε ΟΧΙ! Αυτο δεν το δεχομαι! Ακους εκει 300μ@λ@κες!
Δεν ειναι παντου...300! Σε καποιες χωρες ειναι και λιγοτεροι/περισσοτεροι!
(Sorry αλλα δεν αντεξα! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
18-12-05
03:01
Αρχική Δημοσίευση από openopen:Εξήγησε μου/μας το πως έχεις καταλάβει/αντιληφτεί το μοντέλο του κουμουνισμού και του καπιταλισμού... Δηλαδή... Τι γνωρίζεις για τους κανόνες και λειτουργίες του κουμουνισμού/καπιταλισμού σαν πολιτικό μοντέλο εξουσίας. Σε ρωτώ αυτά γιατί λόγο του ότι γουστάρω τρελά τις πολιτικές συζητήσεις, έχω συζητήσει άπειρες φορές και με πολλά άτομα με διάφορα πιστεύω, και πίστεψε με οι κουμουνιστές είναι το μοναδικό κοινωνικό στρώμα που με έχει μπερδέψει, διότι ο καθένας μου λέει και από μια διαφορετική θεωρία για το τι είναι και πως λειτουργεί ο κουμμουνισμός.
Δεν θα το ελεγα. Ο κομμουνισμος ειναι πολυ πιο "στενος" ως προς τα περιθωρια του σε σχεση με τον καπιταλισμο ή τον σοσιαλισμο. Ο καπιταλισμος υπαρχει σε πιο ελευθερες ή ελεγχομενες καταστασεις, αναμεμειγμενος με το σοσιαλισμο, κτλ...ενω ο κομμουνισμος εχει πιο σαφη "θεωρια" Εκτος και αν εννοεις οτι γενικοτερα οι αποψεις των αριστερων περι του πολιτικοοικονομικου συστηματος που θα ηθελαν να υπαρχει ειναι πολυ διχασμενες, στο οποιο οχι μονο συμφωνω εγω, αλλα και η πλειοψηφια των ιδιων των αριστερων!
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Ποιό θεωρείτε καλύτερο πολίτευμα?
Ένα αρκετά "επικίνδυνο" θέμα. Ελπίζω να μην καταλήξει σε flames.
Γιατι εχω την εντυπωση οτι με την ελπιδα θα μεινεις;
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Προσωπικά, θεωρώ οτι μεν ο κομμουνισμός είναι καλύτερος σαν θεωρία αλλά ανεφάρμοστος για τη σημερινή κοινωνία, οπότε με τα σημερινά δεδομένα θεωρώ καλύτερο τον καπιταλισμό. Δεν είμαι απόλυτη σε αυτά μιας και δεν το έχω ψάξει και πάρα πολύ. Δηλαδή ο,τι ξέρω προέρχεται απο συζητήσεις και όχι απο δικό μου διάβασμα βιβλίων μιας και γενικά δεν μπορώ να πω οτι τα πολιτικά θέματα με ενδιαφέρουν και πάρα πολύ. Απλά μου ήρθε η ιδέα να κάνω αυτό το θέμα, μιας και είχα πριν μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση με τον Πάνο (Exposed Bone) για αυτό το θέμα και θα με ενδιέφερε να ακούσω και άλλες απόψεις, ειδικά αν κάποιος το έχει ψάξει περισσότερο το θέμα (πχ διαβάζοντας βιβλία).
Θα γραψω καποια συντομα πραγματα γιατι πρεπει να παω να κανω εργασια...
Ο καπιταλισμος ειναι η φυσικη κατασταση του ανθρωπου. Ο ανθρωπος παντα ζηταει περισσοτερα απο ο,τι εχει,και ποτε δεν ειναι απολυτα ευχαριστημενος. Ποτε επισης δεν πιστευει οτι ειναι απολυτα ισος με ολους τους αλλους και θελει στον τομεα που ειναι ο ιδιος καλυτερος, να βλεπει τον κοπο/πλεονεκτημα του να ανταμειβεται. θα προχωρησω μαλιστα παραπανω, και θα πω οτι γενικοτερα δεν ειναι στη φυση ο κομμουνισμος. Η φυση λειτουργει με το "Νομο της ζουγκλας", δηλαδη επικρατει ο ισχυροτερος (οπως αυτος εννοειται σε καθε περιβαλλον) επομενως το ιδιο ισχυει και για εμας. Οντως, ειναι πιο δικαιο συστημα ο κομμουνισμος, και πολυ καλυτερο κοινωνικα...Μαλλον, ομως, εκει εγκειται και το προβλημα του. Επιβαλλει στην κοινωνια κατι που δεν ειναι, δεν θελει, και - κυριως- δεν μπορει να γινει.
Τελος, να πω και κατι μεταξυ σοβαρου και αστειου: Αν ηταν να υπηρχε καποιο καλυτερα εφαρμοσιμο συστημα απο τον καπιταλισμο, πιστεψτε με θα ειχε βρεθει και θα εφαρμοζονταν σημερα. Δυστυχως, ποτε δεν συνεβη κατι τετοιο...
Υ.Γ: Ετσι και καποιος σχολιασει οτι δεν ηταν και πολυ συντομο το μηνυμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.