roccohooshie
Νεοφερμένος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
07-10-14
17:19
Πρώτον δεν επιτέθηκα, ίσα-ίσα είπα ότι αν θέλετε να είστε χορτοφάγοι go for it, αλλά μην καταστρέφετε την υγεία σας με υπερβολές. Μην διαβάζουμε ό,τι θέλουμε και λέμε μετά ότι ο άλλος φοράει παρωπίδες.
Δεύτερον είπα κιόλας ότι όλα αυτά τα ηθικοπλαστικά και ανθρωπιστικά επιχειρήματα εμένα δεν μου κάνουν ΚΑΜΙΑ αίσθηση και λυπάμαι το χρόνο που σπατάλησες για να τα γράψεις γιατί ούτε τα κοίταξα.
Τρίτον αν σε αυτό που σου είπα εγώ με την αναιμία και το πεσμένο ανοσοποιητικό στους χορτοφάγους (που είναι ιατρικό fact όταν κόβεις απότομα το κρέας), θέλεις να μου αντιπαραβάλλεις περιπτώσεις από υπερκατανάλωση κρέατος και κακή διατροφή πλούσια σε λιπαρά, άστο. You've missed my point. Δεν κοντραριζόμαστε εδώ ποιος την έχει μεγαλύτερη (την ρητορική ικανότητα).
Μα δε μίλησα για καμιά επίθεση και διαβάζοντας πολύ καλά τι έγραψες, είπα ότι διέκρινα μία ειρωνική στάση στα γραφόμενά σου. Τώρα αν οι εκφράσεις τύπου "αν θέλετε να γίνετε κατσίκες ξαφνικά" ή "αν θέλετε να βοσκήσετε για την υπόλοιπη ζωή σας", ήταν απλώς χιούμορ, σόρυ για την παρεξήγηση, μάλλον έχουμε διαφορετική αίσθηση του χιούμορ. Χαίρομαι πάντως που κατά βάση συμφωνούμε ότι η χορτοφαγία δεν είναι α priori απαγορευτική για την υγεία, όπως πολύ θέλουν να πιστεύουν...Και δεν είχα καμία πρόθεση να αποδείξω ότι την έχω μεγαλύτερη (τη ρητορική ικανότητα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roccohooshie
Νεοφερμένος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
07-10-14
14:45
Έχω 2 συμφοιτήτριες (φανταστείτε, Ιατρική κιόλας), που πέρσι μέσα σε μια νύχτα έγιναν χορτοφάγοι. Η μία από αυτές πέρσι Σεπτέμβρη μήνα αρρώστησε 6 φορές. Η άλλη έπαθε διπλή πνευμονία αρχές Οκτώβρη.
Λοιπόν.
Αγαπητοί χορτοφάγοι, ο ρημάδης ο οργανισμός σας ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει πολλά πράγματα αν θέλετε να το παίξετε κατσίκες ξαφνικά. Βοηθήστε τον. Τέτοια ηθικοπλαστικά του στυλ "τα καημένα τα ζωάκια" και "μπορούμε και χωρίς κρέας, οι τάδε έρευνες έδειξαν αυτό κλπ", εμένα δεν με συγκινούν, εγώ την μπριζόλα μου θα την φάω, με γεια σας με χαρά σας όμως αν θέλετε να βοσκήσετε την υπόλοιπη ζωή σας.
Κάντε το σωστά όμως. Συμβουλευτείτε έναν γιατρό ή διατροφολόγο για να σας βγάλει ένα υποτυπώδες διατροφικό μενού για να μην λιποθυμάτε από την έλλειψη πρωτεϊνών και ανοσοποίησης μόλις λίγο αρχίζουν οι επιδημίες. Τρώτε μια πολύ πολύ μικρή ποσότητα κόκκινου κρέατος every once in a while, γιατί είναι τεράστιο ψέμα και μύθος ότι το σπανάκι και οι φακές μπορούν να αντικαταστήσουν το σίδηρο του κρέατος (my childhood is ruined, τόσο Ποπάυ έβλεπα ). Και γίνετε χορτοφάγοι έχοντας συγκεκριμένους 1,2,5 λόγους, όχι επειδή υπάρχει αυτή η τάση να απορρίπτουμε το κρέας ξαφνικά και ό,τι γίνει.
