adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι περισσότεροι -αν όχι όλοι- απ' αυτούς που υποστηρίζουν τους ομοφυλόφιλους δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα, σε πληροφορώ, αν τύχαινε να γίνει και το παιδί τους. Κι αυτό διότι δεν είναι θέμα μόδας όλο αυτό το ζήτημα που συζητάμε, αλλά στάση ζωής. Και θα ήταν τουλάχιστον υποκριτικό να μένουμε στα λόγια και να μην τα κάνουμε πράξη.Ενταξει μην δουλευομαστε τωρα. Και πιστευω οτι οποιοσδηποτε απο οσους υποστηριζουν τους γκευ θα ειχε προβλημα αν ηταν το παιδι του. Επειδη ειδα ενα καρο αποψεις υπερ των γκευ σε αυτο το φορουμ πιστευω οτι με το περασμα του χρονου θα αυξανονται διοτι θα καταντησει μοδα αυτο το πραγμα και να θυμαστε τη στιγμη που σας το λεω. Οι γκευ ειναι διαφορετικοι προς το αρνητικο και οχι προς το θετικο αφου αποπροσανατολιζουν τα ατομα που προσπαθουν να καταλαβουν τι σημαινει σεξουαλικοτητα δηλαδη τους νεους. Το σχολειο διδασκει την σεξουαλικη επαφη μεταξυ αντρα και γυναικας και οχι μεταξυ αντρα και αντρα η γυναικας και γυναικας για καποιο λογο. Επειδη προσπαθει να προσανατολισει τους νεους.
Οι σεξουαλικές προτιμήσεις δεν είναι μόδα και είναι πολύ χαζή αυτή η καραμέλα πια. Όσο για το σχολείο που αναφέρεις, η σεξουαλικότητα δεν μπορεί να διδαχθεί διότι δεν είναι μαθηματικά ή φυσική. Και επίσης "ο προσανατολισμός των νέων", όπως λες, δεν είναι θέμα που θα έπρεπε να απασχολεί το σχολείο. Πρόκειται για ένα στερεότυπο, όπως τόσα άλλα, όπου απλώς το περνούν από γενιά σε γενιά. Αυτός είναι ο λόγος που διδάσκεται και όχι αυτός που αναφέρεις.
Ας δούμε την υποτιθέμενη στέρηση των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων.
1. μιλάμε για γάμο και μόνο αυτή η λέξη αν την ερμηνέψουμε, δηλώνει οτι οφείλετε να κάνετε διόρθωση σε αυτό που επικαλείστε ως δικαιώματα των ομοφυλοφίλων. Γιατι είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό να υποστηρίζετε ως δικαίωμα την σύναψη συμβολαίου ή συμβολαίων για τα τυχόν περιουσιακά στοιχεία που θα δημιουργήσουν δύο ομόφυλα άτομα στον βίο τους και σαφώς διαφορετικό η "απαίτηση" εκ μέρους σας, να συνάψουν γάμο. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για θρησκευτικό γάμο. Εκεί απλά δεν υπάρχει χώρος, ούτε και για συζήτηση.
Και για έναν σοβαρότατο λόγο.
Και μόνο αναφέροντας την λέξη γάμο προς δύο ομόφυλα άτομα, θα πρέπει να έχουμε και το ανάλογο πνευματικό βάρος.
Διαφορετικά δεν μιλάμε για δικαιώματα, παρα μόνο για φανερή επίθεση και απροκάλυπτη.
2 . δεν έχετε το δικαίωμα να χρησιμοποιείτε την λέξη "γάμο", εκτός απο την μέχρι σήμερα χρήση της, ούτε και να πουλάτε ειδημοσύνη.
Γιατι η διάλυση είναι εύκολη, η δημιουργία απαιτεί πραγματικό κόπο.
Είναι τουλάχιστον αστείο το επιχείρημά σου αυτό. Αρχικά, κανείς δε μίλησε για θρησκευτικό γάμο.
Επίσης να σε ενημερώσω πως στην Ευρώπη γίνονται πολιτικοί γάμοι μεταξύ ομοφυλόφιλων. Αν αυτό γινόταν και στη χώρα μας, δεν θα υπήρχε, κατά την γνώμη μου, ανάγκη για θρησκευτικό γάμο.
Τώρα για τα υπόλοιπα που λες, δεν έχω να σχολιάσω κάτι, γιατί αφενός δεν πιστεύω στη θρησκεία σου και αφετέρου θεωρώ αστείο το να μιλάμε το 2014 για "πνευματικό βάρος του γάμου" και δικαίωμα χρήσης του όρου "γάμος" και "απροκάλυπτη επίθεση".
