DarthFederer
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ 100% ωστόσο υπάρχει ένα ανερχόμενο κύμα εθνικιστικό/αντιμεταναστευτικό και ανεβαίνουν κόμματα που πιπιλίζουν τ' αυτιά του κόσμου ότι "οι μετανάστες από την Ανατολική Ευρώπη (δλδ εμείς, οι Πολωνοί και άλλοι μπατίρηδες) μας παίρνουν τις δουλειές, έρχονται στη Βρετανία και ζουν ζωή χαρισάμενη με τα επιδόματα (ψέματα) και δυσχεραίνουν την οικονομία μας και αυξάνουν την ανεργία για τους ντόπιους". Δυστυχώς κερδίζει έδαφος η θεωρία αυτή και εντείνεται εν όψει του δημοψηφίσματος το 2017.
Βέβαια ο Κάμερον και ο Φαράζ δεν πρόκειται ποτέ να μιλήσουν για τον μέσο chav 'Αγγλο που έχει κάνει το γεννοβόλημα επάγγελμα και ζει σε σπίτι που του πληρώνει το κράτος και με επιδόματα απ' τα 15 του μέχρι να πεθάνει. Αυτοί βλέπεις είναι ψηφοφόροι στις εθνικές εκλογές οπότε δεν τους κράζουν. Και είναι πραγματικά πολλοί. Δε φανταζόμουν ποτέ ότι σε μια χώρα τόσο προηγμένη οικονομικά θα υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι επαγγελματίες άνεργοι, τεμπέληδες που ζουν με τα κρατικά επιδόματα για όλη τους τη ζωή και δεν τους καίγεται καρφί. Και φυσικά συνήθως είναι και εθνικιστές και βρίζουν τους ξένους που τους παίρνουν τις δουλειές, παρόλο που οι ίδιοι δεν έχουν τελειώσει ούτε Γυμνάσιο. Κυριολεκτικά, δεν υπερβάλλω.
Επίσης η "εργατική τάξη" στην Αγγλία είναι πολύ χαμηλού επιπέδου μορφωτικά, σε φάση άτομα που με το ζόρι τέλειωσαν Γυμνάσιο, αν έχεις τελειώσει Λύκειο είσαι αστέρι, ειδικά δε αν έχεις δώσει και κανα δυο μαθήματα σε αντίστοιχες Πανελλήνιες είσαι τι να πω, από άλλο πλανήτη. Έχω συνηθίσει από υπαλλήλους/εργάτες στην Ελλάδα που παίζει να 'χουν και 2 μεταπτυχιακά και όταν συνειδητοποίησα ότι εδώ ο υπάλληλος του Tesco είναι συνήθως άτομο που παράτησε το σχολείο στα 15 έπαθα σοκ. Ο φίλος μου δουλεύει σε χειρωνακτική δουλειά και μου λέει ότι πολλοί συνάδελφοί του με το ζόρι ξέρουν να γράφουν. Χρησιμοποιούν δε κάτι ipad για τη δουλειά και παραπονιούνται ότι δεν το καταλαβαίνουν και ότι είναι περίπλοκο. Και είναι νέοι.
Βαζουν και εμας μαζι με Πολωνους/Βουλγαρους/Ρουμανους; Κυριως αυτους απ'οσο ξερω στοχευαν. Εμενα θα μ αρεσε η προοπτικη της Βρετανιας αλλα φοβαμαι οτι μπορει για διαφορους λογους να γινει δυσκολη η εγκατασταση εκει τα επομενα 2-3 χρονια.
Και στη Γερμανια ισχυει αυτο για την εργατικη ταξη. Εκει συνηθως τελειωνουν το γυμνασιο και μετα πανε για εκπαιδευση σε καποια δουλεια, πχ ταμειο or whatever. Απλα στην Ελλαδα ειναι η διαφορα που απο τη μια ολοι σπουδαζουν κι απο την αλλη δεν εχουμε ουτε οικονομια να τους απορροφησουμε ουτε μη-σπουδαγμενο δυναμικο να γεμισει χειρωνακτικες θεσεις. Και φτανεις στο σημειο να βλεπεις προυποθεσεις καποια απλης δουλειας και να σου λεει επιθυμητο και το μεταπτυχιακο. Για 500€...
Η ζωη στο Νησι πως ειναι; Εσυ δουλευεις ή σπουδαζεις; Αγγλια μενεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Θα σε συμπαθησουν αν εισαι στο επιπεδο τους. Στη Γερμανια οι περισσοτεροι Ελληναρες ηταν χαιρεκακοι για την κριση στην Ελλαδα, σε φαση μας ελεγαν: "Τοσα χρονια περνουσατε καλα κι εμεις τη βγαζαμε τσιμα τσιμα στη Γερμανια, καλα να παθετε τωρα". Επισης απεχθανονται βαθυτατα τους καλα αποκατεστημενους (δεν ειναι τυχαιο οτι σχεδον κανενας απο αυτους δεν σχεσεις με την Ελληνικη κοινοτητα). Οσοι εχουν δικο τους μαγαζι, κατα 99% ταβερνα με ευφανταστο ονομα οπως Συρτακι ή Αθηνα, βρηκαν την ευκαιρια να παρουν φθηνα εργατικα χερια τωρα με την κριση, λενε παραμυθια σε γνωστους οτι θα τους βοηθησουν και οταν αυτοι το χαφτουν και πανε στη Γερμανια, τους χωνουν σε καμια λατζα με 800€ το μηνα και ανασφαλιστους...
