Dias
Επιφανές μέλος
Ναι. Και οι πρωτεΐνες που βρίσκονται στα φυτά προέρχονται από το χώμα. Σκέψου πού οδηγεί ο συλλογισμός σου...Μα και οι πρωτεινες που βρισκονται στο κρεας προερχονται απο τα φυτα.
Δεν υπάρχουν "κρεατοφάγοι". Όσοι δεν είναι χορτοφάγοι είναι (φυσιολογικοί) παμφάγοι. Δεν υπάρχει κανένας που να τρώει μόνο κρέας και να μην τρώει και ζαρζαβατικά.ΥΓ Για να προλαβω οσες μαλακιες θα πεταχτουν εναντιον μου, ειμαι κρεατοφαγος.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Σου τα είπαμε 10³ φορές, θα σου τα γράψω ακόμα μία.πείτε μου γιατί τέτοια αδιαφορία και μίσος προς τα ζώα και τα θεωρείτε σκουπίδια που υπάρχουν μόνο για να ικανοποιούν τις επιθυμίες των ανθρώπων και είστε υπερ της θανάτωσής τους;
2) Στη φύση υπάρχουν δύο νόμοι: Η ΕΠΙΒΙΩΣΗ και η ΤΡΟΦΙΚΗ ΑΛΥΣΙΔΑ. Ο άνθρωπος είναι ΠΑΜΦΑΓΟΣ και δεν μπορεί να επιβιώσει σωστά μόνο με ζαρζαβατικά.
3) Όποιος θέλει ας τρώει ότι θέλει, όταν είναι ΕΝΗΛΙΚΟΣ είναι δικαίωμά του και σε κανέναν δεν πέφτει λόγος. Όμως, σταματήστε κι εσείς οι vegan τη θρησκευτικού τύπου προπαγάνδα σας γιατί έχετε γίνει κουραστικοί.
4) Μη βάζετε τα μικρά παιδιά σας στο παιχνίδι σας. Έχουν ανάγκη ΚΑΙ από ζωικές τροφές μέχρι να μεγαλώσουν. Το παιδάκι που δεν θα φάει ποτέ του ζωικές τροφές, κινδυνεύει άμεσα από μη σωστή σωματική και πνευματική ανάπτυξη, ασθένειες και θα έχει πολλά ψυχολογικά προβλήματα.
5) Κι εμείς αγαπάμε τα κακόμοιρα τα ζωάκια, αλλά δεν παραβαίνουμε τους φυσικούς νόμους για χάρη τους. Αν κάποιος θέλει, μπορεί απλά να περιορίσει τα τρόφιμα ζωικής προέλευσης στα απολύτως απαραίτητα.
6) Σήμερα είναι Καθαρή Δευτέρα. Γίνεται να μη φάμε γαρίδες, χταποδάκι, καλαμαράκια, μύδια, φυσικά μαζί με τα υπόλοιπα φυτικής προέλευσης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σχετικά με τα μικρά παιδιά, το πρόβλημα είναι πολύ πιο σύνθετο. Πρώτα - πρώτα οι γιατροί (ή τουλάχιστον η συντριπτική πλειονότητά τους), υποστηρίζουν ότι για τη σωστή υγεία και τη σωματική και πνευματική ανάπτυξη ενός παιδιού, είναι απαραίτητες και οι τροφές ζωικής προέλευσης.Δεν ειναι μονο τα δικα τους παιδια, ειναι και τα παιδια του κοσμακη που διαβαζουν ιντερνετ.
