Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Φαίνεται ότι ήσουν πιο τυχερός από μένα στον περίγυρο σου...Πληροφοριακά, ξέρω μερικές εκατοντάδες άτομα που σπούδασαν εξωτερικό (από βουλγαρίες, ρουμανίες και σερβίες έως αμερικές και αγγλίες, για να είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος) και δεν ξέρω ούτε έναν που να σπούδασε παιδαγωγικό.
Προσωπικά ναι και όχι μόνο δασκάλους αλλά και άλλες ειδικότητες οι οποίες πριν από 7-8 χρόνια προσέφεραν "σίγουρη δουλειά και μισθό μαχαραγιά" στο Ελληνικό Δημόσιο...Εσύ γνωρίζεις αρκετούς δάσκαλους βουλγαρίας ώστε να τους έχεις και ...ξεχωριστή κατηγορία στο εξαιρετικά πλούσιο Wall of Hate σου; Ή γνωρίζεις ΕΝΑΝ με τον οποίο έχεις... κάσα?
Όλα τα πανεπιστήμια καλά είναι...οι άνθρωποι είναι αυτοί που είναι σκάρτοι!Και τι γίνεται με κείνους που σπούδασαν μηχανικοί, πληροφορικάριοι, γιατροί κλπ. στο εξωτερικό και δη σε δεύτερα πανεπιστήμια; Και αυτοί στο Wall of Hate σου, ή αυτοί τη γλιτώνουν γιατί σπούδασαν... παραγωγικά πράγματα?
Εγώ δεν έκανα κανένα υποτιμητικό σχόλιο για ξένες ή Ελληνικές σχολές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Από πότε οι μηχανικοί,γιατροί κ.λπ. έχουν "βολεψιάρικη διάθεση";Εσύ τι νομίζεις ότι είναι αυτές οι ειδικότητες,πήραμε το πτυχίο,πιάσαμε μια θεσούλα και δέσαμε το γάιδαρο μας;οκ, απλώς τώρα επιβεβαιώνεις για άλλη μια φορά ότι διακατέχεσαι από μια τάση ελιτισμού και μείωσης των υπολοίπων.
Ο φιλόλογος και ο δάσκαλος με βολεψιάρικη διάθεση θα καταντήσουν να είναι "άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60".
Ενώ λίγα μηνύματα πιο πάνω ουσιαστικά γράφεις ότι οι μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί δε πειράζει αν έχουν βολεψιάρικη διάθεση, αυτοί θα βρουν γαμάτες δουλειές....
Κάθε μέρα δίνουμε εξετάσεις και κάθε μέρα μελετάμε την επιστήμη μας,δεν είμαστε όλη μας τη ζωή "να λόλα να ένα μήλο" και να βρέχει απ'το κράτος λεφτά!
Δυστυχώς δείχνεις να μη μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορά...
Οι "κακοί" είτε δάσκαλοι είτε μηχανικοί την έχουν ούτως ή άλλως βαμμένη...προφανώς και δεν βάζω αυτούς στην κουβέντα!εχμ.... ναι, εκεί που αναφέρεις παραδείγματα πετυχημένων μηχανικών, για να υπάρχει σύγκριση πρέπει να γράψεις ότι "οι κακοί φιλόλογοι και δάσκαλοι είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60"
δε μπορούσες να γράψεις "οι κακοί μηχανικοί είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60".
Με είδες να λέω τίποτα π.χ. για τους θερμοϋδραυλικούς,τις νοσοκόμες ή τους σερβιτόρους;Ρε συ Jack of Spades...δεν μπορώ να καταλάβω προς τι όλο αυτό το μίσος και η απέχθεια για τις κατώτερες κοινωνικές τάξεις? Προς τι όλο αυτό το μίσος για τους μεροκαματιάρηδες μισθωτούς? Τη στιγμή μάλιστα που στη σημερινή Ελλάδα το 60% και πάνω είναι άνθρωποι που πασχίζουν να τα βγάλουν πέρα με ψίχουλα, άλλα παρόλα αυτά δεν υιοθετούν όλοι απόψεις σαν τις δικές σου!Δηλαδή θα πρέπει να κατακρίνουμε αυτούς που σπούδασαν κάτι κατώτερο από γιατρός μηχανικός δικηγόρος κτλ?
Τότε πως λες αυτό το πράγμα για μένα;
Οι περισσότεροι από αυτούς είναι αξιέπαινοι γιατί ακολούθησαν κάτι για το οποίο είχαν μεράκι,προσπαθούν ΕΝΤΙΜΑ να βγάλουν το ψωμί τους και γι'αυτό και μόνο έχουν το σεβασμό μου...
Το μίσος μου στοχεύει (και στόχευε ανέκαθεν) ΜΟΝΟ προς κάτι ποταπούς κηφήνες που τρέχανε στη Βουλγαρία να σπουδάσουν...δάσκαλοι για "να παίρνουν 1,5 χιλιάρικο χωρίς πολύ κόπο και να κάθονται τα καλοκαίρια" (κι όχι γιατί π.χ. αγαπούσαν τα παιδιά) ή αντίστοιχες περιπτώσεις συμπολιτών μας...γι'αυτούς όχι απλά δεν θα στενοχωρηθώ,αλλά θα αισθανθώ και δικαίωση!
