Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Μερκ μου συμφωνω σε αυτο που λες,οταν ομως προκειται για ενηλικες και για αυτους που εχουν επιλογη.(πχ γυναικα που κακοποιηται και μενει με τον βασανιστη της,ενω μπορει να φυγει.)Δεν μπορείς να σώσεις αυτον που δεν θέλει να σωθεί.
Εδω δεν μιλαμε για ενηλικες αλλα για ανηλικα παιδια.Που ακριβως για αυτο το λογο εχει ψηφιστει η διεθνης συμβαση των δικαιωματων των παιδιων απο σχεδον ολα τα κρατη.Επειδη αυτα ΔΕΝ μπορουν να κανουν κατι.
Εσυ,εδω θες να μου πεις οτι το παιδακι των 7 χρονων δεν θελει να σωθει;Δηλαδη οτι μπορει να κανει κατι;Να μην ακολουθισει αυτην την διαδικασια;
Στη φυλή των Sambia στην Παπούα Νέα Γουινέα η διαδικασία της ενηλικίωσης ξεκινάει από την τρυφερή ηλικία των 7 ετών, με την απομάκρυνση του παιδιού από τη μητέρα. Το αγόρι θα περάσει το υπόλοιπο της παιδικής του ηλικίας με μοναδικό πρότυπο και οδηγό τους άλλους ενήλικες άντρες της φυλής. Και κάπως έτσι, μακριά από την τρυφερότητα και την αγάπη της μάνας, το αγόρι υπόκειται σε σκληρά τελετουργικά με στόχο την ωρίμανσή του.
Και το μαρτύριο ξεκινά με την τελετουργική αιματοχυσία από τη μύτη, μια διαδικασία που μπορεί να φαίνεται βάρβαρη, αλλά οι Sambia τη θεωρούν αποτελεσματική στη διαδικασία της ωρίμανσης. Στη μύτη του παιδιού εισχωρούν σκληρά κομμάτια ξύλου με στόχο να προκληθεί αιμορραγία, ενώ στη θέα του πρώτου αίματος η φυλή ξεσπά σε πολεμικές ιαχές. Ακολουθούν ο ξυλοδαρμός και το μαστίγωμα, με στόχο να γίνει το αγόρι ανθεκτικό στον πόνο και να έχει έτσι προετοιμαστεί κατάλληλα για έναν σωστό μαχητή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Εδω η διεθνης συμβαση για οποιον αμφιβαλλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Εγω ειπα για επεμβαση πολεμικη;Θεωρω λαθος να επιβαλλουμε με το ετσι θελω τα δικα μας προτυπα και ηθη. Ειναι βαρβαρα και απανθρωπα αυτα τα εθιμα αλλα αυτες οι φυλες ετσι εχουν μαθει να ζουν χρονια τωρα. Αν θελουμε να αλλαξει κατι σε αυτες τις κοινωνιες, η εκπαιδευση και η μορφωση ειναι μονοδρομος. Πρεπει να καταλαβουν απο μονοι τους οτι τετοιου ειδους εθιμα ειναι απανθρωπα και αχρηστα.
Δες τι γινεται στην Μ. Ανατολη τωρα μετα απο τοσες επεμβασεις του δυτικου κοσμου...
Επεμβαση δεν ταυτιζεται παντα με πολεμο η με την βια.Επεμβαση ειναι να νοιαστει η διεθνης κοινοτητα και να κανει βηματα ωτε να λυθει ενα προβλημα.Και η λυση η μακροχρονια,ειναι η μορφωση ,η εκπαιδευση και οχι να τους εχουμε σαν ανθρωπους των σπηλαιων γιατι αυτο βολευει τον δυτικο κοσμο.Πιστεύετε ότι η διεθνης κοινότητα πρέπει ή δεν πρέπει να επέμβει σε όλα αυτά;
Απο μονοι τους αν δεν μορφωθουν πως θα καταλαβουν;Η επιφωτιση του αγιου πνευματος θα τους ερθει;Απλα αδιαφορουμε και ας το παραδεχτουμε.Δεν μας νοιαζει διοτι δεν μας αγγιζει.
Εγω εδω για μορφωση και εκπαιδευση δεν μιλαω;Δεν λεω οτι δεν θα επιβαλλουμε τα δικα μας εθιμα;Ειμαι εντελως κατα των εθιμων ουτως η αλλως,ανθρωποι και ζωα να μην υποφερουν θελω και να μην παραβιαζονται τα δικαιωματα τους.Εδω πλεον δεν μιλαμε για δικα αμς προτυπα και εθιμα.Μιλαμε για βασανισμο ανθρωπων και απλα να υπαρχει σεβασμος στα ανθρωπινα δικαιωματα.Μην τα βαφτιζουμε ως εθιμα αυτα πληζ.
Κανενας δεν μιλησε για αφομοιωση η εξολοθρευση..αν ειναι δυνατον!
Επισης ουτε για προσηλυτισμο στις δικιες μας θρησκειες,η στα δικα αμς εθιμα.
Οταν λοιπον εγω μιλαω για επεμβαση,ακριβως αυτο εννοω.Την μορφωση καλε μου ξεχασμενε την ξερεις;Την εκπαιδευση;Την παιδεια;Το να συνηδειτοποιησουν την αξια της ζωης και του σεβασμου στην αξιοπρεπεια ολων των ανθρωπων;
Ή μηπως τους αφηνουν επιτηδες ετσι,ωστε βεβαια να εκμεταλευονται την γη τους,και οτι μπορουν να εκμεταλευτουν απο αυτους;
Επισης εδω δεν μιλαμε γενικα για τα εθιμα.Προσεξτε λιγο για τι μιλαμε.Οχι για ολα τα εθιμα.Μιλαμε για τελετες ενηλικιωσης,τουτεστην για ΑΝΗΛΙΚΑ παιδια.Τα δικαιωματα τους προστατευονται διεθνως .