Σιγά τ' αβγά δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ισότητα μεταξύ ανθρώπων; Πραγματικά δεν το πιστεύω ότι τα διαβάζω αυτά τα πράγματα..Οσο και να προσπαθουμε μεσα από επιμονους"φιλελευθερισμούς" , να βαφτίσουμε unisex (σαν τις μπλούζες) τααμιγως φυλετικα χαρακτηριστικα, να επιβαλλουμε ισοτητα εκει που είναι αδυνατη, να δημιουργήσουμε πασει θυσια ομοιογένειες, τελικα θα αποτυχουμε.![]()
Η καραμέλα για τους "φιλελευθερισμούς" ασχολίαστη.
Το δικαίωμα στην πατρότητα και τη μητρότητα είναι κατοχυρωμένο. Δεν υπάρχουν όρια στο συγκεκριμένο.Δεν αμφισβητειται κανενα από τα θεμελιακα δικαιωματα – εχει τονιστει αυτό.
Αλλα, εξ ορισμου, ένα δικαιωμα εχει και ορια.
Παρομοιάζουμε γλυκά με σεξουαλικές προτιμήσεις. Προφανώς ξαναγυρίσαμε στον Μεσαίωνα.Όταν και εάν παγιωθει η ομοφυλοφιλια ωςισοτιμη νορμα και απολαυσει και όλα τα δικαιωματα – αρα και αυτό της οικογενειας-,τοτε σαφως και θα υπαρξουν και ομοφυλοφιλα και ετεροφυλοφιλα παιδια – γιατι η υπαρξη δυο κοινωνικα αποδεκτων σεξουαλικων νορμων / εικονων, θα επιτρεψει /επιβαλλει αυτοματα στο παιδι καποια στιγμη να επιλεξει αυτή που του ταιριαζει.Η ομοφυλοφιλια τασης, θα γινει ομοφυλοφιλια επιλογης.
Από τη στιγμη που σου προσφερονταιδυο γλυκα, εχεις πλεον τη δυνατοτητα της επιλογης. Αν το γλυκο είναι ένα, αυτό μονοεπιλεγεις.![]()
Τι άλλο θ' ακούσω εδώ μέσα....
Πολύ ενδιαφέρουσες οι θεωρίες και οι συμβουλές σου.Οσο μεγαλωνεις, τοσο πιο καθαρη οπτικη εχεις. Τοσο πιο προσγειωμενος εισαι.Οσο πιο νεος εισαι, τοσο το μυαλο σου πεταει – και ορθως -, διχως όμως να εμβαθυνει ή να προβληματιζεται σοβαρα.
Να σε διαβεβαιωσω πως ειμαι οσο ανοιχτομυαλος χρειαζεται – και όχι οσο ανοιχτομυαλος πρεπει.
Και εν κατακλειδι: υπαρχουν τοσα σοβαροτερα κοινωνικα προβληματα και ανισοτητες ανα την Ελλαδα και τον κοσμο, για τα οποια θα πρεπει πρωτιστως να ξοδευτει πολλη (νεαρη) φαια ουσια. Οι ομοφυλοφιλοι σιγουρα δεν είναι στην κορυφη των προτεραιοτητων.
Ωθηστε τη φιλελευθερη σκεψη σας στο πως θα καλυψετε / απαλυνετε πρωτα τις βαθιες γρατζουνιες και τις φθορες στην καρεκλα. Στο ποιοι θα καθονται πανω της, αποφασιζεται /συμφωνειται μετα.
Φτιαξτε πρωτα μια καλυτερη φυσιολογικη ετεροφυλοφιλη κοινωνια και μετα την αεριζετε με αερα homo.
Επέτρεψέ μου όμως να μη δέχομαι συμβουλές από έναν άνθρωπο που δεν δέχεται να δει πέρα από τη δική του ζώνη ασφαλείας, που δεν δέχεται να γνωρίσει οτιδήποτε το διαφορετικό.
Επέτρεψε μου επίσης, να μη διαχωρίζω τα προβλήματα της κοινωνίας μου, καθώς τα περισσότερα είναι αλληλένδετα.
Η αμετακίνητη προσήλωση σε αναχρονιστικές αντιλήψεις όμως, παραμένει ένα βασικό πρόβλημα αυτής της χώρας, το οποίο αγκαλιάζει και άλλα θέματα εκτός των διεκδικήσεων των ομοφυλοφίλων. Το φόρουμ έχει πολλά άλλα θέματα, αν δε σου αρέσει αυτό που συζητάμε εδώ, και το θεωρείς ανούσιο, τότε απλώς πήγαινε σχολίασε σε άλλα θέματα, που θεωρείς περισσότερο ενδιαφέροντα.
