DarthFederer
Διάσημο μέλος
https://www.businessinsider.com/reasons-to-eat-meat-2013-9?utm_content=buffer6287e&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
ΥΓ. Αν γινεται, να μεινει σαν ξεχωριστο μηνυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
ΥΓ. Μπορει να το εχω ξανα-ανεβασει, μην αρχισετε τις τσιριδες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Νε, άλλο επιλογή κι άλλο άγνοια όμως. Είπες και έχεις την αίσθηση ότι οφείλεται αυτό στην τροφική αλυσίδα, και σου λέω ότι ζεις και χωρίς κρέας, οπότε τρως κρέας για άλλους λόγους κι όχι λόγω της τροφικής αλυσίδας.
Αν καταλαβαίνεις αυτό, τότε νε, είναι επιλογή.
ΝΕ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Και σχετικα με το θεμα τωρα, πιστευω πως αρκετοι ειμαστε αχαριστοι και δεν εκτιμουμε τα αγαθα που εχουμε, και σε αυτα ειναι και το κρεας μεσα. Και πραγματικα οταν βαζω ψησταρια το τελευταιο που σκεφτομαι ειναι το καημενο το γουρουνακι. Για αυτο το λογο καποιος τα μεγαλωσε τα συγκεκριμενα ζωα, για να τα σφαξει. Αν εσεις θελετε να το παιξετε μοντερνοι/ευαισθητοι/χιπηδες και θελετε να τρωτε κορμους, αγρια μουρα και ριζες, ειναι δικαιωμα σας. Τουλαχιστον καντε μας τη χαρη και αφηστε μας ησυχους να βασανιζουμε ζωακια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Χμμμ... Κι εδώ υπάρχουν αμφιβολίες. Ας πούμε ότι κάποιος έχει κοτούλες στην αυλή του. Τι τις ταΐζει άραγε; Αγνό παρθένο καλαμπόκι ή μήπως κάτι άλλο βιομηχανικό;
Ήμουν μικρό παιδί και είχα πάει με τους γονείς μου διακοπές σε νησί. Η γιαγιά (με το μουστάκι) των "rooms to let" μας πήγε στο κτήμα για να μας δώσει ωραία χωριάτικα αυγουλάκια για το μικρό (εγώ ήμουν αυτός). Σαν παιδί της πόλης έπαιζα κυνηγητό με τις κότες. Η καλή γιαγιά σε μια στιγμή είπε "Έλα αγοράκι μου να ταΐσουμε μαζί τις κοτούλες. Άνοιξε μια μεγάλη πλαστική σακούλα και γέμισε ένα ταψί με κάτι σαν αμμοχάλικο (όπως αυτό της 2ης εικόνας). Έριξε λίγο νερό, το ανακάτεψε, έγινε κάτι σαν λάσπη και το έβαλε στις κότες να το φάνε. Κατά τα άλλα οι κότες ήταν αλανιάρες. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Το ξερω οτι μπορει και τα ζωα της αυλης να ειναι ταισμενα οτιδηποτε απο φαγητα του σπιτιου μεχρι εντοσθια απο αλλα ζωα γιατι στο χωριο του πατερα μου εχουν στα περισσοτερα σπιτια κοτες και η γιαγια μου μεσα. Και αυτην τουλαχιστον ξερω οτι τα ταιζει καλαμποκι, κουβαλανε κατι σακια τεραστια, αλλα για τους υπολοιπουν αμφιβαλλω. Οποτε αν ειναι να προτιμησω αυγα λαικης ή αυγα απο μοναδα θα προτιμησω αυτα απο μοναδα καθως θεωρω οτι οταν υπαρχει σφραγιδα απο το κρατος οτι οι τροφες εχουν ελεγχθει ειναι πιο ασφαλες απο το να παρεις απο τον καθε τυχαιο παππου στη λαικη που σε κοιταζει στο πορτοφολι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Έχεις αναρωτηθεί ποιος έγραψε αυτό το βιβλίο Βιολογίας που υποστηρίζει αυτά που αναφέρεις;; Ποιος τον εργοδότησε; Η επιστήμη για ποιον δουλεύει;; Για το καλό του απλού ανθρώπου;; Ή μήπως όλες οι έρευνες χρηματοδοτούνται από συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα;
Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεις. Τα Γ.Μ δεν έχουν σκοπό την καλύτερη επιβίωση μας αλλά την διατροφική εξάρτηση μας από 1-2 εταιρείες που ελέγχουν τους σπόρους. Οι γ.μ. σπόροι είναι στείροι και κάθε χρόνο πρέπει να τους αγοράζεις. Επίσης είναι συχνά "μολυσμένοι" με τεχνητές ασθένειες έτσι ώστε να χρειάζονται ψέκασμα με χημικά που μάντεψε ποιος τα πουλάει....Οι ντόπιες ποικιλίες πλεονεκτούν γιατί: κρατάς το σπόρο σου και κάθε χρόνο σου γεννάει, είναι ανθεκτικές γιατί έχουν προσαρμοστεί στο μικρόκλιμα της περιοχής στο πέρασμα του χρόνου και άλλα πολλά.. Απόδειξη τουλάχιστον σε εμένα είναι ο κήπος της οικογένειας μου και δεκάδων φίλων από όλη την Ελλάδα,Ευρώπη κ όχι μόνο (Πελίτι) .