Η συμβουλη μου για οποιον εγκατασταθει σε πολη που μενουν Ελληνες, οπως οι μεγαλες της Γερμανιας ή της Βρετανιας, ειναι να ανοιξει τα ματια του, να προσπαθησει να κανει επαφες με ντοπιους και σταδιακα να γινει κομματι της κοινωνιας. Οι δυτικες κοινωνιες ειναι πολυ ανεκτικες και κανενας δεν θα σας γυρισει την πλατη επειδη ειστε Ελληνες. Ισα ισα οι περισσοτεροι Βρετανογερμανοολλανδοι θα εχουν καποια ιστορια να σας πουν που ξεφτιλιστηκαν σε καποιο Ελληνικο νησι. Δεν δαγκωνουν, ειναι κανονικοι ανθρωποι σαν κι εμας, κανουν παρεες, σχεσεις, οικογενειες, δεν ειναι ουτε βρυκολακες που θα σας πιουν το αιμα ουτε ναζιστες που θα θελουν να σας βαλουν σε φουρνους επειδη δεν ειστε ντοπιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου φίλε μου!!!!
Και δεν το λέω λόγω στερεοτυπικών αντιληψεων και προκαταλείψεων, τα έχω ζήσει και εγώ δυο τρία χρονάκια στο εξωτερικό και τα εχώ δει και εγώ όπως και εσύ απο πρώτο χέρι...Οι κλασσικοί <<Ελληναράδες>> στην χειρότερη μορφή τους, αυτοί που κατηγορούν την Ελλάδα για τους <<κλέφτες>> και τους <<λωποδύτες>> της και χαίρονται κιόλας για την τραγική κατάσταση στην οποία οδηγηθηκε αυτη η χωρα την στιγμή που οι ίδιοι είναι μυριάδες φορές μεγαλύτεροι κλεφτες και αλήτες απο όλα μαζί τα μεγαλύτερα λαμογια που κυβερνησαν αυτην την χωρα και θεωρουνται και γυφτοι απο τους κατοικους του εξωτερικου ακριβως για αυτην τουε την συμπεριφορα...Δεν ξέρω αν ξέρετε αλλά την δεκαετία του '60 στην Αμερική(με το κύμα μεταναστατων απο την Ελλάδα) όλα τα εστιατορια(και οχι μονο) έγραφαν στις ταμπελες τους απ'εξω <<No rats, no Greeks>> και <<Απαγορευεται η εισοδος σε σκυλια και Έλληνες>>....Έχω δει και ακούσει απίστευτα πραγματα απο Έλληνες στην Γερμανια απο ιστοριες με αφεντικά που ήθελαν οι γυναικες βοηθοι τους (που μολις ειχαν φτασει στην χωρα και δεν ειχαν προσαρμοστει) να κανουν σεξ μαζι τους για να της πληρωσουν (για εναν περιεργο κομπλεξικο λογο όλοι οι <<ελληνες>> του εξωτερικου-σκατά-πουλανε μουρη στους "φιλους" στην ελλαδα για τις καλες πληρωμες τους αλλα μολις αυτοι οι "φιλοι" παρακινουνται και ερχονται και αυτοι στο εξωτερικο να βρουν δουλεια οι <<ελληναραδες>> τους παρατανε στα κρυα του λουτρου) μέχρις και έχω δει <<ελληνικά>> εστιατορια των οποιων τα φαγητα και τα πιατα ησαν γεματα ποντικοκουραδα και τα αφεντικα ουτε που ταραχθηκαν(απλά τα ξεψαχνισαν λιγο απο πανω και τα παρατουσαν στον παγκο παλι έτοιμα για σερβιρισμα)....Η ειρωνια είναι πως τα οποια αρνητικα αισθηματα έχω μέχρι σημερα για την χωρα μου δεν τα απεκτησα εδώ αλλά όσο έζησα στο εξωτερικο....Μεγάλη δουλειά εε!!??....