Βλέπεις όταν εμείς διαλέγαμε τα "ταπεινά" τμήματα Τ.Ε.Ι. είμασταν οι "μπούφοι" κι αυτά τα σκουπίδια ήταν οι "ξύπνιοι" και αντιμετώπιζαν όλους εμάς μ'ένα ύφος λες και είμασταν πολίτες Β' κατηγορίας...
Τώρα εγώ έχω όλα όσα ήθελα κι αλωνίζω την πόλη κάνοντας τα πάντα κι αυτοί έχουν λουφάξει στα σπίτια τους και μετράνε € € τη σύνταξη του πατέρα τους να δουν αν θα περισσέψει τίποτα για καφέ στα Mikel!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όντως,πλέον όλοι ονειρεύονται τα ανασφάλιστα 12ωρα με μισθούς Ρουμανίας...θα πετάξουμε ποτέ της μάσκες ηθικής να μιλήσουμε ρεαλιστικά;Βασικά ούτε αυτό πιάνει πλέον. Οι επιχειρήσεις κλείνουν και στους πολιτικούς παίζει να κατεβάσουν μισθούς. Πάνε τα παιδικά όνειρα...Κλαψ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δυστυχώς ζούμε σε εποχές όπου πρέπει κάποιος να αναζητήσεις τα "πολλά" ώστε να έχει μια σχετική σιγουριά ότι θα του κάτσουν έστω και τα "λίγα"!Και οι επόμενες όπως πάει το πράγμα θα έχουν ακόμη πιο έντονο αυτό το στοιχείο...Κοίταξε να δεις είναι και τι ανάγκες έχει ο καθένας και το πως φαντάζετε τη ζωή του νομίζω!Αν φαντάζεσαι μεγάλη ζωή με πολλές ανέσεις τότε κυνηγάς το χρήμα!Άρα και τα ''φραγκάτα'' επαγγέλματα!
Τώρ όσο για αυτό που λες ότι αυτοί που πεινάνε θα ήθελαν να γίνουν πολιτικοί και επιχειρηματίες δεν στέκει...Άμα είμαι ματαιόδοξος πεινασμένος ναι θα φαντάζομαι λαγούς και πετραχήλια και εμένα μέσα σε λουτρό χρημάτων...!Όλα εξαρτώνται από το πως φαντάζεσαι τη ζωή σου...δεν έχει καμία σχέση το εαν έχεις γνωρίσει κακουχίες ή όχι.... λάθος παράδειγμα!
Ούτε κι εμένα μ'αρέσει αυτή η κατάσταση,πόσο μάλλον από τη στιγμή που είμαι απλός άνθρωπος...όμως αν δεν προσπαθήσω όσο μπορώ να ξεπεράσω τον ανταγωνισμό σ'αυτό που κάνω (είτε ως επιχειρηματίας είτε ως υπάλληλος),αν δεν αναπτύξω τα προσόντα μου για να κυνηγήσω σοβαρή καριέρα (μέσω της οποίας κατ'επέκταση κυνηγάς και το χρήμα) το πιθανότερο θα είναι να καταλήξω άνεργος ή σε μια δουλειά με συνθήκες και απολαβές κάτω του μετρίου (την ίδια στιγμή που άλλοι θα είναι "από πάνω" γιατί θα έχουν προλάβει να κόψουν το νήμα πολύ πριν από εμένα)...τι μέλλον θα έχω έτσι;Τι μέλλον θα μεταβιβάσω κατ'επέκταση στην οικογένεια και τα παιδιά μου,ΑΝ καταφέρω και κάνω υπό αυτάς τας συνθήκας;
Όσοι λοιπόν προερχόμενοι από οικογένειες απλών,καθημερινών ανθρώπων ακολούθησαν με μετριοπάθεια και βολεψιάρικη διάθεση σπουδές και επαγγέλματα "εύκολα" και "βολικά" με σκεπτικό του τύπου "θα γίνω δάσκαλος να διοριστώ αμέσως,να παίρνω ένα χιλιαρικάκι μήνας μπει μήνας βγει και να ζω απλά και άνετα" ή "θα γίνω φιλόλογος...εεε του κερατά θα βρω εκεί 5-6 πιτσιρίκια να κάνω ιδιαίτερα χωρίς να κόβω αποδείξεις και θα τη βγάλω κουτσά στραβά",τώρα είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είτε άνεργοι,είτε ετεροαπασχολούμενοι για 3 κι 60 και δυστυχώς ούτε στο εξωτερικό μπορούν να αναζητήσουν την τύχη τους για τους προφανείς λόγους...Η σύγκριση με τη φιλολογία που κολλάει;
Ελπίζω τώρα να κατάλαβες που κολλάει η εν λόγω "αναφορά" (για να υπάρχει σύγκριση πρέπει να έχουμε και 2η αναφορά σε κάτι άλλο)...