Φίλε μου δεν σου κάνω επίθεση ούτε σκοπός μου είναι να στην "πω" ή να σε προσβάλλω εσένα κ τα πιστεύω σου.Θέλω μόνο να μοιραστώ λίγη από τη γνώση που πήρα μελετώντας τα τελευταία χρόνια αυτά τα θέματα.
Ίσως να είμαι λάθος αλλά ακόμη κι έτσι μπες στο κόπο αν θες να δεις τα παραπάνω βίντεο και το παρακάτω λινκ:
https://www.novafm106.gr/articles/politic-economy/503-food-police.html (σορρυ για την πηγή αυτή )
Υ.Γ . 1 Α και την greenpeace γραμμένη την έχω ,ένας μικρός παλιατσος σε αυτό το θέατρο του παραλόγου είναι(δεν αναφερομαι στους ακτιβιστες της, αναφέρομαι στα "κεφάλια").
Υ..Γ 2.Συγνώμη που βγήκε η συζήτηση εκτός θέματος.
Λοιπον οπως αμφισβητεις ενα βιβλιο επιστημης, που η επιστημη στηριζεται στο πειραμα και οχι στη θεωρια, πως εισαι σιγουρη οτι αυτα που λεει ο καθε Ινδος ειναι αληθεια και οχι αυτα που λεει ενας επιστημονας? Ή αυτα που γραφει ενας σαιτ απο συνομωσιολογους? Πριν κραξεις τα γενετικα μεταλλαγμενα τροφιμα εχεις μελετησει την αλλη πλευρα ή εισαι πεπεισμενη οτι η βιολογια ειναι στημενη απο πολυεθνικες και μαλιστα 1-2 (ποιες ειναι κιολας να τις ξερουμε) οποτε απορριπτεις καθε τι που ισχυριζεται. Δηλαδη απορριπτεις μια επιστημη που οπως προειπα βασιζεται στην παρατηρηση και τα αποτελεσματα των πειραματων επιβεβαιωνονται απο διαφορες αρχες και δεχεσαι θεωριες και ισχυρισμους που διαβαζεις στο ιντερνετ? Καλο ειναι να αμφισβητουμε τις πληροφοριες που λαμβανουμε και να μην τις δεχομαστε αμασητες, κι εγω μαζι σου. Ειναι δειγμα υγιους μυαλου. Επισης ανεφερες τον κηπο σου οτι κραταει το σπορο και ουτω καθεξης. Ωραια. Αυτο το σπορο που εριξες στο χωμα για να βγαλεις ας πουμε ντοματια απο καπου δεν τον αγορασες? Αρα εχεις σπορο απο τις 1-2 πολυεθνικες οπως ισχυριζεσαι.
Παμε παρακατω. Ισχυριζεσαι οτι στα GMF εμφυτευουν τεχνητες ασθενειες που οδηγουν στη χρηση περισσοτερων χημικων που παλι πουλαει το λομπυ. Σωστα? Για αυτο που ισχυριζεσαι υπαρχει καποια αποδειξη? Καποια επιστημονικη ερευνα που να εχει κανει πειραμα και να επιβεβαιωσε αυτον τον ισχυρισμο? Καποια ανεξαρτητη εθνικη αρχη που να βρηκε τα τροφιμα αυτα μολυσμενα με ασθενειες αλλων οργανισμων?