Το να κρύβετε τον οπισθοδρομισμό σας κάτω από το χαλάκι ώστε να μην τον βλέπουν οι άλλοι, δεν τον εξαφανίζει κιόλας. Αυτός παραμένει εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δηλαδή τα προνομια πρεπει να ισοδυναμούν με ασχημη και μίζερη ζωή;;;![]()
Δεν νομίζω πως είπα κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτο ακριβώς με προβληματίζει κι εμένα. Πως δηλαδή σαν στρέιτ τα παιδιά μου θα μπορούσαν ποτέ να ανταγωνιστούν τα σημερινά "πρότυπα" και έτσι να κερδίσουν δουλειές, προνόμια, διακρίσεις, οπότε μια όμορφη και άνετη ζωή με σεβαστά δικαιώματα, σε μια κοινωνία που επιδεικνύει μάλλον κραυγαλέα και με κάθε θεμιτή και αθέμιτη πίεση τί ειναι αυτό που βάζει την ταμπελίτσα πανω στην πόρτα![]()
Θα έπρεπε να μας προβληματίζει ο ανταγωνισμός που υπάρχει στην κοινωνία.
Θα έπρεπε να μας προβληματίζει το ότι τα προνόμια και οι -κάθε είδους- διακρίσεις ισοδυναμούν με "μια όμορφη και άνετη ζωή".
Θα έπρεπε να μας προβληματίζουν οι ταμπελίτσες πάνω από τις πόρτες.
ΔΕΝ θα έπρεπε να μας προβληματίζουν οι σεξουαλικές προτιμήσεις των συνανθρώπων μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα αυτό που λες είναι ρατσιστικό, δεν το καταλαβαίνεις; Είναι όλοι άνθρωποι, σαφώς και εξισώνονται.Απλα, επειδη ακριβως (κατ’ εμε παντα) συνιστουν παρεκκλιση του φυσιολογικου, δε μπορει να υπαρξει εξισωση τους με τους ετεροφυλοφιλους, οσον αφορα αυτην τους ακριβως την «ιδιαιτεροτητα». Τους πρεπουν όλα τα δικαιωματα – με καποιες όμως εξαιρεσεις.![]()
Επίσης, τα δικαιώματα δεν έχουν εξαιρέσεις και είναι κοινά για όλους ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ανεξαρτήτως χρώματος, φυλής, σεξουαλικότητας, κοινωνικής τάξης και δεν ξέρω και γω τι άλλο.
Έχω αναλύσει τα παραπάνω θέματα. Ανέφερα μάλιστα και παραδείγματα φίλων μου που μεγάλωσαν χωρίς πατέρα και καμία άλλη πατρική φιγούρα γύρω τους και είναι ετεροφυλόφιλοι. Η παρουσία λοιπόν -αποκλειστικά- γυναικών στο οικογενειακό τους περιβάλλον δεν τους επηρέασε αρνητικά.Ενας είναι ο μπαμπας, μια η μαμα.Και δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες δε σημαινει διπλη ή καλυτερη αγαπη για τοπαιδι. Σημαινει «στερεοφωνικο», μονοπλευρο ερεθισμα, με ότι αυτό συνεπαγεται.
2. Σαφως και μια ετεροφυλη οικογενεια δεν είναι πανακεια.Αποτελει όμως τη βελτιστη επιλογη για ένα παιδι από κάθε αποψη.
3. Η διαμορφωση σεξουαλικης ταυτοτητας είναι πολύ σημαντικηγια ένα παιδι. Ειμαι της αποψης πως ακομη και σε ένα ιδρυμα, αυτή θαδιαμορφωθει σε ένα πιο υγιες πλαισιο, από το να επελθει συγχιση από την πληθωρα ενός και μονο σεξουαλικου προτυπου σε μια ομοφυλοφιλη οικογενεια.
4. Η ελλειψη μητρικης και πατρικης αγαπης, το υγιεςαυτό διττο ερεθισμα, δε μπορει να εξισωθει / αντικατασταθει με δυο πατρικες ήδυο μητρικες αγαπες. Ένα + και ένα – δεν εξισορροπουνται με δυο 2 + ή 2 -.
Ειλικρινά, δεν βλέπω καμία διαφορά μεταξύ αυτού και μεταξύ του να μεγαλώνει κανείς με 2 μαμάδες πχ.
Αντίθετα, εσύ δε μου θέτεις κανένα παράδειγμα για τα λεγόμενα σου.
Όλοι "εσείς" διαφωνείτε και στηρίζετε τη διαφωνία σας αυτή σε "φυσιολογικές νόρμες", "υγιή πλαίσια διαμόρφωσης σεξουαλικού προσανατολισμού" κλπ.
Συνεχίζετε να αντιμετωπίζετε τους ομοφυλόφιλους ως ανώμαλους και ανίκανους να μεγαλώσουν εξίσου καλά ένα παιδί.
Φαίνεται να ξεχνάτε βέβαια το ότι οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι προέρχονται από ετεροφυλόφιλες οικογένειες.