Ρε τελικα ολοι οι Ελληνες της Γερμανιας ιδιοι ειναι, τι στο διαολο, απο γραμμη παραγωγης βγαινουν;
Οι μονοι σοβαροι Ελληνες που συναντησα στη Γερμανια ηταν αυτοι που ειχαν πραγματικα ενταχθει στην κοινωνια κι αυτοι δυστυχως ηταν μετρημενοι στα δαχτυλα. Οι περισσοτεροι ηταν κατι βλαχαδερα με νοοτροπια του 1960, κουτοπονηροι, μαυραγοριτες (3.30 το καλαμακι, €30 το κιλο η τουρτα γενεθλιων), λαμογια, που το παιζουν μουρη το καλοκαιρι στην Ελλαδα επειδη ερχονται με Audi και BMW του 2000 που κανουν το πολυ €5,000 στη Γερμανια και πινακιδες με Β, Μ ή D μπροστα. Φυσικα απεχθανονται τους Γερμανους, μερικοι δεν μιλανε καν τη γλωσσα και εννοειται πως αναπαραγονται μεταξυ τους για να μη χαλασει η ρατσα. Αναλωνονται σε κατι ηλιθιες γιορτες οπου "τηρουν τα εθιμα" ενω στην πραγματικοτητα απλα αρμεγουν τις συνδρομες των μελων της κοινοτητας τρωγωντας αρνια. Επειδη βαζουν τσολιαδακια μπροστα απο τα μαγαζια τους, νομιζουν οτι εκπροσωπουν την Ελλαδα, αν ηταν ετσι οι Ελληνες, η Ελλαδα θα εμοιαζε οπως στις ταινιες Φινος Φιλμ.
Τελος εχουν κατακρεουργησει την εννοια Ελληνικο φαγητο, προκειμενου να κανουν οικονομια χαλανε καθε φαγητο και κρεατα παιρνουν απο το Metro και το Lidl αυτα που εχουν το αυτοκολλητο πανω οτι ληγουν σε λιγες μερες. Υπαρχει Ελληνας μαγαζατορας που εχει κονε στη λαχαναγορα για να παιρνει οτι σαπιο απομενει για να τα χρησιμοποιει στην κουζινα.
Ουτε τη φωτογραφια τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ναι είναι ο μεσογειακός αέρας που μας πειράζει και μας κάνει μίζερους, μουντούς, γκρίζους, δημόσιους υπαλλήλους και απολίτιστους που πίνουν φραπέδες και βρίζουν όλη την ώρα. Παμε όλοι Γερμανία και UK μπας και αποκτήσουμε κανένα χαμόγελο ως τα αυτιά (δυσεύρετο εδώ πέρα) και γίνουμε πολιτισμένα όντα.
Όντως η αλήθεια είναι και σε καμμία περίπτωση μια μίξη ξενολατρείας με υπεργενικευμένα συμπεράσματα.
Οχι αλλα το οτι γενικα ειμαστε πιο μιζεροι και πιο δυσαρεστημενοι απο τη ζωη μας σε συγκριση με τους υπολοιπους Ευρωπαιους ειναι αληθεια. Απλα δεν ισχυει και το στερεοτυπο οτι εδω ειμαστε ανοιχτοι και καλοκαρδοι και και, ενω οι Βορειοι ειναι μουρτζουφληδες, αγελαστοι, κρυοι κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Θα ξεκαθαρισω εξ'αρχης οτι δεν ειχα σχεση με το επαγγελματικο περιβαλλον στη Γερμανια και πως ειναι αυτο για εναν αλλοδαπο.
Η εμπειρια μου ειναι απο το Βερολινο και συμφωνα με τα λεγομενα καποιων γνωστων μου, υπαρχουν αρκετες διαφορες απο περιοχη σε περιοχη και κυριως στη Βαυαρια (Μοναχο, Νυρεμβεργη κλπ) που ειναι λιγο πιο σνομπ και απομακροι, τουλαχιστον ετσι μου εχουν πει. Δεν εχω ζησει για να ξερω.
Γενικα η καθημερινοτητα στη Γερμανια ειναι απλη. Η ζωη συνεχιζεται ανεξαρτητως καιρου, δεν ειναι οπως στην Ελλαδα που αν ριξει 10 ποντους χιονι νεκρωνουν τα παντα, κλεινουν σχολεια, κοβονται τηλεφωνα κλπ. Οι συγκοινωνιες ειναι τυπικες, οχι και Ιαπωνια αλλα αξιοπιστες, στις μεγαλες πολεις ζεις χωρις αυτοκινητο. Μποτιλιαρισμα ειναι δυσκολο να πετυχεις, εκτος αν εχει εργα. Οι αποστασεις ειναι γενικα μεγαλες, οι γερμανικες πολεις συνηθως ειναι απλωμενες (πχ το Αμβουργο εχει 1.7εκ κατοικους με 700+ τ.χλμ εκταση οταν η Αθηνα εχει 3 σε κατι περισσοτερο απο τη μιση εκταση). Πολυ πρασινο, παρκα, δημοτικα σταδια οπου η εισοδος ειναι δωρεαν κι ειναι διατηρημενα, ποδηλατοδρομοι κλπ. Οι δρομοι ακομα και στα προαστια ειναι μεγαλοι και σχεδον παντα διπλης κυκλοφοριας και δυστυχως εχουν αυστηρα ορια.