Για αμεσες ενεργειες τωρα.
Δεν πρεπει να γινονται σεβαστες οι αποφασεις αυτες;
Δεν πρεπει τα κρατη να σεβονται και να φροντιζουν να τηρουνται αυτες οι αποφασεις και τα δικαιωματα αυτα;Αυτες οι φυλες,οταν προκειται για φυλες...δεν ανηκουν σε καποια κρατη;Γιατι η διεθνης κοινοτητα επιβαλλει καποιες αποφασεις σε κρατη,οταν προκειται για μεγαλοσυμφερονται και δεν επιβαλλει και τον σεβασμο στα ανθρωπινα δικαιωματα,ποσο μαλλον για παιδια;
Για μενα δυο ειναι οι λυσεις.
Η πιο σημαντικη αλλα με μακροπροθεσμα αποτελεσματα,ο δυτικος κοσμος να αφησει και να βοηθησει αυτους τους λαους να μορφωθουν,και να σταματησει να τους εχει μεσα στην εξαθλιωση,και η αμεση λυση,να αποκτησουν μεγαλυτερη δυναμη οι Ανθρωπιστικοι θεσμοι,βλεπε διεθνης αμνηστια,ΟΗΕ κλπ...και οπως το ΔΝΤ επιβαλλει στα κρατη ολα αυτα που επιβαλλει,οταν θιγονται τα οικονομικα συμφεροντα καποιων,ετσι και μια ανωτατη Ανθρωπιστικη αρχη να επιβαλλει στα κρατη να σεβονται τα βασικα δικαιωματα των πολιτων τους,αλλιως να εχουν κυρωσεις.Δεν μιλαμε για επιβολλη εθιμων ,θρησκειας η δικων μας προτυπων,μιλαμε για επιβολλη των αυτονοητων ανθρωπινων δικαιωματων που ειναι ψηφισμενα και αποφασισμενα απο ολα τα κρατη ή σχεδον ολα τα κρατη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Τα παιδια τους ποιος τα ρωτησε καλη μου φιλη;Αυτα δν εχουν δικαιωματα;Σαν τα ζωα δεν ειναι;ΑΠΡΟΣΤΑΥΕΤΤΑ ΑΠΟ ΕΘΙΜΑ παραλογα και απανθρωπα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Καταπαταμε τα δικαιωματα ανθρωπων....επειδη ειναι εθιμα,ενω δεν καταπατωνται ασυστολα τα δικαιωματα των υπολοιπων..που βασανιζονται;Ελατε στα συγκαλα σας ρε παιδια δηλαδη..Αλλά εκεί που συμβαίνει αν επέμβουμε με οποιονδήποτε τρόπο καταπατάμε τα δικαιώματα μιας μεγάλης ομάδας ανθρώπων στα έθιμά τους, αυτό λέω. ΄Οχι ότι αδιαφορώ.
Γιατι επεμβαινεις στα δικαιωματα των ισπανων που θελουν ταυρομαχιες;Εθιμα δεν ειναι και αυτα;
Ρε παιδια..τι εστι εθιμο δηλαδη;
Εθιμο ειναι κατι που συνηθιζεται΄΄ΕΙΘΙΣΤΑΙ...ΕΘΙΜΟ.
Πολλα συνηθιζοντουσαν που παραβιαζαν ανθρωπινα δικαιωματα και καταργηθηκαν.]Επισης πολλα συνηθιζονται,εθιμα ειναι που παραβιαζουν δικαιωματα ζωων..και μου λετε εσεις οι φιλοζωοι οτι για τα ζωα πρεπει να αγωνιζομαστε,ενω για τους ανθρωπους ΟΧΙ;
Δυο μετρα και δυο σταθμα δεν μπορουμε να εχουμε.Ή υποστηριζουμε ολα τα πλασματα που ειναι αδυναμα και δεν μπορουν να αγωνιστουνν τα ιδια για την αξιοπρεπεια και την ζωη τους,η οχι.Ειτε ειναι ζωα ειτε ανθρωποι.
Μα τι ακουω η γυναικα βραδυατικα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Βασω μου,τα παιδια αυτα που βλεπεις στις φωτο..ακομα και μωρα..συμμετεχουν με την θεληση τους;Σοβαρα τωρα,.το βλεπεις να συμμετεχουν με την θεληση τους;Δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση ανάμεσα στα δυό παραδείγματα γιατί ο ταύρος δεν συμμετέχει με την θέλησή του...
Εκεί υπάρχει παραβίαση του δικαιώματος του ταύρου στην ζωή και την αξιοπρέπεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Ξεχασμενε μου,εγω θελω τις αποψεις σας..ασε το πρακτικα,κατα την δικια σου εννοια.Αν ηταν ετσι..δεν θα συζητσουσαμε ποτε..δεν θα χρειαζοταν να συζητησουμε...Πρακτικά όμως τι κάνουμε? Κλείνουμε το e-steki και πάμε για ύπνο, για να ξυπνήσουμε νωρίς αύριο να πάμε στη δουλειά (όσοι έχουν) γιατί λήγει η δόση του δανείου. Δε βλέπω κανείς από εμάς να γράφει από την Ουγκάντα παρέα με τους γιατρούς χωρίς σύνορα . Δυστυχώς είναι λίγοι οι άνθρωποι στον κόσμο που βλέπουν πέρα από τη μύτη τους, και ακόμη λιγότεροι όσοι μπορούν να κάνουν κάτι γι'αυτά που βλέπουν.