Μιλάμε πάντα για ποσά ΠΡΟ φόρων και κρατήσεων και φυσικά για άτομα με τουλάχιστον 2-3 χρόνια σχετικής εργασιακής εμπειρίας,οι άπειροι ή δεν βρίσκουν τίποτα ή βρίσκουν με ψίχουλα...Σχετικά με κάτι που γράφηκε παραπάνω: ειδικά για Γερμανία, μισθοί 3500 για άπειρους 25-30 πληροφορικάριους ή εντζινίρς, δεν παίζουν ούτε για πλάκα. Η Γερμανία αυτή τη στιγμή δεν έχει ιδιαίτερα υψηλούς μισθούς, ας πούμε σε Αγγλία, Σουηδία, Δανία, Ολλανδία, ακόμη και Ιρλανδία αν βρεις δουλειά σε πολυεθνική, παίζουν ΠΟΛΥ καλύτερα λεφτά από τη Γερμανία, όπου έχουν παγώσει οι μισθοί εδώ και σχεδόν μια δεκαετία και τα "ρετιρέ" έχουν φάει άγριο πετσόκομμα. Στην Αγγλία αν δουλέψεις στο Σίτυ ή σε μουράτη εταιρεία στο Λονδίνο, παίζει να βγάζεις δύο και τρεις φορές τα λεφτά που θα βγάλεις σε αντίστοιχη εργασία στη Φρανκφούρτη ή στο Βερολίνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σαν πόσοι είναι αυτοί;Λησμονάς αυτούς που πιστεύουν στο όνειρο και θεωρούν ότι κάνουν λειτούργημα στον έρημο αυτό κόσμο. Δεν πάνε όλοι για κοινωνικό status και για αρπαχτές...
Αν κρίνω απ'το που πάμε ως ανθρώπινο γένος,όχι και πολλοί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Μα στην πλειοψηφία τους όσοι είναι 30+ στην Ελλάδα (και ειδικά όσοι έχουν περάσει κακουχίες και έμαθαν τι θα πει πείνα) ένα από αυτά τα δύο που λες θα ήθελαν να γίνουν!Θα ήθελες δηλαδή να κάνεις κάτι που δεν σου αρέσει (για όλη σου τη ζωή) απλά και μόνο επειδή αποφέρει περισσότερα από κάποιο άλλο επάγγελμα!??
Άμα ήταν όλοι θα γινόμασταν επιχειρηματίες και πολιτικοί για να βρούμε και το μήνα που θρέφει τους έντεκα!
Αν έχεις βρει κάτι που σου αρέσει και συνάμα αποδίδει και πολλά κέρδη μπράβο σου πραγματικά!
Δε θα ριχτούν στο κεάδα όμως όλοι οι άλλοι που προτίμησαν κάτι άλλο όχι τόσο κερδοφόρο!
Εσύ τι νομίζεις ότι όσοι είμαστε μηχανικοί,δικηγόροι,πληροφορικάριοι,γιατροί κ.α. όταν είμασταν μικροί ονειρευόμασταν μοτέρ,ληξιαρχικές πράξεις,τροφοδοτικά και εντόσθια;Πιστεύεις τις βλακείες που λένε όταν τους ρωτάς αν "είχαν όνειρο" να ακολουθήσουν τέτοια καριέρα;
Σ'αυτά τα επαγγέλματα όλος ο κόσμος πάει ξεκάθαρα για μια καλή δουλειά και ενίοτε για το κοινωνικό "+" που επιφέρουν κάποια εξ'αυτών...
Στον καιάδα δε θα ριχτούν προφανώς,απλώς θα δυσκολευτούν πολύ περισσότερο από τους άλλους κι ίσως και να μη καταφέρουν να βιοποριστούν πλήρως απ'αυτό που σπούδασαν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Για κάποιος που δε τον ενδιαφέρει σαν πολύ το ξύνεις το θέμα αγαπητέ!Παρατηρώ όμως μερικοί έχετε την τάση να προβάλετε πολύ έντονα το πόσο ευχαριστημένοι είστε εσείς και το σινάφι σας από τις δουλειές σας και πάντα σε αντιπαράθεση με.........
οκ... επειδή είστε στο ξεκίνημα της επαγγελματικής σας καριέρας και σας πάνε καλά τα πράγματα νοιώθετε γαμάτοι και έχετε την τάση να το προβάλετε.
Μόνο που λίγη "σεμνότητα και ταπεινότητα" δε βλάπτει.
Διότι αφενός υπάρχουν κι άλλοι που είναι πολύ πιο "γαμάτοι" και "πετυχημένοι" από εσάς αλλά δε το επιδικνύουν.
Και αφετέρου υπάρχουν και μερικοί άλλοι που έχουν δουλέψει πολύ περισσότερο στη ζωή τους, αλλά για διάφορους λόγους τα πράγματα δε τους πάνε τόσο καλά όσο αξίζουν.
Μα αν τέτοιες κουβέντες εσένα π.χ. σου "χτυπούν άσχημα",τότε πως λες ότι "χαίρεσαι";Δύο κατεβατά έχεις γράψει σχολιάζοντας 10 λέξεις που σου γυάλισαν στο μάτι!ξέρεις... σε μερικούς ίσους να χτυπάει κάπως άσχημα αυτό.