Έχοντας λοιπόν αυτό στο μυαλό μας, γιατί να μην υπάρξουν και ετεροφυλόφιλοι που προέρχονται από ομοφυλόφιλες οικογένειες;
Θεωρώ πως είναι πολύ λογικό.
Α δηλαδή πάει με τα χρόνια; Όσο μεγαλώνεις τόσο πιο συντηρητικός και μονόχνωτος γίνεσαι;Δεν τιθεται θεμα δυστυχιας, σε διαβεβαιω.
Απλα, ο κυνικος τροπος σκεψης μου – μετα από τοσα χρονια ζωης και εμπειριων - είναιξενος προς τον δικο σου. Θα αναθεωρησειςμε τα χρονια πολλους αυθορμητισμους σου – ειμαι βεβαιος.![]()
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν θα προσπαθήσω να σε κάνω να καταλάβεις πως υπάρχουν και άνθρωποι που δε σκέφτονται σαν εσένα ανεξάρητα από την ηλικία τους. Είναι μάταιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Νομίζω πως παρανοείς εδώ. Οι δούλοι ήταν αποδεκτό κοινωνικό φαινόμενο και αν ρωτούσες τότε τους ανθρώπους θα σου έλεγαν πως δε νοείται ο δούλος να θεωρηθεί άνθρωπος, να έχει το δικό του σπίτι και τη δική του οικογένεια. Η δική τους "φυσιολογικότητα", όπως λες, αυτή ήταν. Η κοινωνία απλώς εξελίχθηκε. Δεν άλλαξε κάποιο αξιακό σύστημα από μόνο του.Το ότι καποτε ηταν φυσιολογικο οι μαυροι να είναι δουλοι,δεν είναι κατι που παγιωθηκε κοινωνικα από μια υπαρκτη φυσιολογικοτητα που παρατηρηθηκε στη φυση, που συμφωνηθηκε, αλλα επροκειτο για μια καθαρα συνειδητη ανθρωπινη επιλογη. Ηταν ένα αυθαιρετα κατασκευασμενο σημειο αναφορας, διχως αντικρυσμα πουθενα στη φυση. Ηταν λογικο λοιπον να αμφισβητηθει καποια στιγμη και να καταρρευσει, οταν βελτιωθηκε το αξιακο συστημα.
Η κοινωνία άλλαξε. Τα μυαλά των ανθρώπων δηλαδή.
Ας πούμε ότι συμφωνώ μαζί σου στον όρο "φυσιολογικό", αν και τον απεχθάνομαι. Όσον αφορά τον εαυτό σου μπορείς να θεωρείς "φυσιολογικό" οτιδήποτε θέλεις.Δε μπορουμε τη συγκεκριμενη βελτιωση (προς το καλο) να την κοπιαρουμε και στο θεμα της ομοφυλοφιλιας.Για τη δουλεια,επροκειτο για μια τεχνητη από ανθρωπο φυσιολογικοτητα, μια φτιαγμενη …συνηθεια. Την ετεροφυλησεξουαλικη νορμα, δεν την εφτιαξε ο ανθρωπος: του δοθηκε. Τι πιο λογικο να την αποδεχθεί ως φυσιολογικη και σημειο αναφορας.
Πως μπορείς όμως να επιβάλλεις σε κάποιον ποιον θα ερωτευτεί ή με ποιον θα κάνει σχέση; Αυτό είναι φασισμός.
Επιβάλλεις σε κάποιον τις απόψεις σου και του απαγορεύεις να ζήσει όπως αυτός επιθυμεί τη ζωή του. Κάτι τέτοιο μου φαίνεται ανεπίτρεπτο.
Δε μίλησε κανείς για πείραμα και πειραματόζωα. Αυτό που είπα ήταν πως, όσες πιθανότητες έχει ένα ορφανό παιδί να μεγαλώσει καλά με μπαμπά και μαμά, άλλες τόσες έχει και εκείνο που θα μεγαλώσει με 2 μπαμπάδες ή 2 μαμάδες.Ειμαι αντιθετος στις ερευνες εις βαρος των παιδιων για να δουμε εάν και εφοσον αυτά θα επηρεαστουν ή όχι από ενα ομοφυλο «γονικο»περιβαλλον. Προσωπικα δε θα ηθελα ως παιδι να υπαρξω ένα τετοιο πειραματοζωο.Και δε νομιζω πως είναι υπευθυνο και ηθικο να σκεφτομαστε να δουμε τα ορφανα παιδια ως αναλωσιμο υλικο, να τα υποβαλλουμε σε ένα τετοιο πειραμα, μονο και μονο για να παψουν να είναι ορφανα και για να παρουμε τα αποτελεσματα που θα μας βοηθησουν στην πολεμικη μας.
Και το ίδιο ισχύει φυσικά και αντίστροφα.
Γιατί μιλάμε μονάχα για τους ομοφυλόφιλους λες και όλοι όσοι υιοθετούν παιδιά είναι υπεύθυνοι γονείς και τα μεγαλώνουν καλά και σωστά.