Ξερεις,μεσα απο την συζητηση και τον διαολογο..οσο και αν διαφωνουμε η συμφωνουμε,οπως και να εχει ειναι αφορμη για να σκεφτουμε καποια πραγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Αρα και στις ταυρομαχιες που ειναι εθιμο και ειναι ακρως βαρβαρο πιστευεις οτι δεν πρεπει να σταματησουν..ναι;Και το να τρωνε οι κορεταες σκυλια,αφου πρωτα τα σαπιζουν ζωντανα στο ξυλο ναι;Στο παράδειγμα που χρησιμοποιείς με τους δούλους, θα σου πω πως η δουλεία δεν εξαλείφθηκε επειδή κάποιοι που διαφωνούσαν έκαναν κάτι αλλά επειδή οι ίδιοι οι "δούλοι" εξεγέρθηκαν.
Στο δεύτερο που ρωτάς, νομίζω πως έχω απαντήσει κι εγώ. ΄Οχι δεν πιστεύω πως πρέπει να επέμβει κάποιος. Το θεωρώ αυθαιρεσία απέναντι στα έθιμα κάποιων ομάδων ανθρώπων.
Και ναι το κορίτσι σαφώς και πονάει, αλλά και η γέννα πονάει. Τι να κάνουμε δηλαδή να την απορίψουμε και να γεννιούνται τα παιδιά μέσα σε δοκιμαστικούς σωλήνες;
Κάθε κοινωνία έχει τα δικά της έθιμα, όσο βάρβαρα και αν μας φαίνονται και δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να επεμβαίνουμε.
Σοβαρα τωρα..οταν παραβιαζονται δικαιωματα ζωων παρολο που ειναι εθιμα πρεπει να επεμβαινουμε,ενω οταν παραβιαζονται ανθρωπινα δικαιωματα οχι,επειδη ειναι εθιμα;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Μου απαντησες αφου το επεξεργαστηκες.μετα δηλδη και εγω δεν το ειδα βεβαια,διοτι απαντησα πριν την επεξεργασια σου.Σου απάντησα στο ποστ #16
Δεν χρειαζεται μια παγκοσμια κυβερνηση..αυτες ειναι πολυ επικινδυνες.Ηδη εχουμε μια..αλλα σε οικονομικο επιπεδο.Δε διαφωνώ μαζί σου, κι εγώ θα ήθελα να υπάρχει μια τέτοια αρχή, για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει όμως πρώτα να γίνουν αρκετά βήματα προς το δρόμο της παγκοσμιοποίησης. Πρέπει να διαλυθούν τα κράτη-έθνη, να υπάρχει ένα παγκόσμιο κράτος, με μία νομοθεσία, μία κυβέρνηση και ένα στρατό το οποίο θα μπορεί να επεμβαίνει παντού. Κάτι τέτοιο είναι αρκετά μακριά. Αλλά όσο ζούμε με το παρόν σύστημα (τα πολλά στους λίγους, αλόγιστη καταστροφή του πλανήτη, μηδενική αλληλεγγύη κτλ) μη περιμένεις και πολλά σε αυτό το τομέα.
Αυτο που χρειαζομαστε ειναι να γινουμε Ανθρωποι,να βλεπουμε ολα τα πλασματα σαν να ειμαστε ΕΜΕΙΣ,να ταυτιζομαστε μαζι τους και να αντιδραμε.Να διεκδικουμε για αυτους καλε μου φιλε..επειδη αυτοι δυστυχως ΔΕΝ ειναι σε θεση να διεκδικησουν ΤΙΠΟΤΑ,ετσι οπως τους εχουμε καταντησει.
Η δυναμη ειναι ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ,μονο που δεν το εχουμε καταλαβει ,δεν μας ενδιαφερει ισως να το καταλαβουμε..δεν διεκδικουμε τιποτα παραπανω απο την αφεντομουτσουναρα μας και οταν θιγονται τα δικα μας δικαιωματα,βασικα ουτε αυτα δεν διεκδικουμε..χαπατα εχουμε καταντησει.
Οταν λοιπον μιλαμε για ανθρωπινα δικαιωματα και τα διεκδικουμε,απο τα απλα εργασιακα μεχρι και τα πιο πολυπλοκα..ας μην σκεφτομαστε μονο την αφεντια μας,και ας σκεφτουμε και τους αλλους που καν δεν ξερουν τι εστι ανθρωπινα δικαιωματα και καποιος πρεπει να αγωνιστει για αυτους.Δηλαδη εμεις..οι και καλα φωτισμενοι και προνομιουχοι.
Καλη μου φιλη..ξερω ποσο πολυ αγωνιζεσαι για τα δικαιωματα των ζωων,να μην κακοποιουνται,να μην βασανιζονται κλπ.Διοτι ειναι ανημπορα πλασματα.Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα ΄Εφη μου. Οι άνθρωποι που τα περνάνε αυτά τα βλέπουν σαν μέρος της ζωής τους και όχι σαν βασανιστήρια, όσο και αν υποφέρουν την ώρα που γίνονται.
Εγώ λοιπόν πιστεύω πως αν είχα γεννηθεί εκεί δεν θα παρακάλαγα να με βοηθήσει κάποιος αλλά να περάσω την δοκιμασία παρ' όλο τον πόνο για να γίνω ένα αποδεκτό μέλος της κοινωνίας μου. Αυτή είναι η κοινωνία τους και τα έθιμά τους, μην το ξεχνάμε αυτό και ο άνθρωπος είναι ζώον κοινωνικό και θέλει να είναι αποδεκτός στην κοινωνία του για να έχει ισχυρούς δεσμούς.