Πέρα από τα παραπάνω, ας σκεφτούμε ένα μικρό παιδί που μεγαλώνει με vegan γονείς. Τα πρώτα του μικρά χρόνια θα είναι εύκολα. Όμως κάποια στιγμή θα πάει σχολείο, δηλαδή θα μπει στην κοινωνία. Θα βρεθεί σε έναν άλλο κόσμο στον οποίο αυτό θα έχει στο αλουμινόχαρτο σάντουιτς με μαρούλι, ενώ οι συμμαθητές του θα αγοράζουν από το κυλικείο τυρόπιτα και σάντουιτς με τυρί και γαλοπούλα. Μάλλον θα του απαγορεύεται να πηγαίνει σε παιδικά πάρτι γενεθλίων, καθώς εκεί τα γλυκά και τα μεζεδάκια έχουν ζωική προέλευση. Κάποια στιγμή θα ανακαλύψει τα σουβλάκια και τις πίτσες. Ας υποθέσουμε ότι το παιδί έχει γαλουχηθεί βαθιά με την κοσμοθεωρία των vegan για τα καημένα τα ζωάκια και αντιστέκεται στους πειρασμούς. Αυτό θα το οδηγήσει αναπόφευκτα στην κοινωνική απομόνωση από τους συμμαθητές του. Αν πάλι υποκύψει και μιμηθεί τους φίλους του έστω και κρυφά από τους γονείς, θα έχει προβλήματα συνείδησης ότι πρόδωσε και τους γονείς του και τις αρχές με τις οποίες μεγαλώνει. Έτσι οι vegan γονείς που θέλουν να επιβάλλουν στο παιδί τους τις απόψεις τους, δημιουργούν ένα παιδί με πολλά ψυχολογικά προβλήματα. Αυτό δεν είναι εγκληματικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Αυτό ακριβώς. Προφανώς κάθε επιλογή είναι σεβαστή. Όμως οι vegan (συνήθως) ξεπερνούν τη διατροφική επιλογή και γίνονται οι δογματικοί κήρυκες μιας νέας (made in USA) "θρησκείας".Υπαρχει διαφορά αναμεσα σε vegetarian και vegan. Οι επιλογες των πρωτων ειναι περισσοτερο διαιτολογικες, ενω των δευτερων «φιλοσοφικές»..
2) Οι αναφορές σε διασημότητες δεν έχουν αξία. Ακόμα και αν είναι αληθινές, δείχνουν απλά τις απόψεις κάποιων μια ορισμένη στιγμή. Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι ο Χ μεγάλος ήταν σε όλη του τη ζωή φυτοφάγος, ούτε ότι δεν κατανάλωνε αυγά, ψάρια ή γαλακτοκομικά. Ειδικά ο κακόμοιρος ο Einstein έχει χρησιμοποιηθεί σαν "υπόδειγμα" σε πολλούς τομείς και έχει αναφερθεί ως θρήσκος, δυσλεκτικός, vegan και δεν ξέρω τι άλλο. Επίσης, γιατί κανένας δεν θυμάται ότι και ο Χίτλερ ήταν φυτοφάγος;
3) Κάθε ενήλικος ας κάνει ότι σχετικό με τη διατροφή του θέλει. Όμως ας μην επιβάλλει τις απόψεις του στα μικρά παιδιά του, καθώς κάτι τέτοιο θα μπορούσε να αποβεί ως και εγκληματικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Πώς δείχνεις το σεβασμό σου στο σουβλάκι και στη μπριζόλα που τρως;Και εγω τρωω αρκετο κρεας καθημερα αλλα τουλαχιστον σεβομαι αυτο που τρωω.
Είμαστε, είμαστε!Και εμεις ετσι και αλλιως ζωα ειμαστε φιλοι μου....