Προσωπικά λοιπόν, ναι θα ήμουν υπέρ του να υιοθετηθεί ένα παιδάκι από δύο ομοφυλόφιλους, παρά να περάσει τα πιο έντονα -ως προς τις αναμνήσεις- χρόνια της ζωής του σε ένα ίδρυμα.
Γιατί μία "διαφορετική οικογένεια" είναι πάντα καλύτερο από το "καμία οικογένεια".
Είναι στο χέρι του καθενός να διαφοροποιηθεί από την κοινωνία και να θέσει τους δικούς του κανόνες και αξίες. Όσο πας με το ρεύμα της κοινωνίας, τόσο χάνεις την προσωπικότητά σου. Οι κανόνες της κοινωνίας καθόλου δεν με ενδιαφέρουν πλέον και όσο περνάνε οι μήνες -για να μην πω οι μέρες- απομυθοποιώ και κάτι ακόμα και το απομακρύνω από το μυαλό μου.Καλως ή κακως, ερωτας, αγαπη,ελευθερια κλπ είναι εννοιες φραγμενες – αφου ασκουνται, εκφραζονται σε κοινωνιες με κανονες. Εάν θες να βιωσεις την απολυτη ελευθερια, τον απολυτο ανευ οριων ερωτα και γενικα οτιδηποτε στην (μεταφυσικη)απολυτη μορφη του, μην τον αναζητας στις ανθρωπινες κοινωνιες. θα πρεπει ναπαρεις τα βουνα ή να πας σε άλλο πλανητη. Στις περιχαρακωμενες κοινωνιες, ολες αυτές οι εννοιες είναι εξ ορισμου σχετικες και περιορισμενες. Και εχουν τοση ισχυ και υποσταση, οση τους δινεται (κάθε φορα).
Και όταν λες να πάρω τα βουνά και να πάω σε άλλο πλανήτη για να ερωτευτώ στον απόλυτο βαθμό τι εννοείς; Να πάω να ερωτευτώ τα δέντρα και το χώμα;
Τον απόλυτο έρωτα τον βιώνεις μέσα στις ανθρώπινες κοινωνίες σε πληροφορώ, γιατί είναι μεταξύ ανθρώπων.
Τι νόημα έχει λοιπόν αυτό που λες;
Δεν σου κρύβω πάντως πως, όσο περισσότερο αναλύεις τις απόψεις σου, τόσο περισσότερο διαισθάνομαι τη δυστυχία σου. Και πραγματικά σου μιλάω, λυπάμαι πολύ γι' αυτό.
Είναι κρίμα να πιστεύεις τέτοια πράγματα για τον έρωτα. Κάθε είδους έρωτα.
Σαφέστατα και μπορείς, αρκεί να μάθεις να μη ζεις με τους κανόνες των άλλων, αλλά με τους δικούς σου.Δε μπορεις να εισαι απολυτα ελευθερος,απολυτα ερωτευμενος όταν ζεις με/σε κανονες. Εισαι οσο ελευθερος,ερωτευμενος αυτοι σου επιτρεπουν.
Είσαι τόσο ελεύθερος, τόσο ερωτευμένος, όσο εσύ επιτρέπεις στον εαυτό σου.
Δηλαδή για να καταλάβω.Διχως κανονες, δεν εισαι απλα απολυτα ελευθερος – εισαι απολυτα ασυδοτος.
Δεν είσαι ελεύθερος επειδή σε περιορίζουν οι κανόνες της κοινωνίας, αλλά, και να μην υπήρχαν αυτοί οι περιορισμοί, και πάλι δεν θα ήσουν απόλυτα ελεύθερος.
Μάλλον δεν έχεις κατασταλάξει ακόμα στο τι θα πει ελευθερία..
Όταν συγχέει κανείς κοινωνικά θέματα με πολιτικά μου προκαλεί αηδία. Γιατί να μην μπορούμε -έστω για μία φορά- να αφήσουμε στην άκρη τις πολιτικές ταμπέλες και να προχωρήσουμε στο θέμα απλά και όμορφα;Δε νομιζω πως υπαρχει κανεις που να μη θελει να γνωριζει καινουργια πραγματα. Η διαφορα είναι στο ποσο «φιλελευθερος» ή «αριστεριζων» είναι καποιος στην προσπαθεια του αυτη: στο ποσο τελικα είναι προθυμος, προς χαριν του καινουργιου, να θεσει διλημματα,να δημιουργησει ενοχες, να παραγνωρισει πραγματικοτητες, να αλωσει / παγκοσμιοποιησει / αμφισβητησει / ποδοπατησει /πολτοποιησει και τελικα να καταστρεψει τα παντα….. ή αν το κανει σεβομενος τηνυπαρξη του.
Η αληθινη δυστυχια εκει είναι.