Λοιπόν, αγαπητοί κρεατοφάγοι δεν μπορώ ειλικρινά να συλλάβω αυτό το ειρωνικό στυλάκι απέναντι σε μια προσωπική στάση ζωής μιας ευτυχώς συνεχώς αυξανόμενης μερίδας Ανθρώπων που επιλέγουν να είναι χορτοφάγοι. Πάρτε το απόφαση ότι με τους κατάλληλους χορτοφαγικούς συνδυασμούς μπορεί κάλλιστα να έχει κάποιος μια εξαιρετική ποιότητα ζωής. Κι αν εσείς θέλετε και αισθάνεστε εντάξει με το να τρώτε τη σάρκα και το αίμα αθώων ζώων και κατά τ΄άλλα είστε παράλληλα και φιλόζωοι , οκ., γιατί όμως δεν μπορείτε να συνειδητοποιήσετε ότι υπάρχουν άνθρωποι γύρω σας που δεν το κάνουν και είναι ΚΑΛΑ ;;;
Κι επειδή αγαπητή φίλη αναφέρεσαι στην κατσίκα, που ευχαρίστως θα έτρωγες φαντάζομαι, θα πρέπει να ξέρεις ότι οι κατσίκες μπορούν να είναι απίθανα κατοικίδια, όπως ο σκύλος σου, αν έχεις, τον οποίο φαντάζομαι δε θα τον έκανες στιφάδο για τους λόγους σου. Αυτό ονομάζεται σπισισμός, αν σου λέει κάτι. Θέλω να σου πω ότι είτε φας γουρούνι είτε κατσίκα είτε σκύλο ή γάτα είναι το ίδιο πράγμα, άσχετα αν για κάποιο λόγο δε μπορείς να το αντιληφθείς..
Όσο για το γεγονός ότι ορισμένα ζώα είναι σαρκοφάγα και σκοτώνουν άλλα ζώα για τη τροφή τους, όπως ειπώθηκε παραπάνω σαν επιχείρημα ενάντια στη χορτοφαγία, θα επαναλάβω ότι αυτά τα ζώα το κάνουν ενστικτωδώς και φυσικά δε μπορεί να τα κατηγορήσει κανείς...Ωστόσο το δικό μου ένστικτο τουλάχιστον και η δική μου λογική δε με ωθεί στο να σκοτώσω για να τραφώ, το αντίθετο μάλιστα.. Αν κανείς έχει τη διάθεση να το ψάξει και να το πάρει στα σοβαρά μπορεί να βρει άπειρες, θρεπτικότατες και νοστιμότατες λύσεις για το μενού του..Όσο για τους χορτοφάγους που επιλέγουν αυτόν το τρόπο ζωής επειδή είναι "τάση", όπως λες (αν και δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί από δαύτους) να σου πω την αλήθεια εγώ τους εκτιμώ περισσότερο από τους κρεατοφάγους που δε μπορούν να ξεφύγουν από τα στερεότυπα και φορούν παρωπίδες , οι οποίες ούτε καν τους επιτρέπουν να σέβονται αυτούς που κάνουν διαφορετικές επιλογές. Καλά, για τις συμφοιτήτριές σου που πέρασαν τα πάνδεινα λόγω της χορτοφαγίας δε θα το σχολιάσω. Θα μπορούσα βέβαια να παραθέσω ένα σωρό περιπτώσεις από το οικείο μου περιβάλλον που βίωσαν πολύ χειρότερες καταστάσεις από ασθένειες για τις οποίες ενοχοποιείται πρωτίστως το κόκκινο κρέας, αλλά δεν έχει νόημα πιστεύω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roccohooshie
Νεοφερμένος
Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
26-07-14
11:04
Θα θελα κι εγώ με τη σειρά μου να πω την άποψή μου ή έστω να δώσω ένα στίγμα αυτής, αφού είναι τεράστιο το ζήτημα που συζητείται εδώ..Φοβάμαι ότι μπορεί να επαναληφθώ σε ορισμένα πράγματα, συγχωρέστε με γι΄αυτό, αλλά διάβασα μόνο τα πιο πρόσφατα μηνύματα, διαπιστώνοντας μάλιστα αρκετά διαστρεβλωμένες αντιλήψεις..Επίσης να πω εξ΄ αρχής ότι η επιλογή του τι αποφασίζει κανείς να φάει και τι όχι είναι ιερή και δεν επιδέχεται επικρίσεις και χλευαστικά σχόλια, τα οποία δυστυχώς είδα ότι δίνουν και παίρνουν..κρίμα! Η δική μου άποψη λοιπόν συνοψίζεται στα εξής σημεία:
1.Tα ζώα έχουν ίσα δικαιώματα μ΄εμάς τους ανθρώπους . Έχουν ανεπτυγμένη συναισθηματική νοημοσύνη αλλά και λογική, η οποιά βέβαια διαφέρει από τη δική μας, αλλά υπάρχει. Μας βολευει να θεωρούμε ότι λειτουργούν μόνο με το ένστικτο αλλά έχουν και εγκέφαλο ξέρετε..γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει..;
2.H χορτοφαγία μόνο αμερικανιά δεν είναι (το διάβασα κι αυτό κπ παραπάνω), στον «ευρωπαικό χώρο» έχει αναπτυχθεί ως τρόπος ζωής από αρχαιοτάτων χρόνων (Πυθαγόρειοι, 6ος αι. π.Χ.).