Όχι πάντα...Απλα λιγο πιο εξυπνα απο τα υπολοιπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Δεν βλέπω να λες κάτι. Και τα ζαρζαβατικά για να είναι νόστιμα θέλουν την προετοιμασία τους και τον τρόπο μαγειρέματός τους. Μου αρέσουν (και) τα λαχανικά, όμως ποτέ δεν θα ροκανίσω ωμά κολοκυθάκια (τα προτιμώ τηγανητά με τζατζίκι), δεν θα φάω ορφανή ντομάτα και δεν θα βοσκήσω σκέτο μαρούλι (στη σαλάτα μου θα βάλω αλατάκι, λαδάκι, ριγανίτσα, ξύδι, ίσως και dressing), δεν θα γλείφω ωμά φασόλια σαν καραμέλες (θα τα απολαύσω γίγαντες στο φούρνο με όλα τους τα αρωματικά), βρίσκω αρχικά άνοστες τις φράουλες (αλλά με ξετρελαίνουν στο σιρόπι με ζάχαρη και κονιάκ).Το κρέας αυτό καθαυτό ή ο τρόπος προετοιμασίας και μαγειρέματος κτλ δίνει αυτή την τρομερή γεύση; .............. Από την άλλη μεριά πάλι, δεν έχει ωραία γεύση η σκέτη και ωμή ντομάτα; η πιπεριά; το κολοκυθάκι; το κρεμμύδι; η ελιά; το καρπούζι; το πεπόνι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Χμμμ... Κι εδώ υπάρχουν αμφιβολίες. Ας πούμε ότι κάποιος έχει κοτούλες στην αυλή του. Τι τις ταΐζει άραγε; Αγνό παρθένο καλαμπόκι ή μήπως κάτι άλλο βιομηχανικό;εκτος αν κυνηγας ή εχεις ζωα στην αυλη σου, το κρεας που αγοραζεις ειναι του εμποριου.
Ήμουν μικρό παιδί και είχα πάει με τους γονείς μου διακοπές σε νησί. Η γιαγιά (με το μουστάκι) των "rooms to let" μας πήγε στο κτήμα για να μας δώσει ωραία χωριάτικα αυγουλάκια για το μικρό (εγώ ήμουν αυτός). Σαν παιδί της πόλης έπαιζα κυνηγητό με τις κότες. Η καλή γιαγιά σε μια στιγμή είπε "Έλα αγοράκι μου να ταΐσουμε μαζί τις κοτούλες. Άνοιξε μια μεγάλη πλαστική σακούλα και γέμισε ένα ταψί με κάτι σαν αμμοχάλικο (όπως αυτό της 2ης εικόνας). Έριξε λίγο νερό, το ανακάτεψε, έγινε κάτι σαν λάσπη και το έβαλε στις κότες να το φάνε. Κατά τα άλλα οι κότες ήταν αλανιάρες. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Μάλιστα. Πολύ όμορφα (και ρομαντικά) αυτά που έγραψες. Νομίζω ότι (με μια πρώτη ανάγνωση) όλοι θα συμφωνούσαμε με ενθουσιασμό. Δυστυχώς όμως η πραγματικότητα είναι σκληρή. Χωρίς αυτά τα "τραγικά" που αναφέρεις, δηλαδή μαζική βιομηχανική παραγωγή τροφής, κρέας του εμπορίου, σφαγεία, τρόφιμα από φυτά από σπόρους γενετικά τροποποιημένους , ψεκασμοί με χημικά, λιπάσματα, τρόφιμα που έρχονται από του διαόλου την μάνα, θερμοκήπια, μεταλλαγμένοι σπόροι σιταριού, μεταλλαγμένη ντομάτα από σπόρο της Monsato και πολλά παρόμοια, η Γη δεν θα μπορούσε να θρέψει τους κατοίκους της. Αν σε παγκόσμια κλίμακα εφαρμόζονταν όλα τα (πραγματικά) όμορφα που γράφεις, όπως αυτάρκεια/ανταλλαγή και τροφοσυλλογή, ντόπια ρεβίθια από το κτήμα του παππού, οι κοτούλες της γιαγιάς και τα χωριάτικα αυγουλάκια τους, το γουρουνάκι που μεγάλωσε χαρούμενο τρώγοντας πορτοκαλια και κάστανα στο κτήμα του πατερα, καθώς και πολλά άλλα παρόμοια, η απλή αριθμητική λέει ότι τα τρόφιμα δεν θα επαρκούσαν για όλο τον πληθυσμό του πλανήτη, αλλά μόνον για το 15-20%. Έτσι (πολύ απλά) οι κάτοικοι της Γης θα πέθαιναν από την πείνα κατά δισεκατομμύρια.Η απάντηση μου στο ερώτημα χορτοφαγία ή κρεατοφαγία είναι τίποτα από τα δύο .Η απάντηση μου είναι αυτάρκεια/ανταλλαγή και τροφοσυλλογή.