Η American Association for the Advancement of Science, μια μη κυβερνητικη οργανωση που αριθμει 127,000 μελη δηλωσε το 2012 οτι τροφιμα που προερχονται απο γεννετικα μεταλλαγμενες καλλιεργειες δεν εχουν μεγαλυτερο ρισκο απο τροφιμα που καλλιεργουνται με συμβατικους τροπους καλλιεργειας. Παρομοιες δηλωσεις εκαναν η American Medical Association, η National Academies of Sciences και η Royal Society of Medicine. Ολοι μη κερδοσκοπικοι οργανισμοι οι δυο πρωτοι στις ΗΠΑ και ο τριτος στη Βρετανια. Ερευνες σε βαθος 25 ετων επιβεβαιωνουν τους ισχυρισμους τους.
Αν βεβαια μου πεις οτι δεν δεχεσαι καμια επιστημονικη οργανωση αλλα δεχεσαι random ισχυρισμους ανθρωπων που συμβαδιζουν με τη θεωρια συνομωσιας που θεωρεις ως σωστη, τοτε παω πασο και δεν μπορει να γινει κουβεντα. Αν θες να αποδειξεις τα λεγομενα σου με καποιο τροπο ο καλυτερος απο ολους ειναι τα στοιχεια. Ποσοι ανθρωποι πεθαναν απο ασθενεις που σχετιζονται με γεννετικα τροποποιημενα τροφιμα? Ποιες ειναι οι ασθενειες που οι επιστημονες εμφυτευουν μεσα στους σπορους για να τους ψεκαζουμε με χημικα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Η απάντηση μου στο ερώτημα χορτοφαγία ή κρεατοφαγία είναι τίποτα από τα δύο .Η απάντηση μου είναι αυτάρκεια/ανταλλαγή και τροφοσυλλογή.
Βασικά αντιτίθεμαι σε ό,τι προέρχεται από τη μαζική βιομηχανική παραγωγή τροφής (τουλάχιστον προσπαθώ). Όχι ,λοιπόν, στο κρέας του εμπορίου (δηλαδή στα σφαγεία , την κακοποιηση των ζώων κτλ) αλλά όχι και στα τρόφιμα από φυτά από σπόρους γενετικά τροποποιημένους , ψεκασμένα με χημικά κτλ .Και όχι σε τρόφιμα που έρχονται από του διαόλου την μάνα,όχι από τοπικισμό αλλά γιατί δεν καταλαβαίνω το λόγο γιατί να φάω κινέζικα "υγιεινα βιγκαν noodles" από μεταλλαγμένο σπόρο σιταριού που ελέγχεται από εταιρείες-τέρατα και να μη φάω λίγα ντόπια ρεβίθια ή ένα χωριάτικο αυγό (+ την ενεργειακή σπατάλη που γίνεται για έρθει κάτι από την πχ. κίνα εδώ )
Γενικά προτιμώ τα λαχανικά και και θα μπορούσα να θεωρηθω κ χορτοφάγος.Αλλά ,αν μου δώσεις να διαλέξω ανάμεσα σε μια ντομάτα θερμοκηπίου (δηλαδή γενετικά τροποποιημένη & ψεκασμένη με χημικά ) και σε ένα κομμάτι χοιρινό γεμάτο λίπος που όμως μεγάλωσε χαρούμενο τρώγοντας πορτοκαλια κ κάστανα στο κτήμα του πατερα/ φιλου κτλ... θα προτιμήσω το κρέας. Γιατί απλά είναι πιο αγνό και γιατί δεν γουστάρω να φάω μεταλλαγμένη ντομάτα από σπόρο της Monsato για καθαρά ιδεολογικούς λόγους (άφήνω την υγεία απέξω).
Το βίντεο με την ομιλία του Yourofsky είναι πολύ ενδιαφέρον και αυτά που αναλύει είναι ως ενα σημείο σωστά κ όμορφα (μετά το χάνει λίγο ) . Παρολαυτά δεν θεωρώ το βιγκανισμό αρκετό σαν σταση ζωής για να "αλλάξει ο κόσμος,ούτε για να είσαι/θεωρείσαι "ηθικός". Καλός λοιπόν ο βιγκανισμός αλλά δεν είναι αρκετός. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η συμβατική παραγωγή λαχανικών/δημητριακών κτλ είναι εξίσου καταστροφική για το περιβάλλον με τη παραγωγή κρέατος .