Μπαίνεις σε ένα καλούπι του τύπου "είμαι δεξιός πρέπει να υποστηρίζω αυτό" ή "είμαι αριστερός πρέπει να υποστηρίξω εκείνο".
Αληθινή δυστυχία είναι να μην μπορείς να αντιμετωπίσεις ένα θέμα με ανθρωπιά, πέρα από την κομματική ή πολιτική σου ταμπελίτσα.
Η ψήφος είναι άσχετη με τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων πιστεύω.Τελικα…όλα είναι θεμα ψηφου: ΝΔ ή ΤΣΙΡΙΖΑ…..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι αστείοι όσοι ισχυρίζονται (με βεβαιότητα κιόλας!) ότι δεν μπορεί να μεγαλώσει παιδί με ομοφυλόφιλους γονείς, ξεχνώντας σε πόσες χώρες επιτρέπεται και θεωρείται νορμαλ εδώ και χρόνια.
Επίσης είναι αστείοι όσοι χρησιμοποιούν εκφράσεις του τύπου «εσείς οι φουλ απελευθερωμένοι», θεωρώντας ότι όποιος δεν έχει τις δικές σας προκαταλήψεις υποκρίνεται, γιατί είναι αδιανόητο κάποιος όντως να μην έχει τέτοιες προκαταλήψεις.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σ' αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
"Έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λένε". Όσο γι αυτό περί ανασφάλειας κλπ, μπορεί να γυρίσει και τούμπαλιν, ο καθένας που το παίζει φουλ απελευθερωμένος μπορεί να φοράει προσωπείο, τι θα γινόταν όμως αν ο ίδιος προερχόταν από ζευγάρι ομοφυλοφίλων; Δεν μπαίνει στη θέση ενός τέτοιου παιδιού. Ο καθένας στο κρεβάτι του κάνει ό,τι θέλει, από εκεί και πέρα υπάρχουν και κάποια θέματα που, ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, δεν πρέπει να θίγονται τόσο εύκολα.
Ίσως εσύ να αισθανόσουν τέλεια αν ήσουν παιδί τέτοιου γάμου! Δικαίωμά σου και μπράβο, αν και δεν νομίζω να ισχύει!
Ο αγαπημένος μου Kurt Cobain είχε πει "Δεν είμαι γκέι. Παρόλα αυτά εύχομαι να ήμουν απλά και μόνο για να μπορώ να εκνευρίζω τους ομοφοβικούς".
Λοιπόν, μακάρι να ήμουν το παιδί που περιγράφεις. Θα μπορούσα να σας αποδείξω και επί της ουσίας πως δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτά τα παιδιά. Προσπαθείτε να κρύψετε την ομοφοβία και το ρατσισμό σας πίσω από τα κλασσικά "δεν έχω πρόβλημα με το τι κάνουν στο κρεβάτι τους, αλλά..."
Αντιμετωπίζετε την ομοφυλοφιλία ως κάτι κολλητικό, γι' αυτό και διαφωνείτε με την υιοθεσία παιδιών. Θεωρείτε πως και αυτά, λόγω απουσίας του πατρικού ή του μητρικού προτύπου, θα γίνουν ομοφυλόφιλοι. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, σε ποιον αιώνα ζείτε;
Έχω δύο φίλους που μεγάλωσαν σε μονογονεϊκή οικογένεια. Και στις δύο περιπτώσεις ο πατέρας πέθανε νωρίς, δεν τον γνώρισαν καν.
Παππούς επίσης δεν υπήρχε. Στη μία περίπτωση υπήρχε μόνο θείος (είχε όμως δική του οικογένεια), στην άλλη περίπτωση κανένας άντρας, μόνο γυναίκες.
Και τα δύο παιδιά είναι ετεροφυλόφιλοι και μεγάλωσαν αρκετά καλά (δικά τους λόγια, όχι δικά μου).
Πατρικό πρότυπο δεν υπήρχε και γι' αυτό δεν τους έλειψε. Δεν είναι ότι έζησαν λίγο με τον πατέρα και ξαφνικά πέθανε, διότι αυτό είναι διαφορετικό, τότε ίσως να τους έλειπε.
Αυτά τα παιδιά τι είναι, θαύματα; Ή μήπως εξαιρέσεις; Ο ένας μάλιστα είχε 3 θείες, μία γιαγιά και μία μάνα. Πολλές γυναίκες. Μήπως να ψαχτεί αν είναι ομοφυλόφιλος;
Πραγματικά θλίβομαι με αυτές σας τις απόψεις. Είναι κρίμα να μην εξελίσσεται η κοινωνία μας και να βρισκόμαστε βυθισμένοι στα σκατά τόσα χρόνια. Και εκεί που λες πως φτάσαμε στον πάτο, όοοοοοοχι έχει πάντα κι άλλο.