Ο κοσμος ειναι αρκετα φιλικος και προθυμος να σε βοηθησει ακομα και αν σε καποιες περιπτωσεις δεν υπαρχει κωδικας επικοινωνιας. Επισης ολοι μιλανε στους γειτονες, απο μια απλη καλημερα μεχρι να σου πιασουν κουβεντα, απο που εισαι, που δουλευεις, τι κανεις στη Γερμανια κλπ. Τα αγγλικα ειναι λιγο πονεμενη ιστορια, αρκετος κοσμος κουτσοξερει αλλα τα λεει με πολυ γερμανικη προφορα σε σημειο να μην καταλαβαινεις τιποτα. Οσο απομακρυνεσαι απο το κεντρο σαφως και μειωνεται ο κοσμος που μιλαει.
Τα μαγαζια κλεινουν στις 8 Δε-Πε και 9 Πα-Σα. Κυριακη κλειστα αλα Ελλαδα εκτος απο την πρωτη Κυριακη καθε μηνα που ανοιγουν 13:00-18:00 και καποιες Κυριακες πριν τα Χριστουγεννα. Σουπερμαρκετ και τα λοιπα συνηθως ειναι μεχρι τα μεσανυχτα, ιδιως μεσα στην πολη, στην επαρχια κλεινουν γυρω στις 10. Οταν κλεισουν ομως, ερημωνουν τα παντα, ιδιαιτερα στα προαστια και τις μικρες πολεις. Κεντρο Βερολινου εχει κοσμο, αλλα οχι οσο θα εβλεπες στη Ν. Ευρωπη, ακομα και Παρασκευοσαββατα.
Το κοστος ζωης φυσικα εξαρταται και απο την πολη, πχ Μοναχο και Φρανκφουρτη ειναι ακριβες πολεις. Γενικα οταν εμενα εγω Γερμανια, στο Βερολινο εβρισκες 3αρι σε αρκετα καλο σημειο (Δ. Βερολινο) με περιπου €700-800/μηνα στα οποια ομως ηταν καποια εξοδα πληρωμενα, πχ μια συγκεκριμενη καταναλωση αεριου. Καυσιμα λιγο πιο φθηνα απο Ελλαδα και χωρις τοσο μεγαλη διαφορα μεταξυ Βενζινης-Ντιζελ. Οι συγκοινωνιες ειναι ακριβες, οπως σε ολη την Ευρωπη, συνηθως το απλο εισιτηριο μιας κατευθυνσης ειναι πανω απο €2 (Βερολινο ειναι €2.30 το απλο). Και οι καρτες για οσους δεν δικαιουνται εκπτωση ειναι περιπου €75-80/μηνα. Σουπερμαρκετ καπως πιο φθηνο απο Ελλαδα και με τεραστια ποικιλια και χαμηλες τιμες σε ποτα, αλλαντικα και γαλακτοκομικα προϊοντα (οσο ψυγειο εχει ενα μεσο σουπερμαρκετ στην Ελλαδα για γαλακτοκομικα εκει το εχουν μονο για αλλαντικα). Παρα πολλα προπαρασκευασμενα τροφιμα. Λαχανικα και φρουτα δεν εχουν τοσο ποιοτικα, συνηθως ειναι απο Ισπανια ή Ολλανδια και καπως αγουρα. Τα τουρκικα σουπερμαρκετ εχουν αρκετα πραγματα πιο κοντα στα Ελληνικα. Παρα πολυ χοιρινο, το οποιο υπαρχει σε δεκαδες διαφορετικες επιλογες. Τελη κυκλοφοριας και ασφαλειες πιο φθηνες απο την Ελλαδα. Τα μεταχειρισμενα ειναι απειρα και αρκετα οικονομικα. Μεχρι την κατηγορια του Golf, στην Ελλαδα τα καινουρια ειναι φθηνοτερα. Οσο ανεβαινει η κατηγορια, ειναι φθηνοτερα στη Γερμανια
Καιρος. Τωρα εδω παλι αλλαζει πολυ απο περιοχη σε περιοχη. Γενικα Β. Γερμανια εχει αστατο καιρο, Αυγουστο μπορει να εχει 30, μπορει να εχει και 5. 30 βαθμοι λογω υγρασιας ειναι σαν 40 Ελληνικοι. Το κρυο παλευεται, με 0 κυκλοφορεις ανετα. Πολλες φορες του δινει και καταλαβαινει στο χιονι, μια χρονια εριχνε 3 μηνες σερι. Βροχη οχι τοσο πολλη οσο Ολλανδια και Βρετανια. Το καλοκαιρι η μερα ειναι τεραστια, κλασικα. Ξημερωνει καπου 4 η ωρα και νυχτωνει 10-11. Το χειμωνα το αντιθετο. 4 το μεσημερι εχει νυχτωσει. Τα σπιτια γενικα ειναι πολυ ζεστα αλλα συνηθως δεν εχουν πατζουρια . Επισης δεν υπαρχουν πολλα νεοχτιστα, υπαρχουν και προπολεμικες οικοδομες.