Αντί για μαγαζάκι βίγκαν παραθέτω κατί πιο άμεσο για όσους έχουν την δυνατότητα πρόσβασης σε λίγο χώμα:
https://www.peliti.gr/index.php?opti...ival2014&catid=2:panelladiki&Itemid=4&lang=el
Σε καποια πραγματα δεν χρειαζεται να ειμαστε απολυτοι και εξηγω: αυτο που μπορει να θεωρεις αγνο, απο τη φυση μπορει να ειναι πολυ χειροτερο απο κατι που προηλθε απο μαζικη παραγωγη. Οι αγροτες καλως ή κακως ριχνουν πολλα φυτοφαρμακα στα χωραφια τους που πολλες φορες ειναι επιβλαβη για εσενα σε αντιθεση με μια ελεγχομενη γενετικη τροποποιηση που μπορει να εχουν κανει στην Χ μοναδα μαζικης παραγωγης. Ο σκοπος οσων πουλανε τροφιμα ειναι το κερδος και δικαιωμα τους εδω που τα λεμε γιατι απο αυτο προερχεται το εισοδημα τους.
Η γενετικη τροποποιηση δεν ειναι μονο οσα παπαγαλιζει η Greenpeace. Ενα γρηγορο ξεφυλισμα βιβλιου Βιολογιας εχει την απαντηση. Μαλιστα λογω της γενετικης τροποποιησης χρησιμοποιουνται λιγοτερα χημικα απο οτι στο παρελθον. Επισης αυξηθηκαν σε μεγαλο βαθμο οι ποσοτητες που μπορουμε να παραγουμε ωστε να εχουμε αυτη την αφθονια αυτη τη στιγμη στη διαθεση μας. Και αν εμεις ειμαστε τυχεροι και ζουμε σε σχετικα ευφορη χωρα, αλλοι δεν ειναι. Το να επεμβουμε στη φυση εφοσον εξυπηρετει τη δικια μας επιβιωση στον πλανητη δεν ειναι λαθος. Και οι αρρωστιες που πιανουν τα φυτα φυσικες ειναι και τα ζουζουνια επισης, και οι καμπιες που τρωνε τα μαρουλια επισης φυσικες ειναι. Ομως οταν κατι το χρησιμοποιουμε για την επιβιωση μας και το καλλιεργουμε ακριβως με αυτο το σκοπο, ειναι δικαιωμα μας να το φερουμε στα μετρα μας.
Τελος εκτος αν κυνηγας ή εχεις ζωα στην αυλη σου, το κρεας που αγοραζεις ειναι του εμποριου. Ο χασαπης το παιρνει απο σφαγειο που το εκτρεφει αποκλειστικα για αυτο το σκοπο. Αν το σφαγειο πιανει 10 στρεματα ή 1 δεν νομιζω οτι κανει και πολυ μεγαλη διαφορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Οι Γαλλοι το τρωνε ωμο!!
Και οχι μονο
Αν δεν εχει λιγο αιματακι δεν λεει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Γιατί το ζώο βασανίζεται κι όταν το σκοτώνεις πονάει, όπως θα πόναγες κι εσύ αν σε σκότωναν. Μετά εσύ το αγοράζεις, το μαγειρεύεις και το τρως.
Δηλαδη αν το σκοτωσεις ανωδυνα δν υπαρχει θεμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Σταματηστε να τρωτε φρουτα και λαχανικα, καθε φορα που τα κοβετε τραυματιζετε ή σκοτωνετε ενα φυτο. Ποσο απανθρωπο ειναι αυτο
Το κεμπάπ θέλει προσοχή, γιατί δεν ξέρουμε τι ποιότητα κρέατος έχουν αλέσει. Αν σε κάποιον/α αρέσει βέβαια, ας πάρει άπαχο μοσχαρίσιο κιμά από τρανς και ας φτιάξει κεμπάπ σπιτικό. Αν μάλιστα το συνοδεύσει με μια σαλάτα μαρούλι, θα έχει ένα πολύ υγιεινό γεύμα.
Μεγαλη αληθεια αυτο γιατι στον κιμα μπορεις να κρυψεις τα παντα. Για αυτο κατα προτιμηση σπιτι κιμα ή εστω απο αρκετα καλο μαγαζι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.