Ακριβως το ιδιο συμβαινει και με αυτους τους ανθρωπους..και μαλιστα μιλαμε για παιδια..
Ειναι πλασματα ανημπορα που χρειαζονται την βοηθεια μας.Εχουν γεννηθει καπου που τα ηθη τους ειναι αυτα που ειναι.Το ιδιο και τα ζωα που κακοποιουνται.Εχουν γεννηθει σε μερη που συνηθιζουν να τα κακοποιουν και να μην τα σεβονται.Ποια η διαφορα;Δεν αγωνιζεσαι για τα δικαιωματα τους;
Με ποιο σκεπτικο βοηθαμε τα ζωα και αγωνιζομαστε για τα δικαιωματα τους και λες εσυ τωρα οτι ας τους αφησουμε στην τυχη τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Τα ιδια ελεγαν και οταν υπηρχαν δουλοι και δουλεμποροι γιου νοου.Ε ναι? Και επειδή ίσως δεν μπορώ πρακτικά να κάνω τίποτα γι'αυτόν. Τον τραυματισμένο που είναι μπροστά μου μπορώ να τον πάω στο νοσοκομείο, να καλέσω ασθενοφόρο κτλ. Για τα δικαιώματα των γυναικών στη Σαουδική Αραβία τι μπορώ να κάνω πρακτικά? Να πάρω τα λεφτά που δεν έχω, να αγοράσω αεροπορικό εισιτήριο και να πάω στο κέντρο του Ντουμπάι να διαδηλώσω? Γιαυτό σου λέω ότι είναι άκυρη σύγκριση.
Καποιος που δεν συμφωνουσε..εκεινα τα παλια χρονια με τον θεσμο της δουλειας..ελεγε..τι μπορω να κανω για αυτο;Δεν μπορω να κανω απολυτως τιποτα.Ποιος θα φανταζοταν τοτε.,οτι εκεινα τα παλια χρονια θα καταργουνταν τελικα;Αν και βεβαια δεν εχει καταργηθει εντελως,αλλα τεσλοσπαντων.
Δραση χωρις αντιδραση δεν μπορει να υπαρξει.
Και εν τελει.κανενας δεν απανταει στο ερωτημα μου.
Ξαναλεω..δεν ρωταω αν πιστευετε οτι μπορουν να καταργηθουν ολα αυτα,ή τι μπορειτε τωρα εσεις να κανετε απο τον καναπε σας..αλλα αν ΠΡΕΠΕΙ να επεμβαινει μια ανωτατη ανθρωπιστικη αρχη για να εξαληφθουν ολα αυτα.
Μα κινεζικα μιλαω;
Εγω λεω ευθαρσως την αποψη μου.Ναι πρεπει να επεμβαινει.
Εσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Καλη μου Βασω..πραγματικα πιστευεις οτι αυτο το πλασμα,το ανθρωπινο πλασμα που βλεπεις εδω να υποφερει..το θελει αυτο;Τέλος θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα πως αν δεν θελήσουν οι ίδιοι να εξελιχθούν και να μορφωθούν, εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
Πραγματικα το πιστευεις;
Εξαναγκαζεται με την βια σε αυτο ναι η οχι;
Εδω..δεν πρεπει να επεμβει ο και καλα πολιτισμενος κοσμος;
Απλη ερωτησουλα ρωταω.Πρεπει να επεμβει ναι η οχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Γιατι δεν ειναι το ιδιο;Επειδη βρισκεται μακρια σου;Επειδη δεν το βλεπεις εκεινη την ωρα να συμβαινει;Επειδη ξερεις οτι δεν θα σου συμβει ποτε;Για εξηγησε το μου αυτο..Ναι απλά λέγοντας πως δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για τον τραυματισμένο αναφερόμουν αναλογικά με το άλλο παράδειγμα. Προφανώς και μπορείς να κάνεις κάτι, αλλά το παράδειγμα του τραυματισμένου δεν είναι και τόσο σχετικό με την επέμβαση στα έθιμα άλλων λαών.
Δεν υποφερει ο αλλος;;Δεν χρειαζεται βοηθεια απο καπου;Τον αφηνουμε στην τυχη του;Αν εσυ ειχες γεννηθει εκει..δεν θα παρακαλαγες μεσα σου καποιος να σε βοηθησει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
ΟΚ..ας πιασουμε αυτο το κομματι.Όχι οι κάτοικοι αυτού του χωριού θα φυλακίζονταν αφού κάνουν πράγματα που είναι παράνομα σύμφωνα με τη νομοθεσία της χώρας. Αυτούς όμως του χωρικούς θα τους έπιανε η αστυνομία. Όταν όμως έχεις μια ολόκληρη χώρα που κάνει αυτά τα πράγματα τότε ποιος θα την φυλακίσει αντίστοιχα? Μόνο μια άλλη πιο ισχυρή χώρα μέσω της πολεμικής επιβολής.
Εχουμε μαθει να βλεπουμε τα πραγματα τοπικιστικα και εθνικα.
Καταρχην συμφωνουμε οτι σαφως θα επρεπε να επεμβει η πολιτεια..ναι;
Παμε παρακατω.
Εχουμε συνηθισει να θεωρουμε κατι ξενο..οταν δεν μας αγγιζει.Οταν ειναι πολυ μακρια μας.
Σκεψου να ειχες γεννηθει σε καποιο απο αυτα τα μερη.Να επρεπε να περασεις ολες αυτες τις δοκιμασιες.Θα ποναγες,θα υπεφερες...θα ενιωθες απιστευτη οργη.