Ασφαλεια εχει πολλη. Γενικα οσο μεγαλυτερη ειναι μια πολη, τοσο πιο πολυ υποφερει απο τα συμπτωματα καθε μεγαλουπολης αλλα στη Γερμανια ειναι καλη η κατασταση. Σε σημειο οτι σε ισογεια κοιμουνται με ανοιχτα παραθυρα στα προαστια ή δεν κλεινουν τελειως την εισοδο της πολυκατοικιας για να μην κανουν θορυβο και ενοχλουν αυτους που μενουν στο ισογειο. Στο μετρο υπαρχει κοσμος με το iPhone στην κωλοτσεπη. Καμια φασαρια συνηθως προκαλουν οι μεθυσμενοι, και υπαρχουν πολλοι, αλλα παλι οχι κατι το ιδιαιτερο.
Τωρα δεν μου ερχεται κατι αλλο, αν σκεφθεις κατι ακομα, ρωτα με
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Εννοειται οτι εξαρταται απο εσενα αν θα κανεις παρεα με τους ντοπιους ή οχι! Η μαμα μου παρολο που δεν μιλουσε σχεδον καθολου την γλωσσα εκανε παρεα με τους ντοπιους! Ειχε φτασει σε σημειο μαλιστα να επιστρεφει Ελλαδα και οι φιλες της απο εδω να της στελνουν καρτες και δωρακια! Ξερω ομως και νεα παιδια απο την Ελλαδα που πανω στον χρονο εφευγαν και γκρινιαζαν οτι δεν μπορουν να κανουν παρεες, οτι ο καιρος ειναι χαλια και αλλες δικαιολογιες. Η συμβουλη που δινω σε οσους φευγουν στο εξωτερικο ειναι τουλαχιστον στον 1ο χρονο να μην κανουν καθολου παρεα με Ελληνες και να μη πατησουν σε ελληνικη κοινοτητα.
Αυτο που μου ειχε κανει τεραστια εντυπωση σαν σκηνικο: Με τον διπλανο μας λεγαμε μονο καμια καλημερα, οταν τον πετυχαιναμε αυτον ή την γυναικα του. Καποια στιγμη χρειαστηκε να παρουν οι γονεις μου την αστυνομια στην οποια εννοειται δεν καταλαβαινουν γρι αγγλικα. Ηταν πολυ πρωι. Χτυπανε οι δικοι μου σ αυτον τον γειτονα και του ζητανε απλα να παρει τηλεφωνο. Ο τυπος αντι να παρει τηλεφωνο, παιρνει το αμαξι και παει τον πατερα μου στο αστυνομικο τμημα και ανελαβε και χρεη μεταφραστη. Καθισε καμια ωρα εκει και καποια στιγμη αναγκαστηκε να φυγει γιατι τον επαιρναν τηλεφωνο απο τη δουλεια του. Οταν μετακομισαμε μετα απο λιγους μηνες, ηρθε και μιλαγαμε, μας ελεγε για τις διακοπες του στην Ελλαδα, μας ρωτησε αν θελουμε βοηθεια κλπ. Και ηταν ενας αγνωστος.
Τωρα για τις ελληνικες κοινοτητες, θα αναφερω την προσωπικη μου εμπειρια που την εχω διασταυρωσει και με ατομα απο αλλα μερη της Γερμανιας. Τα μελη της ελληνικης κοινοτητας κατα κυριο λογο αποτελουν κλικα ατομων που κατοικουν στη χωρα παρα πολλα χρονια, αρκετοι εχουν γεννηθει εκει κιολας. Στην πλειοψηφια τους ειναι ατομα χαμηλης μορφωσης που ουτε εχουν ενταχθει ουτε εχουν καλες δουλειες (εισοδημα κοντα 1500€/μηνα, αρκετα κατω απο το μεσο κατα κεφαλην της χωρας). Εννοειται οτι κανουν παρεα και σχεσεις μονο μεταξυ τους, γιατι αλλιως θα χαλασει η ρατσα. Φυσικα οπου βρεθουν και οπου σταθουν βριζουν τη χωρα και εξυμνουν την Ελλαδιτσα (ετσι ακριβως την λενε), αλλα ταυτοχρονα μιλανε Γερμανικα μεταξυ τους (σκοτωνοντας καθε γραμματικο κανονα) γιατι τα Ελληνικα ειναι πασε. Οποιος δεν ζει στη μιζερια τους και εχει καλυτερη αποκατασταση ή εχει παντρευτει ντοπιο αυτοματα αποκλειεται απο καθε συναναστροφη, οπως και καποιος που παει προσωρινα λογω αποσπασης κλπ. Γιατροι, δικηγοροι, επιχειρηματιες, καθηγητες, εργαζομενοι σε εταιριες δεν υπαρχουν ουτε για δειγμα αναμεσα στα μελη. Βαζουν συνδρομη και τα λεφτα τα τρωνε μεταξυ τους και μερικες φορες κανουν κατι φολκορικες γιορτες, συνηθως το Πασχα. Στην Ελλαδα νομιζουμε οτι η Ελληνικη Κοινοτητα στο εξωτερικο ειναι μια μεγαλη παρεα που τηρει τα εθιμα κ.ο.κ., προφανως επηρεασμενοι απο τα αντιστοιχα αποσπασματα της πολυαγαπημενης εκπομπης "Κυριακη στο Χωριο". Μονο που δεν ειναι ετσι. Και σιγα σιγα οι Ελληνικες Κοινοτητες οπως τις ξερουμε θα σβησουν. Προσωπικα δεν θα στενοχωρηθω καθολου. Κι αν τυχει να μετακομισω σε πολη που υπαρχει κοινοτητα, δεν θα μπω καν στον κοπο να ψαξω τη διευθυνση της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Εχω ζησει και σε βορειες και σε νοτιες χωρες και σε αλλη ηπειρο και αυτο που εχω να πω ειναι οτι αν εχεις παρεες και δεν βλεπεις αρνητικα τον τροπο ζωης της καθε χωρας περνας καλα οπου και αν εισαι, οτι καιρο και αν κανει. Χαλια καιρος δεν υπαρχει. Υπαρχει χαλια ντυσιμο. Μη περιμενεις δηλαδη με ενα μπουφαν που φορας τον χειμωνα στην Αθηνα να νιωσεις το ιδιο ζεστα στον χειμωνα της Νεας Υορκης. Με το καταλληλο ντυσιμο περνας ευχαριστα και τους βροχερους χειμωνες στην Σκωτια. Απο ενα σημειο και μετα απλα δεν σε νοιαζει ο καιρος.