Όσο για το φουλ απελευθερωμένοι που λέτε όλοι σας πως το παίζουμε, να σας πληροφορήσω πως δεν κάνουμε κάτι για τα μάτια του κόσμου, ούτε μας νοιάζει και πολύ το πως θα μας χαρακτηρίσετε.
Είμαστε άνθρωποι που σέβονται τους άλλους ανθρώπους. Και σε τέτοια θέματα δεν έχει "ολίγον έγκυος".
Είτε προασπίζεσαι τα δικαιώματα του συνανθρώπου σου, είτε όχι. Ή όλα ή τίποτα.
Έτσι πάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ασκω κριτικη (και πορεύομαι), με βαση καποιους παγιους κοινωνικούς μπουσουλες, που πλείστοι εξ αυτων πατουν πανω σε αξιωματικες θεμελιώσεις περι φυσιολογικου & Co.
Η ισχυον μπουσουλας περι "φυσιολογικου" απαιτει αυστηρα γαμο / σχεση ετεροφυλοφιλων, με όλα τα συμπαρομαρτούντα (παιδια κλπ).
Ο ιδιος μπουσουλας προβλεπει, τα παιδια, ως κυριως "εργο" μιας (γαμικης ή μη) συμβιωσης ετεροφυλων, να μεγαλωνουν (διχως βλαβη της γενικότητας) με αμεσα ερεθισματα και από τα δυο φυλα.
Δεν υπάρχει φυσιολογικό, μόνο συνηθισμένο. Η κοινωνία βομβαρδίζει τη ζωή μας με πολλά στερεότυπα περί φυσιολογικού, επιτρεπτού κλπ, ένα εκ των οποίων είναι και οι ομοφυλόφιλοι.
Κάποτε φυσιολογικό ήταν οι μαύροι να είναι δούλοι. Τους θεωρούσαν ιδιοκτησία, ούτε καν ανθρώπους.
Οι κοινωνίες εξελίσσονται και καλό θα ήταν να εξελίσσονται και τα μυαλά των ανθρώπων που ζουν σε αυτές.
Όσο για τα παιδιά, τι να πρωτοσχολιάσω;
Δεν υπάρχουν έρευνες που να έχουν αποδείξει πως αυτό που λες ισχύει. Και γιατί αυτό;
Γιατί δεν έχει δοκιμαστεί κάτι τέτοιο. Δεν επιτρέπεται, τουλάχιστον απ' όσο ξέρω στη χώρα μας, η υιοθεσία από ομοφυλόφιλο ζευγάρι.
Επομένως πως να γίνουν έρευνες;
Πρόκειται ξεκάθαρα για ένα άκρως συντηρητικό στερεότυπο που περνάει από γενιά σε γενιά απλώς επειδή οι άνθρωποι φοβούνται το διαφορετικό.
Ο συντηρητισμός σου είναι αδιανόητος. Ο γάμος είναι επιβράβευση του "φυσιολογικού" σεξουαλικού προσανατολισμού του κάθε ατόμου; Τι άλλο θ' ακούσουμε σε αυτή την κοινωνία!Εχει αναλυθει πολλες σελιδες πριν: γαμος νοείται (βαση του φυσιολογικου μπουσουλα) μονο μεταξυ ετεροφυλων, αφου επιβραβευει την φυσιολογικη σεξουαλικη νορμα και στοχευει μεταξυ αλλων και στη διαιωνιση.
Σύμφωνα λοιπόν με ποια δεδομένα κρίνεις το "πείραμα" επικίνδυνο; Σύμφωνα με την διαίσθησή σου;Υιοθεσια από ομοφυλοφιλα ζευγάρια είναι ενα εξοχως επικινδυνο πειραμα. Απουσιαζει από το παιδι η παρουσια και των δυο φυλων, με συνεπειες που δεν είναι δυνατον να αναλυθουν / μελετηθουν, καθοτι λειπουν (ακομα) τα σχετικα δεδομενα.
Τραγελαφικό.
Η ομοφυλοφιλία δεν είναι "νόρμα" και δεν εξισώνεται με την παιδοφιλία ή οποιαδήποτε άλλη ψυχική νόσο.Η φιλελευθεροποιηση της κοινωνιας, μοιραια θα εξισωσει καποια στιγμη ολες τις νορμες (παιδοφιλες,ομοφυλοφιλες,κτηνοφιλες κλπ). Το θεμα είναι αν θα θελήσουμε να βαλουμε φραγμους σε καποια πραγματα ή θα δωσουμε και τα παιδια μας βορα στην ακρατη φιλελευθεροποιηση των ερωτικών ηθων.
Απλώς ο μέσος συντηρητικός άνθρωπος έχει στο μυαλό του τον ομοφυλόφιλο ως άτομο με βίτσια, ανωμαλίες και δεν ξέρω και γω τι άλλο. Στον έρωτα δεν υπάρχουν νόρμες, ούτε φυσιολογικά, ούτε ήθη. Ο έρωτας είναι απλώς έρωτας και δεν μπορεί να περιοριστεί.