Ποιος μπορει να μεινει αδιαφορος σε αυτες τις εικονες;
Ειδικα η τελευταια ειναι απιστευτη πραγματικα.
Ειναι ή δεν ειναι παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων ολα αυτα;
Ενα κρατος υποτιθεται οτι μεριμνα για την ευημερια των πολιτων του.
Ειμαστε πολιτες του κοσμου.Ας σταματησουμε να το βλεπουμε εθνικιστικα.Βασικα εχουμε μια παγκοσμια κυβερνηση που επεμβαινει παντου,ομως μονο για τα οικονομικα κερδη των λιγων.Αλλα επεμβαινει με διαφορα προσχηματα.
Αυτο το εχουμε δεχτει..και δεν μας φαινεται περιεργο.Μας φαινεται δεδομενο.Εστω και αν διαφωνουμε με αυτο.Ομως το εχουμε δεδομενο.Και αντιδρουμε στο να υπαρχει μια ανωτατη αρχη που να διασφαλιζει και ΝΑΙ να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ να τηρουνται τα ανθρωπινα δικαιωματα παντου;Ποσο οξυμωρο;
Υποτιθεται οτι εχουμε τον ΟΗΕ που μεριμνα για τα ανθρωπινα δικαιωματα.
Το να ψηφιζονται απο τα κρατη που ηδη εφαρμοζουν ολα αυτα..δεν λεει απολυτως τιποτα.Ψηφιζονται για να ψηφιζονται.
Εχουμε συνηθισει την επεμβαση των κρατων και των υπερδυναμεων για πολυ λιγοτερο σοβαρα γεγονοτα,και το ξερουμε ολοι μας οτι βασικα ειναι για τα συμφεροντα...και αδυνατουμε να αντιληφθουμε οτι ΝΑΙ..εγω το λεω ευθαρσως..ΝΑΙ..θα επρεπε να υπαρχει μια ανωτατη αρχη,ας πουμε ο ΟΗΕ που θα επρεπε και θα μπορουσε να επεμβαινει στα ανθρωπινα δικαιωματα.
Σε οποιοδηποτε κρατος,οποιαδηποτε θρησκεια και αν εχει,οποιοδηποτε εθιμο και τελετουργια και αν επικρατει.
Μια ανωτατη αρχη,μια ανθρωπιστικη αρχη που θα εφαρμοζε αυτα που υποτιθεται οτι διακηρυσουμε,αλλα για τους πολιτισμενους λαους βεβαια.
Γιατι θεωρειτΕ φυσιολογικο και αποδεκτο..εστω και αν το κριτικαρουμε, η επεμβαση στο Ιρακ και καλα για τα πυρηνικα που ειχε,παρολο που τελικα αποδειχτηκε οτι ΔΕΝ ειχε,γιατι θεωρουμε δεδομενο οτι οι υπερδυναμεις θα επεμβαινβουν εκει που θεωρουν οτι ειναι θυλακες τρομοκρατων,βλεπε αφγανισταν...και δεν θεωρουμε δεδομενο οτι εκει που παραβιαζονται ανθρωπινα δικαιωματα δεν εχουμε το δικαιωμα να επεμβαινουμε;
Ειναι αυτο που λεω,οτι εχουμε εξελιχτει τεχνολογικα και καθολου ως Ανθρωποι.
Ας αφησουμε λιγο την σκεψη μας να τρεξει.Ελευθερα.
Το ζητουμενο για μενα καταρχην..δεν ειναι αν ειναι ουτοπικο να επεμβαινει μια ανθρωπιστικη αρχη,αλλα αν ΕΜΕΙΣ θεωρουμε οτι πρεπει να επεμβαινει.
Δηλαδη αν πιστευετε οτι θα επρεπε καποιος να επεμβει...οχι αν ειναι ουτοπικο αυτο.
Αυτο ακριβως ρωταω .
Πιστευετε οτι,οσο ουτοπιστικο και αν το θεωρητε..θα επρεπε να υπαρχει μια αρχη,που να μπορει να επεμβαινει παντου για να διαφυλασει τα ανθρωπινα δικαιωματα ολων αυτων των πλασματων πανω σε αυτην τη γη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Μα μονος σου το λες..σαφως καποιος που δενε χει μορφωθει δεν μπορει να καταλαβει την αξια της μορφωσης.Αν κάποιος αμόρφωτος δεν μπορεί να καταλάβει την αξία της μόρφωσης τότε πως εμφανίστηκαν οι μορφωμένοι άνθρωποι εξ αρχής, δεδομένου του ότι όλοι γεννιόμαστε αμόρφωτοι?
Για να μπορεσει να μορφωθει ενας λαος,πρεπει να εχει λυσει πρωτα το τεραστιο ζητημα της επιβιωσης..ετσι δεν ειναι;Για παραδειγμα,ο μεσαιωνας αποτελεσε μαυρη περιοδο στην ευρωπαικη ιστορια και δεν ειναι τυχαιο οτι δεν αναπτυχθηκαν καθολου τα γραμματα,οι επιστημες και οι τεχνες.Για αυτο και ειχαμε πληρη σκοταδισμο.
Στον μεσαιωνα ειχαμε για διαφορους λογους λιμο,πεινα δηλαδη..,την μεγαλυτερη επιδημια που αποδεκατισε την ευρωπη,την βουβωνικη πανωλη,ενας στους τρεις ευρωπαιους πεθανε απο αυτην,σταυροφοριες κλπ.Οταν ο κοσμος πεθαινει απο πεινα και αρρωστιες,σαφως δεν μορφωνεται,σαφως δεν αναπτυσεται το πνευμα,ουτε οι ανθρωπιστικες αξιες.Το μονο που προσπαθουν να κανουν ειναι απλα να επιβιωσουν.