Το μεγαλυτερο ομως προβλημα στην προσαρμογη στη ξενη χωρα ειναι η ενταξη στον πολιτισμο της. Πολλοι που φευγουν στο εξωτερικο και γκρινιαζουν ουτε δεν περνανε καλα οφειλεται στο γεγονος οτι κανουν παρεες μονο με Ελληνες, τρωνε σε ελληνικα εστιατορια και γενικα δεν αφομοιωνονται στο νεο τους περιβαλλον. Αν δεν αλλαξεις νοοτροπια και δεν ενταχθεις στον διαφορετικο τροπο ζωης θα υποφερεις και θα εισαι παντα ο "ξενος". Υπαρχουν πολλοι που δεν μπαινουν ουτε καν στον κοπο να μαθουν την γλωσσα. Αλλιως διασκεδαζουμε στην Ελλαδα και αλλιως στην Ισπανια ή την Γερμανια ή την Αμερικη. Απλα προσαρμοζεσαι στην διαφορετικοτητα του καθε λαου και μαθαινεις να διασκεδαζεις σε καθε χωρα διαφορετικα. Οταν ομως καθεσαι και λες ετσι στην Ελλαδα, αλλιως στην Ελλαδα, ε σηκω και φυγε. Δεν προκειται να προσαρμοστεις και παντα θα λες οτι περνας χαλιας.
Τεραστια αληθεια αυτο. Υπαρχουν παρα πολλα ατομα που γκρινιαζουν με το καθε τι που ειναι διαφορετικο απο την Ελλαδα. Οπως λες εχουν ενα μικρο κυκλο Ελληνων και με τους ντοπιους λενε μονο Καλημερα. Και αν. Ακομα και ατομα που δουλευουν με ντοπιους, οπως πχ σε γραφεια, ειναι απιστευτα απομακροι. Και αυτα που λενε δεν σε προσεγγιζουν οι ξενοι, ειναι μαλακιες. Στην πολυκατοικια που ζουσα μας μιλουσαν ολοι, χωρις να ξερουμε τη γλωσσα. Προσπαθουσαν να συννενοηθουν και να μας πιασουν κουβεντα. Αν θες να κανεις παρεες με τους ντοπιους, θα κανεις. Αν δεν θες, θα βρισκεις δικαιολογιες.
Παντως αυτο που παρατηρησα ηταν οτι οσο πιο χωμενος στην κοινωνια ηταν καποιος, τοσο πιο ευτυχισμενος ηταν με τη ζωη του στη Γερμανια. Σιγουρα παιζει ρολο το οικονομικο, οτι αν εχεις λεφτα μπορεις να περασεις καλυτερα, αλλα δεν ειναι το μοναδικο. Για να περνας καλα καπου πρεπει να εισαι μερος της κοινωνιας, αν εισαι αυτο-γκετοποιημενος τοτε θα τα βρισκεις ολα μιζερα και θα μετρας τις μερες σαν φυλακισμενος μεχρι να παρεις αδεια και να γυρισεις στην Ελλαδα.