Όχι φίλε μου,δε χαίρεσαι καθόλου...αυτό που θες είναι είτε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα είτε να την πάρεις κάπως εσύ,αλλά χάρην του image σου το σερβίρεις πλαγιομετωπικώς!
Αν όπως λες "χαίρεσαι" άσε τα πικρόχολα σχόλια,άσε την εύκολη μπούκα και κριτική σε άτομα που δεν γνωρίζεις και κάνε εποικοδομητικό διάλογο ή βρες άλλο θέμα (γιατί έχω την κακιά συνήθεια να απαντώ στην παραμικρή βλακεία που με αφορά κι έτσι χάνω χρόνο)...
Πέρα από αυτό...άσχημα ξεάσχημα,υπάρχουν καλές και κακές επιλογές σπουδών-καριέρας...αν έχεις 10 μύρια στην Ελβετία και ζεις άνετα απ'τους τόκους οκ σπούδασε φιλόλογος ή ότι άλλο θες να κάνεις το hobby σου,αν όμως θες να βγάλεις λεφτά απ'αυτό που σπουδάζεις οι επιλογές περιορίζονται σε συγκεκριμένα πεδία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα σου...δηλαδή στην Ελλάδα ή πρέπει να δουλεύεις σαν σκλάβος 12ωρα για 400€ ή να είσαι άνεργος ή να είσαι "golden boy";!Τελικά όλα τα γκόλντεν μπόις της ελληνικής νεολαίας σ αυτό το σάιτ έχουν μαζευτεί
Ένα από τα 2 ισχύει...
Το να έχεις μια καλή δουλειά πάνω στο αντικείμενο σου σε μια καλή εταιρία δηλαδή δεν παίζει σαν ενδεχόμενο;Ή για να το πω πιο ταιριαστά εν προκειμένω,δεν θέλεις να παίζει σαν ενδεχόμενο;
Οι περισσότερες "κατσίκες του γείτονα" έτσι κι αλλιώς πέθαναν,θες να πεθάνει κι η δικιά μου να νιώσεις καλύτερα;
Όσο για το τελευταίο,παρ'ότι σε ανόητες ερωτήσεις ταιριάζει περισσότερο μια ανόητη απάντηση,ας πούμε ότι οι μεν πρώτες δουλειές απευθύνονται σε άτομα ηλικίας 25-40 με ανεπτυγμένα προσόντα και δεξιότητες ενώ οι δε σε άτομα που απλά δε μπορούν να βρουν ΤΙΠΟΤΑ απολύτως στην Ελλάδα,ούτε καν τα 300€-400€...κι ας το λήξουμε εκεί γιατί διάλογος με άτομα όπως εσύ φίλε δεν ωφελεί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν θεώρησα σκόπιμο να επιχειρηματολογήσω για κάτι τέτοιο,μια που είναι οφθαλμοφανές ότι στην Ελλάδα του σήμερα έχουμε "κόστος ζωής δυτικής Ευρώπης και μισθούς Ανατολικής"...από το να ξεχειλώσουμε κι άλλο το θέμα ίσως θα ήταν καλύτερο (και γι'αυτό αλλά και για σένα) να κάνεις κάνα ταξιδάκι προς χώρες τύπου Αγγλία ή Γερμανία,να μπεις σ'ένα supermarket να τσεκάρεις τιμές,να βγεις έξω σε κάνα μαγαζί και γενικά να διαπιστώσεις μόνος σου κατά πόσο απέχει προς τα πάνω ή όχι (εξαιρόντας το κόστος ενοικίασης) το κόστος αξιοπρεπούς διαβίωσης...Δεν παραθέτεις αγόρι ούτε κόστος ζωής ούτε τίποτα σχετικά με τα έξοδα στην εν λόγω χώρα. Μπορώ και εγώ να σου πω ότι υπάρχουν άνθρωποι συνάδελφοί μας, μια που υποθέτω ότι είσαι του συναφιού, με εταιρίες που πηγαίνουν πάρα πολύ καλά και αναπτύσσονται συνέχεια. Α και μάντεψε υπάρχει ένα μαγικό μέσο που λέγεται INTERNET. Και σε αυτό το μαγικό μέσο άμα φιλήσεις το σωστό πρίγκηπα, γίνεσαι επιχείρηση. Στις 12 το βράδυ όμως δεν γίνεσαι κωλοκύθα. Απορρίπτεις ένα κάρο επαγγέλαμτα και κυρίως αυτά που στελέχωσαν την οικονομία της χώρας μας για αιώνες. Ναι τα παρατήσαμε και αρκετοί τώρα τα ξαναπιάνουνε. Γιατίιιιιι?
Γιατί έχουμε τεχνογνωσία!Ουάου ε? Ναι ήρθε και στην Ελλάδα και κάποιοι συμπολίτες μας το σπούδασαν για να βοηθήσουν και την επαρχία. Αποκλείεται να μην έχεις ακούσει για ανθρώπους που κάνουν χρυσές δουλειές παράγοντας λάδι, μαρμελάδες, φρούτα με τρελές εξαγογές στο εξωτερικό.