Κατι αντιστοιχο συμβαινει και σε αυτες τις χωρες που παραβιαζονται τα ανθρωπινα δικαιωματα.Μονο που μιλαμε πλεον για τη ΣΗΜΕΡΑ,για το ΤΩΡΑ και οχι για τον Μεσαιωνα.
Και ποιος εχει οδηγησει αυτους τους λαους στο να ειναι φτωχοι;
Την Αφρικη ποιος την εκμεταλευεται;Οι αφρικανοι ή καποιοι αλλοι;
Και παμε παρακατω.
Ας στο θεσω αλλιως.
Εστω οτι στην ελλαδα,υπηρχε μια κοινοτητα,ενα χωριο που ειχε καποιο απο αυτα τα εθιμα ,αυτες τις τελετες ενηλικιωσης..αυτες τις βαρβαρες τελετες.
Υποθετικο ειναι το ερωτημα..αλλα ειναι ουσιωδες.
Πιστευεις οτι το ελληνικο κρατος δεν θα επρεπε να επεμβει;
Δηλαδη θα αφηνε σε ενα χωριο να παραβιαζονται τα δικαιωματα των πολιτων της;Και αυτο θα ηταν σωστο;
Ενα ναι η ενα οχι θελω σε αυτο πληζ.
ΥΓ.
Εδω συζηταμε τις αποψεις μας,το αν μπορουμε εμεις να κανουμε κατι εμπρακτα,ειναι αλλο πραγμα..αλλα για να κανουμε κατι..δεν πρεπει πρωτα να συνηδειτοποιησουμε καποια πραγματα;Ακομκα και τιποτα να μην μπορουμε,εχουν ενδιαφερον οι αποψεις,και ο τροπος που βλεπουμε τα πραγματα.Τώρα αν εκμεταλλεύονται οι κυβερνήσεις την αμορφωσιά τους προκειμένου να τους εκμεταλλεύονται σαν λαό, δεν διαφωνώ, τι μπορώ να κάνω εγώ ή εσύ όμως για αυτό το πράγμα?
Επισης,το σκεπτικο σου ειναι σαν να βλεπεις εναν ανθρωπο στο δρομο,τραυματισμενο και να μην κανεις τιποτα για να τον βοηθησεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Τα βλεπεις πολυ επιφανειακα τα πραγματα ξεχασμενε μου και δεν το λεω υποτιμιτικα,απλα κατσε και σκεψου.Σου υπενθυμίζω ότι στις δυτικές κοινωνίες τα ανθρώπινα δικαιώματα κατακτήθηκαν με αγώνες των ίδιων των δυτικών λαών, Magna Carta στην Αγγλία, Γαλλική Επανάσταση, Κατάργηση της δουλείας στην Αμερικάνικό εμφύλιο κτλ. Δηλαδή οι ίδιοι οι λαοί είχαν φτάσει σε επίπεδο τέτοιας οριμότητας και το μόνο που τους εμπόδιζε ήταν οι ίδιες τους οι κυβερνήσεις.
Αυτο που λες εδω,ειναι κατα βαση μια ρατσιστικη θεωρια,παρολο που πραγματικα πιστρευω οτι δεν εισαι ρατσιστης.
Δηλαδη πετας το οτι οι δυτικες κοινωνιες κατακτηθηκαν απο τους ιδιους τους λαους,,ειχαν φτασει σε επιπεδο ωριμοτητας.Τουτεστιν σαν να λες οτι οι αλλοι λαοι,ειναι χαζοι...ανωριμοι και δενε χουν τα προσοντα να φτασουν σε αυτο το επιπεδο.
Ωριμος κανενας δεν γεννιεται.
Οι δυτικοι λαοι γιατι κατεκτησαν καποιο,μιλαω για καποιο επιπεδο,οχι οτι εμεις ειμαστε το απαυγασμα του πολιτισμου,και δεν μπορουν αυτοι;
Ξες..ολοι απο τις σπηλιες ξεκινησαμε.
Ολοι εχουμε τις ιδιες δυνατοτητες κατα βαση.Δεν υπαρχουν χαζοι λαοι και εξυπνοι λαοι.
Αυτο που λεω λοιπον ειναι,οτι καποιους συμφερει να ΜΗΝ δινουν ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ μορφωσης και να μην μαθαινουν τις βασικες αξιες σε καποιους αλλους,διοτι αυτο τους συμφερει.
Μια χαρα ομως επεμβαινουν οι κοινοτητες εκει που εχουν πολυ μεγαλα συμφεροντα,σε ηδη ανεπτυγμενες χωρες,με το προσχημα των ανθρωπινων δικαιωματων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Μην εισαι σιγουρος οτι η ερωτηση μου ειναι για ΟΛΟΥΣ ρητορικη.Εχω ακουσει διαφορα κουφα,οτι ο καθε λαος εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει και κατι τετοια.Προφανώς και η ερώτησή σου είναι ρητορική. Η διεθνής κοινότητα, αν ήθελε, θα μπορούσε να ασκήσει ισχυρές πιέσεις μέσω κυρώσεων, στα κράτη τα οποία παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα. Όμως, δεν νοιάζονται για τέτοιες "λεπτομέρειες", καθώς δεν θα υπάρξει κέρδος για τους ισχυρούς.
Σαφως και δεν νοιαζονται για αυτα,οπως το λες ειναι.Αλλα δεν μπορω να μην εξοργιζομαι οταν βλεπω να επεμβαινουν και να κανουν κυρωσεις,πχ στην ρωσια(παραδειγμα φερνω επειδη ειναι προσφατο) για τα δικαιωματα στην ουκρανια,ενω σε τοσες πολλες χωρες συμβαινουν απειρως πιο σοβαρες και βαρβαρες παραβιασεις ανθρωπινων δικαιωματων και δεν κουνιεται κουνουπι.