Εγώ από πολύ μικρή έλεγα στους γονείς μου ότι θέλω να ζήσω στο Εξωτερικό και όταν μπήκα στην έφηβεια άρχισα να το ψάχνω σοβαρά για πανεπιστήμια χώρες κτλ. Αλλά μεγαλώνοντας και ωριμάζοντας στην Ελλάδα του σήμερα αυτές οι τάσεις φυγής που είχα αντικαταστάθηκαν από εγωισμό.Ναι, από εγωισμό.Είμαι πλέον 19 χρονών και έχω βαρεθεί τον Έλληνα να βρίζει και να χλεύαζει τον Έλληνα.Έχω κουραστεί να γίνεται η χώρα μου αντικείμενο υποτιμητικών σχολίων και συχνά άδικων κατηγοριών από τους Ευρωπαίους και όχι μόνο. Πείτε με αφελή αλλά πιστεύω ότι η Ελλάδα είναι καλύτερη από το τέρας που προβάλλεται καθημερινά και παντού τα τελευταία χρόνια.Ελπίζω και εύχομαι ότι θα μπορέσω να μεγαλώσω,να μορφωθώ και να δουλέψω στον τόπο που γεννήθηκα και να μην μου λείψει τίποτα...κυρίως η αξιοπρέπεια μου. Αλλά δεν μένω στις ευχές και τις ελπίδες.Είμαι διατεθημένη να κάνω ότι περνάει απ το χέρι μου,να παλέψω εδώ και να μην το βάλω κάτω μέχρι να πετύχω τον στόχο μου.Και αυτός δεν είναι απλά μια βολεμένη,συμβατική ζωή και ρέκλα στις παραλίες με καφέ και τσιγάρο στο χέρι.Θέλω να συμβάλω ,να συνεισφέρω στην αλλαγή του γενικότερου κλίματος και της κατάστης στην οποία έχει περιέλθει η Ελλάδα.Νομίζω ότι σε ένα βαθμό αισθάνομαι υποχρεωμένη να το κάνω.Θέλω να πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί νέοι που σκέφτονται έτσι και έχουν την όρεξη,την θέληση και την υπομονή να φέρουν την αλλαγή,η οποία μόνο με αυτό τον τρόπο θα έρθει...
Οπότε αν με ρωτάτε αυτή την στιγμή οχι δεν θα ήθελα να ζώ σε κάποια άλλη χώρα αν και έχω βαθιά μέσα μου την αγάπη για τα ταξίδια σε νέα μέρη και πολιτισμούς.Αλλά τα κίνητρα για να μείνω ή μάλλον η ανάγκη μου να μείνω είναι μεγαλύτερη και σημαντικότερη.Γνωρίζω καλά ποιά είναι η οικονομικο-πολιτική κατάσταση της χώρας μας μιας και ζω καθημερινά τα άγχη που οι περισσότεροι από εσάς βιώνετε τα τελευταία χρόνια αλλά έχω μάθει στην ζωή μου να παλεύω για αυτά που θέλω. Τυχαίνει σε αυτή την περίπτωση αυτό που επιθυμώ να είναι ''λίγο'' μεγαλύτερο από τους συνηθισμένους στόχους που θέτουν οι περισσότεροι άνθρωποι.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να επιτευκτεί.
Για αυτό παιδιά σκεφτείτε το καλά πριν φύγετε από εδώ.Έχουμε στα χέρια μας γνώσεις,ιδέες,όρεξη είμαστε νέοι και υγιείς.Δεν είναι κρίμα να...παραδίνουμε τα όπλα και να εγκαταλείπουμε την βάση; Χωρίς να θέλω να πω ότι το να ξεκινήσεις απ την αρχή την ζωή σου σε ένα νέο- ξένο τόπο είναι εύκολο.
Υγ: Ειλικρινά συγνώμη για το σεντόνι,δεν τα συνηθίζω αλλά αυτό είναι ένα ιδιαιτέρως ευαίσθητο ζήτημα για εμένα.Συν ότι είχα έμπνευση
Η Ελλαδα σε διωχνει. Γιατι θα πρεπει να δουλευεις 10 ωρες τη μερα για να παιρνεις 450€, οταν θα σε πληρωνουν. Γιατι θα πρεπει να πληρωνεις φορο στο φορο στο φορο ενω στην πραγματικοτητα το κρατος δεν θα σου επιστρεφει τιποτα, πληρωνεις τα κερατα σου αλλα τελικα πρεπει να τα σκασεις στον ιδιωτη γιατρο, πρεπει να πληρωσεις φροντιστηρια κλπ κλπ. Το κρατος απο εσενα εχει μονο απαιτησεις για να πληρωνει τους δικους του, αυτους που το συντηρουν. Ειδικα τους ιδιωτικους υπαλληλους τους αντιμετωπιζει ως χαμαληδες, πως ηταν η τριτη ταξη στη Γαλλια προ Γαλλικης Επαναστασης που μαθαιναμε οτι ειχαν μονο υποχρεωσεις. Καπως ετσι. Ολα δουλευουν για να ζει μια μεσοαστικη "ελιτ".