3.Η φυσιολογία του ανθρώπου δεν παραπέμπει σε κρεατοφαγικό όν, αλλά σε χορτοφαγικό…ΝΑΙ ίσως δεν είμαστε φύσει κρεατοφάγοι ή παμφάγοι και λέω ίσως γιατί δε μου αρέσει να εκφράζομαι απόλυτα...το θεωρώ τουλάχιστον ανόητο..! Είναι ωστόσο αποδεδειγμένο ότι μπορούμε να ζήσουμε άνετα και πιο ποιοτικά σε πολλές περιπτώσεις χωρίς κρέας, είναι θέμα επιλογής.
4.Οι φιλόζωοι κατ΄εμέ ΝΑΙ οφείλουν να είναι χορτοφάγοι. Και δε στρέφουν κανέναν εναντίον κανενός, ίσα ίσα που με τον τρόπο ζωής που επιλέγουν συμβάλλουν στο να ανοίξουν κάποιοι στενόμυαλοι και κατά τ΄άλλα «φιλόζωοι» τους ορίζοντές τους…Ειδάλλως μπορούμε άνετα να φάμε το σκύλο ή τη γάτα μας (σε άλλους πολιτισμούς το κάνουν) είναι το ίδιο πράγμα με το κουνέλι, την κατσίκα, το μοσχάρι (το τελευταίο μάλιστα θεωρείται ιερό από κάποιους άλλους και ούτε που το αγγίζουν). Επιπλέον δε βρίσκω καμία διαφορά στο να τρως ζώα που εκτρέφεις σε σχέση με το να σκοτώνεις ζώα στο δάσος κυνηγώντας τα. Το να τα εκτρέφεις μάλιστα είναι ακόμη χειρότερο, αφού τους προδικάζεις τη ζωή από τη γέννησή τους.
Αυτά κι από εμένα….Λυπάμαι αν σας κούρασα..
1.Tα ζώα έχουν ίσα δικαιώματα μ΄εμάς τους ανθρώπους . Έχουν ανεπτυγμένη συναισθηματική νοημοσύνη αλλά και λογική, η οποιά βέβαια διαφέρει από τη δική μας, αλλά υπάρχει. Μας βολευει να θεωρούμε ότι λειτουργούν μόνο με το ένστικτο αλλά έχουν και εγκέφαλο ξέρετε..γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει..;
2.H χορτοφαγία μόνο αμερικανιά δεν είναι (το διάβασα κι αυτό κπ παραπάνω), στον «ευρωπαικό χώρο» έχει αναπτυχθεί ως τρόπος ζωής από αρχαιοτάτων χρόνων (Πυθαγόρειοι, 6ος αι. π.Χ.).
3.Η φυσιολογία του ανθρώπου δεν παραπέμπει σε κρεατοφαγικό όν, αλλά σε χορτοφαγικό…ΝΑΙ ίσως δεν είμαστε φύσει κρεατοφάγοι ή παμφάγοι και λέω ίσως γιατί δε μου αρέσει να εκφράζομαι απόλυτα...το θεωρώ τουλάχιστον ανόητο..! Είναι ωστόσο αποδεδειγμένο ότι μπορούμε να ζήσουμε άνετα και πιο ποιοτικά σε πολλές περιπτώσεις χωρίς κρέας, είναι θέμα επιλογής.
4.Οι φιλόζωοι κατ΄εμέ ΝΑΙ οφείλουν να είναι χορτοφάγοι. Και δε στρέφουν κανέναν εναντίον κανενός, ίσα ίσα που με τον τρόπο ζωής που επιλέγουν συμβάλλουν στο να ανοίξουν κάποιοι στενόμυαλοι και κατά τ΄άλλα «φιλόζωοι» τους ορίζοντές τους…Ειδάλλως μπορούμε άνετα να φάμε το σκύλο ή τη γάτα μας (σε άλλους πολιτισμούς το κάνουν) είναι το ίδιο πράγμα με το κουνέλι, την κατσίκα, το μοσχάρι (το τελευταίο μάλιστα θεωρείται ιερό από κάποιους άλλους και ούτε που το αγγίζουν). Επιπλέον δε βρίσκω καμία διαφορά στο να τρως ζώα που εκτρέφεις σε σχέση με το να σκοτώνεις ζώα στο δάσος κυνηγώντας τα. Το να τα εκτρέφεις μάλιστα είναι ακόμη χειρότερο, αφού τους προδικάζεις τη ζωή από τη γέννησή τους.
Αυτά κι από εμένα….Λυπάμαι αν σας κούρασα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.