Για δες και εδω.Εχει αναφερθει παραπανω,αλλα εδω θα δεις ανατριχιαστικες λεπτομερειες για ολη τη διαδικασια
Στη φυλή των Sambia στην Παπούα Νέα Γουινέα η διαδικασία της ενηλικίωσης ξεκινάει από την τρυφερή ηλικία των 7 ετών, με την απομάκρυνση του παιδιού από τη μητέρα. Το αγόρι θα περάσει το υπόλοιπο της παιδικής του ηλικίας με μοναδικό πρότυπο και οδηγό τους άλλους ενήλικες άντρες της φυλής. Και κάπως έτσι, μακριά από την τρυφερότητα και την αγάπη της μάνας, το αγόρι υπόκειται σε σκληρά τελετουργικά με στόχο την ωρίμανσή του.
Και το μαρτύριο ξεκινά με την τελετουργική αιματοχυσία από τη μύτη, μια διαδικασία που μπορεί να φαίνεται βάρβαρη, αλλά οι Sambia τη θεωρούν αποτελεσματική στη διαδικασία της ωρίμανσης. Στη μύτη του παιδιού εισχωρούν σκληρά κομμάτια ξύλου με στόχο να προκληθεί αιμορραγία, ενώ στη θέα του πρώτου αίματος η φυλή ξεσπά σε πολεμικές ιαχές. Ακολουθούν ο ξυλοδαρμός και το μαστίγωμα, με στόχο να γίνει το αγόρι ανθεκτικό στον πόνο και να έχει έτσι προετοιμαστεί κατάλληλα για έναν σωστό μαχητή.
Η διαδικασία ενηλικίωσης όμως δεν τελειώνει εδώ. Το τελετουργικό που ακολουθεί κάνει το μυαλό των Δυτικών να σαστίζει. Για τους Sambia, το αγόρι γεννιέται με ένα ζαρωμένο γεννητικό όργανο, γι’ αυτό και πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να μεταμορφωθεί σε μέλος ισχυρό, αντάξιο της αντρικής του φύσης. Και ο μόνος τρόπος να συμβεί αυτό είναι να καταπιεί το αγόρι το σπέρμα ενός ώριμου σεξουαλικά άντρα της φυλής, ώστε να γίνει καρπερός. Μέσα στην ιδιωτικότητα του δάσους, το αγόρι αναγκάζεται να προβεί σε πεολειχία ενός νεαρού και ανύπαντρου άντρα 13-21 ετών και ενθαρρύνεται μάλιστα να καταπιεί όση περισσότερη από την αντρική ουσία μπορεί ώστε να συγκεντρώσει ικανοποιητικές ποσότητες δύναμης.
ΠηγήΣτην εφηβική ηλικία των 13 ετών ξεκινάει ένα ακόμα στάδιο της ενηλικίωσης, που περιλαμβάνει ξανά αιμορραγία της μύτης και ξυλοδαρμό, τον οποίο θεωρούν οι Sambia ως ένα είδος κάθαρσης. Τώρα πια το ίδιο το παιδί είναι έτοιμο να γίνει αυτός «προμηθευτής» σπέρματος σε ένα νεότερο αγόρι που μπαίνει στο μονοπάτι της ενηλικίωσης.
Στα 20 του ο άντρας της φυλής των Sambia είναι πλέον έτοιμος για γάμο. Πριν από την τελετή όμως, οι σοφοί της φυλής πρέπει να τον καθοδηγήσουν ώστε να προστατευτεί από τις ακαθαρσίες της γυναίκας. Για παράδειγμα, την ώρα του σεξ δεν πρέπει να διεισδύει βαθιά γιατί αυξάνει τις πιθανότητες να μολυνθεί, πρέπει να κλείνει τα ρουθούνια του με φύλλα μέντας ώστε να μην μυρίζει τα ακάθαρτα γυναικεία γεννητικά όργανα και μετά την ολοκλήρωση της πράξης οφείλει να κάνει μπάνιο με λάσπη για να ξεπλυθεί από τις γυναικείες ακαθαρσίες. Η ολοκλήρωση της αντρικής ωρίμανσης επιτυγχάνεται με την πατρότητα.
και αλλα...
ΠηγήΗ περιτομή και η υποτομή της φυλής των Mardudjara στην Αυστραλία
Το μονοπάτι της ενηλικίωσης για τα αγόρια της φυλής των Αβορίγινων, Mardudjara, είναι γεμάτο πόνο, αφού αναγκάζονται να συμμετέχουν σε μια ιεροτελεστία που έχει να κάνει με την περιτομή και τη διαδικασία της υποτομής, κάτι ανάλογο με την κλειτοριδεκτομή.
Μεταξύ των 15-16 ετών, το αγόρι οδηγείται από τους μεγαλύτερους της φυλής κοντά στη φωτιά, όπου το αναγκάζουν να ξαπλώσει. Στην πρώτη φάση υπόκειται σε περιτομή, στην αποκοπή δηλαδή της πόσθης (της πτύχωσης του δέρματος που καλύπτει τη βάλανο, το εξωτερικό ανδρικό γεννητικό όργανο). Το κομμάτι που αποκόπτεται είναι αναγκασμένοι να το καταπιούν ως «καλό κρέας» που θα τους κάνει πιο δυνατούς.