Η ουσία τώρα, γιατί να το κουράζουμε. Είσαι μηδενιστής και θεωρείς ότι όλα στη χώρα είναι χάλι μαύρο. Μπράβο μπορείς να φύγεις στο εξωτερικό αναζητώντας καλύτερη τύχη στηριζόμενος στο ένστικτο της επιβίωσης. Επιπλέον, μπορείς να κάτσεις εδώ και να προσαρμόσεις τις γνώσεις στα δικά σου δεδομένα. Επιπλέον μπορείς να κάνεις κάτι άσχετο με την ειδικότητα που πήρες, εκμεταλλεύομενος τις γνώσεις σου.
Όλο το ζήτημα είναι θέμα επιλογών και θα σου κλείσω το σεντόνι με ένα ρητό.
We all make choices. But in the end, our choices make us.
Έπειτα,να ξεκαθαρίσουμε κάτι γιατί βλέπω ότι ξεφεύγεις: κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει συγκεκριμένες σπουδές και επάγγελμα!Δεν "απορρίπτουμε" ούτε προμοτάρουμε τίποτα,ο καθένας διαλέγει αυτό που του αρέσει και στη συνέχεια κινείται αναλόγως!Αν η Ελλάδα στην πορεία δε μπορεί να τον αξιοποιήσει καθόλου ή μπορεί να τον αξιοποιήσει μόλις στο 10%-20% των δυνατοτήτων του όταν αλλού μπορεί να αξιοποιηθεί 100% είναι δικό της πρόβλημα (το οποίο δε λύνεται από τον ενδιαφερόμενο) και προφανώς και δε θα μείνει εδώ...ακόμη κι εγώ π.χ. παρότι έχω μια απ'τις καλύτερες δουλειές για την ηλικία μου και μισό μαγαζί που αφήνει συμπαθητικά λεφτά,αν μου δωθεί καλύτερη προοπτική θα την κυνηγήσω!
Τι εξαγωγές να κάνεις όταν για τους γνωστούς λόγους (ευρώ,ενεργειακά κ.α. κόστη,εφορία που σε γδέρνει ζωντανό κ.λπ.) προσφέρεις προϊόντα στη διπλάσια-τριπλάσια τιμή από τους "γείτονες" (π.χ. Ιταλία,Τουρκία κ.λπ.) και 4-5 φορές από άλλους πιο μακριά;
Χαριστικά χώρες τύπου Ρωσία,Αμερική π.χ. αγοράζουν κάπου-κάπου από Ελλάδα για να κρατούν τις εμπορικές σχέσεις (μήπως και στο μέλλον πέσουμε σε κόστος και παρατήσουν έτσι τις πάμφθηνες εισαγωγές από Χιλή ή Κόστα Ρίκα)!
Έχω γυρίσει σε πολλές χώρες κι έχω μπει σε αρκετά super market...Ελληνικά προϊόντα τις ελάχιστες φορές που έπεσαν στην αντίληψη μου έβλεπα συνήθως στην τελευταία σειρά και κανένας δε τα ακουμπούσε!Ούτε λάδια,ούτε φέτες ούτε τίποτα...
Καλά όσο για τη γκάμα των προϊόντων που προτείνεις να επενδύσει για να "εξάγει" κάποιος,απλά γελάω...φρούτα,μαρμελάδες κ.λπ. πιστεύω θα σε κάνουν πλούσιο όπως λες,έχοντας να ανταγωνιστείς μέχρι και την παραμικρή βάβω στην Ουρουγουάη που φτιάχνει και τις συσκευάζει από hobby!
Κάνα tablet,κινητό ή εν πάση περιπτώσει άξιο προσοχής προϊόν μπορείς να βγάλεις στην παραγωγή υπό αυτάς τας συνθήκας;Όχι;Ε φάε μνημόνια τότε!
Κλείνοντας το μήνυμα ας γράφω κι εγώ κάτι (γιατί είμαι σίγουρος ότι θα συνεχίσεις την προσπάθεια να κάνεις το μαύρο άσπρο)...δεν είναι ρητό,το κατέβασα τώρα μόλις απ'την γκλάβα μου: με ρητά και θεωρίες δε γεμίζει το στομάχι!