Άκρατη ελευθεριότητα; Κόκκινες γραμμές και κόκκινες κορδέλες; Πωπω πρέπει να είσαι πραγματικά ένας δυστυχισμένος άνθρωπος, όταν μιλάς για την ελευθερία ως κάτι απαγορευμένο, ως κάτι που πρέπει να έχει όρια και τερματικές κορδέλες.Ο ανθρωπος δεν αφησε καμμια πτυχη ή ευκαιρια ανεκμεταλλευτη: πεταξε και πεταει συνεχως διχως φραγμους ολο και περισσοτερα στην ακρατη ελευθεριοτητα. Ολο και περισσοτερες "κοκκινες" γραμμες γινονται κοκκινες κορδελες....
Τι να σου πω, απλώς λυπάμαι...
Ξέρεις πολλές οικογένειες ομοφυλόφιλων και γι' αυτό μπορείς και συγκρίνεις, ε;Οποια προβλήματα και να εχει μια φυσιολογικη οικογενεια, θα υπερεχει παντα της οποιασδηποτε τελειας οικογενειας ομοφυλων. Ακομα και στην περιπτωση των παιδιων.
Στο χέρι σου είναι να πάψεις να είσαι συντηρητικός. Άνοιξε το μυαλό και την καρδιά σου.Ελαφρια τη καρδια χαρακτηρισμοι....
Προκειμενου να γεμιζουν ενοχες οι ...συντηρητικοι, αυτοι που δε θελουν ισοπεδωση των παντων στο βωμο ενός ασυγκρατητου αεναου εκσυγχρονισμου.... - προς τι αραγε?
Το να τα βάζεις με άλλους που έχουν πιο ανοιχτό μυαλό από εσένα και μπορούν να δεχτούν το διαφορετικό χωρίς φόβο, απλώς σε κάνει περισσότερο συντηρητικό.
Λόγω οικογένειας κυρίως αλλά και κοινωνίας, δεν μάθαμε ποτέ μας να είμαστε ελεύθεροι.Απολυτη ελευθερια διχως κανονες δεν υπαρχει.
Την ελευθερία την ζούμε μόνο ως αντίδραση στην καταπίεση και όχι ως επιλογή. Γι' αυτό το λόγο ποτέ μας δεν θα είμαστε απολύτως ελεύθεροι κι αυτό επειδή δεν ξέρουμε πως.
Επειδή επηρεαζόμαστε από την κοινωνία μας, από τους γύρω μας, από το ίδιο το οικογενειακό μας περιβάλλον. Επειδή κλείνουμε τα αυτιά μας και τα μάτια μας και ζούμε την υπόλοιπη ζωή μας χωρίς να γνωρίσουμε καινούργια πράγματα.
Λυπάμαι για σένα και για τις απόψεις σου περί ελευθερίας, περισσότερο από αυτές περί ομοφυλοφιλίας.
Δεν έχω κάτι άλλο να πω, απλώς λυπάμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adele
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις αν ο άλλος είναι κατάλληλος να παντρευτεί ή ακόμα και να υιοθετήσει ένα παιδί; Με ποια κριτήρια και με ποιο δικαίωμα;
Και γιατί να υπάρξει κάποιο μέτρο στους γάμους ή στις υιοθεσίες; Τόση διπροσωπία πια;
Ξέρετε πολλά ζευγάρια ετεροφυλόφιλα που αρνούνται να τους παντρέψουν για οποιονδήποτε λόγο;
Όχι. Κι αυτό γιατί αυτοί οι γάμοι είναι πιο ευτυχισμένοι και πιο "σωστοί", ε; Είναι γελοίο.
Υπάρχουν άπειρα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια εκεί έξω που απατούν ο ένας τον άλλον σε έναν -φαινομενικά- υγιή και χαρούμενο γάμο, ζευγάρια που μένουν μαζί από συνήθεια, λόγω του κοινωνικού περίγυρου ή και του κοινωνικού στάτους. Ζευγάρια που δε χωρίζουν για οικονομικούς λόγους ή επειδή απλώς δε μπορούν να κάνουν αλλιώς. Και τα παιδιά τα καταλαβαίνουν όλα αυτά.
Υπάρχουν ετεροφυλόφιλα ζευγάρια που υιοθετούν παιδιά τα οποία δεν αναθρέφουν σωστά.
Γιατί αυτά τα παιδιά να είναι πιο ευτυχισμένα από τα άλλα, τα παιδιά με τις δύο μαμάδες ή τους δύο μπαμπάδες;
Συντηρητισμός, ψευτοηθική και φασισμός.
Αυτή η κοινωνία μου φέρνει αηδία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.