Βασικά αντιτίθεμαι σε ό,τι προέρχεται από τη μαζική βιομηχανική παραγωγή τροφής (τουλάχιστον προσπαθώ). Όχι ,λοιπόν, στο κρέας του εμπορίου (δηλαδή στα σφαγεία , την κακοποιηση των ζώων κτλ) αλλά όχι και στα τρόφιμα από φυτά από σπόρους γενετικά τροποποιημένους , ψεκασμένα με χημικά κτλ .Και όχι σε τρόφιμα που έρχονται από του διαόλου την μάνα,όχι από τοπικισμό αλλά γιατί δεν καταλαβαίνω το λόγο γιατί να φάω κινέζικα "υγιεινα βιγκαν noodles" από μεταλλαγμένο σπόρο σιταριού που ελέγχεται από εταιρείες-τέρατα και να μη φάω λίγα ντόπια ρεβίθια ή ένα χωριάτικο αυγό (+ την ενεργειακή σπατάλη που γίνεται για έρθει κάτι από την πχ. κίνα εδώ )
Γενικά προτιμώ τα λαχανικά και και θα μπορούσα να θεωρηθω κ χορτοφάγος.Αλλά ,αν μου δώσεις να διαλέξω ανάμεσα σε μια ντομάτα θερμοκηπίου (δηλαδή γενετικά τροποποιημένη & ψεκασμένη με χημικά ) και σε ένα κομμάτι χοιρινό γεμάτο λίπος που όμως μεγάλωσε χαρούμενο τρώγοντας πορτοκαλια κ κάστανα στο κτήμα του πατερα/ φιλου κτλ... θα προτιμήσω το κρέας. Γιατί απλά είναι πιο αγνό και γιατί δεν γουστάρω να φάω μεταλλαγμένη ντομάτα από σπόρο της Monsato για καθαρά ιδεολογικούς λόγους (άφήνω την υγεία απέξω).
Το βίντεο με την ομιλία του Yourofsky είναι πολύ ενδιαφέρον και αυτά που αναλύει είναι ως ενα σημείο σωστά κ όμορφα (μετά το χάνει λίγο ) . Παρολαυτά δεν θεωρώ το βιγκανισμό αρκετό σαν σταση ζωής για να "αλλάξει ο κόσμος,ούτε για να είσαι/θεωρείσαι "ηθικός". Καλός λοιπόν ο βιγκανισμός αλλά δεν είναι αρκετός. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η συμβατική παραγωγή λαχανικών/δημητριακών κτλ είναι εξίσου καταστροφική για το περιβάλλον με τη παραγωγή κρέατος .
Αντί για μαγαζάκι βίγκαν παραθέτω κατί πιο άμεσο για όσους έχουν την δυνατότητα πρόσβασης σε λίγο χώμα:
https://www.peliti.gr/index.php?opti...ival2014&catid=2:panelladiki&Itemid=4&lang=el
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Συμπεράσματα:
[FONT="][/FONT]1) Οι ενήλικες κάνετε ότι θέλετε, αλλά να συμβουλεύεστε και κάποιον ειδικό.
2) Αν έχετε μικρά παιδιά μην τους επιβάλλετε την αποκλειστική χορτοφαγία.
3) Όσοι είστε 10-18, μην απορρίπτετε το κρέας από τη διατροφή σας, τρώτε και τσι-τσι που και μην παραλείπετε τα γαλακτοκομικά. 'Οταν ενηλικιωθείτε, να κάνετε ότι σας καπνίσει.
4) Όσοι είμαστε παμφάγοι, θα ψήσουμε τις μπριζόλες μας στα κάρβουνα και θα τις απολαύσουμε μαζί με τις τηγανητές πατάτες μας και τη χωριάτικη σαλάτα μας (μας αρέσουν και τα φυτικά βεβαίως-βεβαίως), πνίγοντας τις (τυχόν) τύψεις μας στη σκέψη "έτσι είναι η τροφική αλυσίδα", αλλά και στο κρασάκι ή τη μπυρίτσα μας.
-- Καλή όρεξη σε όλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Και στις εικόνες που ακολουθούν βρίσκεται η απόλαυση των κρεατοφάγων:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.