Υ.Γ. Το μόνο που μπορούμε να "εξάγουμε" ανταγωνιστικά πλέον είναι...σερβιτόρους στην Αλβανία:
https://www.gazzetta.gr/plus/article/561211/ellines-servitoroi-stin-alvania-gia-500-eyro
Καληνύχτα μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όλα αυτά εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες...εγώ απλώς είμαι σε θέση να πω πως κάποιο παιδί που σπούδασε π.χ. πληροφορική ή κάποια ειδικότητα μηχανικού,έχει δουλέψει 2-3 χρόνια σε δουλειά σχετική με τον τομέα του και γνωρίζει και τη γλώσσα σχετικά εύκολα προσεγγίζει (είτε μεμονωμένα είτε μέσω γραφείων διαμεσολάβησης) τέτοιες junior positions!Συγκεκριμένα απ'τη σχολή μου τρεις έχω μέχρι στιγμής υπόψη μου που πήγαν Γερμανία νότια (25-30 όλοι) και τα μηνιάτικα τους εκεί κυμαίνονταν,3.000€-3.800€ περίπου...Ποιός θα σου δίνει 3,500 χιλιάρικα στα 25 σου???Oh boy εσύ το παρατράβηξες! Για να φτάσεις να πάρεις τα 3μιση χιλιάρικα πρέπει πρώτα να αποδείξεις ότι το αξίζεις φίλε μου!Δεν θα σου ανοίξουν έτσι τις πόρτες και ειδικά αν είσαι και μετανάστης...Πρέπει να ''γλύψεις'' πολλές ποδιές για να το κάνεις αυτό... μην προτρέχεις!
Τώρα οκ,αν σπούδασες π.χ. φιλόλογος ή κάτι παρόμοιο προφανώς δεν έχεις και πολλές επιλογές!
Anyway αυτά τα συζητάμε σε άλλο θέμα,ξεφύγαμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
700€ με ρεύμα/θέρμανση/internet μέσα στο πακέτο στο 99% των περιπτώσεων...Παιδιά το να φύγει κάποιος στο εξωτερικό δεν είναι εύκολο από χρηματικής άποψης...!Είναι επένδυση.... και μεγάλη!Απλά θα σας αναφέρω ότι για να νοικιάσεις 2άρι σπίτι στη Γερμανία χρειάζεσαι 700 ευρώ στην καλύτερη περίπτωση...τιμή ευκαιρίας!
Θα μου πείτε μερικοί ''Ε εντάξει πληρώνεις μια φορά αλλά εξασφαλίζεσαι για όλη σου τη ζωή'' για σκεφτείτε καλύτερα...Η Ελλάδα όπως και οι χώρες του νότου ήταν αυτές που ''χτυπήθηκαν'' εξ αρχής..αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η κρίση δεν θα επηρεάσει και τις υπόλοιπες χώρες...Ποιος μου εγγυάται εμένα ότι τα πράγματα θα παραμείνουν έτσι για πάντα...ΚΑΝΕΙΣ...!!
Άμα παίρνεις 3-3,5 χιλιάρικα στα 25-30 σου (τόσα είναι τα "κανονικά" για μια junior θέση π.χ. μηχανικού) και δίνεις αυτά +1.000€ για εφορία,έχεις αμέσως 1.300€-1.800€ για να τα φας όπως θες!
Άμα είσαι και σε καλή εταιρία στο 90+% των περιπτώσεων έχεις και αυτοκίνητο με leasing+κινητό με βενζίνες και λεπτά ομιλίας free...εσύ άμα βρεις τέτοια δουλειά μην πας,κάτσε Ελλαδάρα να "αγωνιστείς"!
Από εκεί και πέρα κανείς δε μπορεί να προδικάσει τις οικονομικές εξελίξεις του μέλλοντος (ούτε καν οι σκιτζήδες οι economists)...το βέβαιο είναι πως αυτοί που θα ζήσουν καλά θα είναι κυρίως αυτοί που θα προσαρμοστούν στην ιδέα του migrating και των συχνών μετακινήσεων για εργασιακούς λόγους!
Αντίθετα η νοοτροπία του "εξασφαλίζεσαι" και "ποιος μου εγγυάται" κ.λπ. θα φάει πολύ κόσμο (κι όχι άδικα in my humble opinion)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Άρα η λογική σου είναι "αφού έτυχε και γεννήθηκες στη χρεοκοπημένη Ελλάδα του 2013 κοίτα να σπουδάσεις κάνα αγροτικό ή τουριστικό επάγγελμα μπας και κάνεις κάτι αλλιώς την πάτησες";Δηλαδή για σένα το να κάνει κάποιος αυτό που σπούδασε είναι χαζομάρα, δεν υπάρχει επιστήμη ούτε στην οινοποιία ούτε στο άλλο παράδειγμα που ανέφερα. Μάλιστα...
Δεν πάει έτσι φίλε...
Και ΕΣΤΩ ότι μιλάμε για άτομα που έχουν σπουδάσει κάτι τέτοιο και ΕΣΤΩ ότι έχουν πολλά λεφτά στην άκρη για πέταμα (γιατί από το να δώσεις 200 χιλιάρικα για μια επιχείρηση με 10% πιθανότητες να "πιάσει" καλύτερα να τα βάλεις σε μια προθεσμιακή και να ζεις/βοηθιέσαι από τους τόκους)...γιατί ο άλλος να μη στήσει π.χ. τα μποστάνια ή το ελαιοτριβείο του στη Βουλγαρία και να τα φέρνει εδώ απλά για την "Ελληνική" ετικέτα;
Την (στρεβλή απ'ότι φαίνεται) εικόνα που έχεις για τον Ελληνικό πρωτογενή τομέα σε συμβουλεύω να την ξεχάσεις...μόνο εκτός Ευρωζώνης και με δικό σου,σαφώς υποτιμημένο νόμισμα μπορείς να φτιάξεις 100% ανταγωνιστικό ΕΛΛΗΝΙΚΟ (κι όχι "Ελληνικό") προϊόν στον τόπο σου από εδώ και πέρα!