Η Ελλαδα ειναι ζουγκλα. Πρεπει να επιβιωσεις μονος σου. Και παροτι δεν ειμαι υπερ της απατης, για να ζεις καλα πρεπει να βγαζεις μαυρα λεφτα. Τελος. Γιατροι, Δικηγοροι, ελευθεροι επαγγελματιες, καθηγητες ιδιαιτερων κλπ κλπ. Αυτοι μπορουν και γραφουν το κρατος στα παπαρια τους γιατι μονο αυτο του αξιζει. Και να σου πω κατι; Μαγκια τους που το κανουν. Κοιτανε την παρτη τους. Ουτως ή αλλως και το κρατος αυτο κανει. Το κρατος εχει την αντιμετωπιση που του αρμοζει
Αφου λοιπον εγω δεν μπορω να βγαλω μαυρα λεφτα, δεν θα κατσω να ταϊζω αλλους παρασιτικα. Οποιος θελει να κατσει, δικαιωμα του. Αλλα κακα τα ψεματα τα βαζεις με το θεριο. Καποια στιγμη θα αποδεχτεις τη μοιρα σου οτι δεν γινεται να αλλαξει. Και οι επιλογες των Ελληνων μου δειχνουν οτι δεν θελουν να αλλαξουν κιολας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Η Ελλάδα διώχνει τα παιδιά της. Όπως λέει και το τραγούδι "το να πεθαίνεις για την Ελλάδα είναι άλλο κι άλλο εκείνη να σε πεθαίνει". Γιατί ένας νέος που έχει τα προσόντα να φύγει στο εξωτερικό, να μην το κάνει; Το να λέμε "σαν την Ελλάδα πουθενά", τι νόημα έχει; Να είμαστε άνεργοι, υποαπασχολούμενοι ή ετεραπασχολούμενοι; Να έχουμε κάθε μέρα πόλεμο με το κράτος που δεν μας παρέχει σχεδόν τίποτα, αλλά μόνον απαιτεί; Να αντιμετωπίζουμε τη νοοτροπία "νόμος είναι το δίκιο το δικό μου" των συμπατριωτών μας;
Ναι, κάποιος φεύγει από την Ελλάδα και μεταναστεύει σε κάποιο ευρωπαϊκό κράτος. Κάνει εκεί μεταπτυχιακές σπουδές και βρίσκει δουλειά με σχετικά καλές αποδοχές και στο αντικείμενο που σπούδασε. Θα ζει σε ένα κράτος με παροχές που σέβεται τον κάτοικό του και του δίνει παροχές. Για ποιο λόγο να γυρίσει πίσω; Τις καιρικές συνθήκες θα τις συνηθίσει. Κάποια στιγμή θα θεωρηθεί μόνιμος κάτοικος στη χώρα που ζει και θα αποκτήσει και υπηκοότητα. Αν του λείπει η Ελλάδα, θα έρχεται για διακοπές.
Για πολλους, οπως εγω, ουτε ο καιρος ειναι προβλημα. Ζεις πολυ πιο ανετα στο κρυο. Τη ζεστη της Ελλαδας δεν την χανεις, ειδικα οποιος ειναι στην Ευρωπη εντος 4ω μπορει να πατησει στο Βενιζελο.
Το μονο προβλημα που μπορει να αντιμετωπισει καποιος ειναι οτι σε πολλα μερη της δυτικης ευρωπης, η ζωη ειναι σε τελειως διαφορετικους ρυθμους απο οτι στην Ελλαδα και δεν υπαρχει "ζωη", ειδικα σε μικρα μερη. Για παραδειγμα σε μικρες Γερμανικες πολεις (<200,000 κατοικων), 8 που κλεινουν τα μαγαζια ερημωνουν τα παντα. Σε φαση μιλας και ακους τη φωνη σου σε αντιλαλο. Αυτο στην Ελλαδα δεν υπαρχει και πολλες φορες αρκετα ατομα αντιμετωπιζουν προβλημα προσαρμογης.
Για αυτο εγω, εχοντας ζησει εκτος Ελλαδος, πιστευω οτι καποιος που φευγει τωρα απο την Ελλαδα καλο θα ειναι να εγκασταθει σε οσο το δυνατον μεγαλυτερο μερος που θα ειναι πιο international, πιο ανοικτο στους ξενους. Η προσαρμογη ενος Ελληνα στο Βερολινο ή το Ντυσελντορφ θα ειναι πολυ πιο ευκολη απο οτι αν πηγαινε στο Ροστοκ, το Κομπλεντζ ή το Ρεγκενσμπουργκ. Κατι αντιστοιχο εχω ακουσει και για τη Βρετανια, αν και σε μικροτερο βαθμο απο οτι στην Γερμανια.
Ολα συνηθιζονται απλα αν ειναι χειμωνας, βρεχει ή χιονιζει ολη μερα, νυχτωνει απο τις 4 και εισαι κλεισμενος σε ενα σπιτι με το λαπτοπ χωρις να εχεις επιλογες να βγεις (και την κοντινοτερη μεγαλη πολη στα 100χμ ξερω γω), ε οπως και να το κανουμε ειναι ζορικο, ειδικα το πρωτο διαστημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
1) Να βγαζεις μαυρα (και αρκετα) λεφτα, γιατι αν εισαι μισθωτος το κρατος σε πηδαει στη φορολογια
2) Να εισαι χοντροπετσος
3) Να κοιτας την παρτη σου και μονο.
4) Να πηγαινεις συχνα εξω να ξεφευγεις λιγο.
Οι μισθοι και το κοστος ζωης στη Ν. Γαλλια πως ειναι;
(οχι οτι ξερω Γαλλικα απλα απο περιεργεια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.