Κι αυτοί μη νομίζεις ότι βγάζουν λεφτά,με νύχια και με δόντια προσπαθούν να κρατηθούν!Ο αγροτικός τομέας είναι ανοιχτός μόνο για νέους που έχουνε ήδη στημένες αγροτικές επιχειρήσεις από γονείς.
Δυστυχώς από άποψης ανταγωνιστικότητας των προϊόντων μας πιαστήκαμε ξεβράκωτοι στα αγγούρια (γενικά ως χώρα) και ειδικά στα αγροτικά!
Πλέον μας έχουν καπελώσει από όλες τις πλευρές οι "γείτονες" και δεν φαίνεται φως στο τούνελ έτσι όπως πάει το πράγμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Θεωρείς δηλαδή σοβαρή προοπτική απασχόλησης για κάποιον που σπούδασε κι αφιέρωσε 4+ χρόνια απ'τη ζωή του και θέλει να κάνει καριέρα στο επάγγελμα του να ασχολείται μέχρι τα γεράματα με τα ποτιστικά και τα κρασιά;Κι η κουτσή Μαρία βγάζει κρασί/τσίπουρο/whatever...Αγαπητέ μου είναι απλό αν έχεις κάνα δύο χωραφάκια και σπούδασες οινοποιία θα βάλεις αμπέλια και θα κάνεις κρασί με απίστευτη, γεύση ποιότητα με τα πιο σύγχρονα μέσα.
Αν πάλι σπούδασες αυτοματισμό και έχεις κτηματάκια αυτοματοποιείς ποτίσματα και ιστορίες και φτιάχνεις κάτι που το σπρώχνεις είτε εγχώρια είτε στο εξωτερικό.
Αν σπούδασες πληροφορικάριος με ειδίκευση στην τεχνητή νοημοσύνη ψάχνεις για δουλειά Αμερική, Αγγλία κτλ.
Υπάρχουν επιλογές και για αυτό αρκετοί στρέφονται στην επαρχία. Έχουμε τρομερά τμήματα για αξιοποίηση των πόρων της χώρας...
Αυτό εννοώ σχετικότητα. Έχω και άλλα παραδείγματα άμα θες...
Το ζήτημα είναι τι ξέρεις να κάνεις και τι μπορείς να αξιοποιήσεις.
Δεν είμαστε χώρα δεύτερης και τρίτης ταχύτητας τι πεσιμισμός είναι αυτός???
Αλλά έστω,ΕΣΤΩ ότι πρόκειται για σοβαρή προοπτική...κόστος επένδυσης και πρώτων υλών;Εφορία;Καύσιμα;Ρεύμα/Νερό;
Γιατί νομίζεις ότι όποιος αγρότης είχε πέντε δεκάρες στην άκρη προτίμησε να καλλιεργήσει...φωτοβολταϊκά;
Άσε ξέρω,γιατί "είναι τεμπέληδες οι αγρότες"!
Πέρα απ'αυτό,έχεις κι εντελώς λανθασμένη εντύπωση για τους λόγους για τους οποίους κάποιοι (όχι όσοι νομίζεις) στρέφονται στην επαρχία...οι περισσότεροι το κάνουν για να γλυτώσουν τα έξοδα (επιστρέφοντας σε γονείς/παππούδες) και κατόπιν πολλών ανεπιτυχών προσπαθειών να βρουν κάτι έστω και έξω απ'το επαγγελματικό τους πεδίο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ακραίος;Γίνεσαι το ίδιο ακραίος με τους like here nowhere... Όλα είναι σχετικά. Το είπε και ο Άλμπερτ...
Δηλαδή με συγχωρείς,με ποιο προηγμένο κράτος και σε ποιο τομέα μπορείς να συγκρίνεις τη σημερινή Ελλάδα και να βρεις ότι "πλεονεκτεί";Ποιο είναι αυτό το συγκριτικό πλεονέκτημα (εξαιρουμένου του γεωπολιτικού και κλιματικού κομματιού που ούτως ή άλλως αφορά τους επιχειρηματίες) που θα κάνει έναν άνθρωπο με στόχους στη ζωή του να κάτσει εδώ πέρα;
Προφανώς υπάρχουν και χώρες χειρότερες απ'τη δική μας,αλλά δε μιλάμε για αυτές...στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για τις προηγμένες χώρες (π.χ. Αυστραλία,Γερμανία,Καναδάς κ.α.) αυτές δηλαδή στις οποίες θα απευθυνθεί ο Έλλην για εργασία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Συ είπας...εγώ δε μιλώ για "παράδεισο" αλλά για χώρες που από κάθε άποψη υπερτερούν της δικής μας για να πάει να ζήσει κάποιος τα παραγωγικά του χρόνια!Θα πω αυτό που είχα πει και τότε....δεν υπάρχει χώρα παράδεισος.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και ναι όταν κάποιος λέει ότι θα φύγει στο εξωτερικό επειδή όλα αυτά που γίνονται εδώ δεν του αρέσουν ή δεν μπορεί να τα αντιμετωπίσει..από μόνο του αυτό εκφράζει ένα αίσθημα δειλίας και ίσως στα μάτια του το εξωτερικό είναι ένα καταφύγιο!Τι προτιμάτε λοιπόν να μείνετε και να παλέψετε για να κάνετε καλύτερη τη χώρα σας(διότι σε όλο αυτό το συρφετό δεν μπορεί θα υπάρχουν και κάποιοι που ειλικρινά αξίζουν και είναι σε θέση να αλλάξουν κάτι)..ή να τα παρατήσετε και να μην προσπαθήσετε καν!Ότι συμβαίνει και εδώ με τους νέους συμβαίνει πάνω-κάτω και με τους μετανάστες στο εξωτερικό!
Τα ''όπλα'' που διαθέτεται, όποια και αν είναι αυτά χρησιμοποιήστε τα για να κάνετε κάποιο καλό για τον τόπο σας!
Έχετε σκεφτεί και οι δύο σας ότι πολλοί απ'όσους μεταναστεύουν θα μετανάστευαν έτσι κι αλλιώς;Γιατί να μην προσπαθήσουμε να αλλάξουμε εμείς την Ελλάδα; Γιατί να επιτρέπουμε σε μια χούφτα ανθρώπων να μας χορεύει στο ταψί; Γιατί πολύ απλά να μη διεκδικήσουμε το μέλλον που μας ανήκει; Αν αγαπάς τον τόπο σου, θα παλέψεις γι' αυτόν με όλες σου τις δυνάμεις. Δε θα υποχωρήσεις τόσο εύκολα. Προσωπικά, δε θέλω να φύγω από την χώρα μου και κανείς δε θα με αναγκάσει να φύγω! Μπορεί αυτά να σας φαίνονται ασυναρτησίες ενός νεαρού παιδιού, αφελείς σκέψεις και πεποιθήσεις, αλλά εγώ την απόφασή μου την έχω πάρει. Δε θα κάνω πίσω τόσο εύκολα επειδή το χαζοσύστημα επιβάλλει κάτι τέτοιο. Θα προσπαθήσω να βελτιώσω το αύριο μαζί με εκείνους που συμμερίζονται τις απόψεις μου, όχι φυσικά μόνο για εμάς, αλλά και για τους επόμενους που ακολουθούν. Και αν πάλι δεν τα καταφέρουμε, τουλάχιστον θα έχουμε προσπαθήσει και δε θα έχουμε παραδοθεί με την πρώτη ευκαιρία.
Είτε γιατί σπούδασαν κάτι και θέλουν να κάνουν καριέρα πάνω σε αυτό (όχι π.χ. να είναι πολιτικοί μηχανικοί και να ασχολούνται με άδειες ημιυπαίθριων κ.λπ. μαλακιούλες για την υπόλοιπη ζωή τους)...
Είτε γιατί θέλουν να βγάλουν περισσότερα χρήματα (για να ζήσουν πιο άνετα ή να βοηθήσουν τους δικούς τους στην πατρίδα)...
Είτε γιατί δεν θέλουν να κάνουν οικογένεια και να μεγαλώσουν παιδιά σε μια χώρα που κατά 99% δε θα τους προσφέρει τίποτα και θα τα καταδικάσει στη μιζέρια (π.χ. σχολεία και πανεπιστήμια με τα γνωστά προβλήματα και παθογένειες,συνομήλικα παιδιά χαμηλότατου επιπέδου κ.λπ.)...
Είτε γιατί έτσι επί της ουσίας βοηθούν και τη χώρα τους και αντιδρούν πολύ πιο αποτελεσματικά σ'όλα όσα συμβαίνουν απ'ότι όλοι εμείς που ζούμε εδώ (αν έφευγαν ΟΛΟΙ οι παραγωγικοί και νοήμονες άνθρωποι κι έμεναν μόνο οι πολιτικάντηδες/κομματόσκυλα,οι απατεώνες,οι τεμπέληδες/άεργοι και οι συνταξιούχοι η "φούσκα" θα έσκαγε πολύ πιο γρήγορα και όλοι αυτοί θα έπαιρναν το μπούλο μια ώρα αρχύτερα)...
Είτε για ένα σωρό άλλους λόγους!
Συμμερίζομαι το νεαρό της ηλικίας σας και το ρομαντισμό που σας πιάνει κάτι τέτοιες ώρες,αλλά θα σας παρακαλούσα να σκεφτείτε κι εσείς λίγο αυτά που γράφετε και κατά πόσο ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και τη λογική...
Fixed!Αυτή η πλύση εγκεφάλου γίνετε αρκετά νωρίς στα παιδιά με αποτέλεσμα να έχουμε μια υπερπληθόρα φοιτητών, που απλά ΤΖΑΜΠΑ σπουδάζουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Στο χέρι του καθενός είναι να πιάσει την πέτρα να τη στύψει και ότι μπορέσει να βγάλει!Όλα τα άλλα είναι κλαψουρίσματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.