Λίγους μήνες μετά την περιτομή και αφού αναρρώσουν, ακολουθεί το δεύτερο μέρος της ιεροτελεστίας. Μια ξύλινη ράβδος τοποθετείται στην ουρήθρα, που θα χρησιμεύσει σαν υποστήριγμα του μαχαιριού. Στη συνέχεια ένας από τους άντρες της φυλής χαράσσει με το μαχαίρι κατά μήκος την κάτω πλευρά του πέους, με την τομή να φτάνει πολλές φορές μέχρι το όσχεο, ενώ το αίμα που ρέει καίγεται στη φωτιά για εξαγνισμό. Από εδώ και στο εξής το αγόρι θα αναγκάζεται να ουρεί καθιστό. Μερίδα ανθρωπολόγων υποστηρίζει ότι με αυτή τη διαδικασία οι άνδρες μπορούν να κατανοήσουν καλύτερα τη διαδικασία της έμμηνου ρήσης που περνάνε οι γυναίκες της φυλής.
Το μαστίγωμα των Fulani
Τα αγόρια στην αφρικανική φυλή των Fulani γίνονται άντρες μέσω μιας επικής μάχης μαστιγώματος με μέλη της αντίπαλης φυλής, που δοκιμάζει τη δύναμη, το θάρρος και τον αυτοέλεγχό τους. Στο τελετουργικό, που ονομάζεται sharo, δύο νεαρά αγόρια μπαίνουν σε ένα ρινγκ, γυμνά από τη μέση και πάνω, κρατώντας ένα μαστίγιο. Καθένα πρέπει να χτυπήσει τρεις φορές τον αντίπαλο στα πλευρά και την πλάτη όσο πιο δυνατά μπορεί. Νικητής αναδεικνύεται από το πλήθος το παιδί που έχει επιφέρει στον αντίπαλο τις πιο βαθιές και ματωμένες πληγές και έχει οπισθοχωρήσει λιγότερο κάθε φορά που δέχεται τα χτυπήματα. Η δύναμη και η αντοχή οδηγούν στη μετάβαση στην ενηλικίωση.
Τελετή ενηλικίωσης δεν έχουν όμως μόνο τα αγόρια, αλλά και τα κορίτσια της φυλής των Fulani, αν και αυτή περιλαμβάνει το τατουάζ στο πρόσωπο. Το κορίτσι αφήνει πίσω του την παιδική ηλικία όταν υποστεί αυτή τη διαδικασία της πολύωρης χάραξης χωρίς να εκφράσει τον πόνο και τη δυσαρέσκειά της, δείχνοντας με αυτό τον τρόπο την αντοχή που μόνο μια ενήλικη θα μπορούσε να επιδείξει.
Το άλμα της πίστης των Naghol στα Βανουάτου
Εδώ και 15 περίπου δεκαετίες η φυλή των Naghol ενηλικιώνεται στα νησιά Βανουάτου με ένα ριψοκίνδυνο άλμα. Όταν τα αγόρια της φυλής φτάσουν την ηλικία των 8 ετών, πρέπει να σκαρφαλώσουν σε έναν αυτοσχέδιο ξύλινο βράχο, ύψους 30 περίπου μέτρων, να δέσουν στα πόδια τους την άκρη ενός αναρριχητικού φυτού και να βουτήξουν. Στόχος του άλματος είναι να προσγειωθούν πολύ κοντά στο έδαφος, χωρίς να χτυπήσουν. Πολλές φορές όμως οι υπολογισμοί είναι λανθασμένοι και το τελετουργικό μπορεί να καταλήξει στον θάνατο ή σε πολύ σοβαρούς τραυματισμούς. Το άλμα συμβολίζει την «κατάδυση» του αγοριού στην ενηλικίωση και είναι μια απόδειξη ανδροπρέπειας.
Ειμαστε τυχεροι που δεν εχουμε γεννηθει σε τετοια μερη.
Ομως αναρωτιεμαι,ειναι δυνατον να αφηνει ο και καλα πολιτισμενος κοσμος,να επιτρεπει τετοιες βαναυσοτητες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Τα παραδείγματα είναι πάρα πολλα.Και σε πάρα πολλά σημεία του κόσμου.
Από έθιμα που είναι τραγικά βάρβαρα εις βάρος των ζώων,αλλα δεν θα ασχοληθούμε με αυτά σε αυτό το νήμα,μέχρι έθιμα και τελετές ενηλικίωσης ανά τον κόσμο,που αποτελούν κατάφορη παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Δείτε κάποια παραδείγματα.
Η ενηλικίωση ή η επίτευξη της εφηβείας γιορτάζεται με πολλούς διαφορετικούς τρόπους σε όλο τον κόσμο. Σε μερικούς πολιτισμούς είναι ένα πολύ σημαντικό τελετουργικό που χαρακτηρίζεται από τελετές ενώ σε άλλες χώρες είναι απλά γενέθλια και η νομική ηλικία για ορισμένες δραστηριότητες. Μερικές από τις χώρες έχουν πολύ ασυνήθιστα τελετουργικά που θεωρούνται απάνθρωπα από μερικούς ανθρώπους και απλά ένα μέρος της ζωής για άλλους ανθρώπους. Δείτε τα οχτώ πιό περίεργα τελετουργικά .
8. Τατουάζ Γυναικών
Στην Παραγουάη και τη Βραζιλία είναι κοινό για τα νέα κορίτσια που φθάνουν στην ηλικία της εφηβείας και έχουν τον πρώτο εμμηνορροϊκό κύκλο τους για να κάνουν τατουάζ. Αυτό θεωρείται σεξουαλικά ελκυστικό και όχι μια μορφή πόνου. Το κορίτσι σκάβεται με κόκκαλο ψαριών στην πλάτη, το στήθος και το στομάχι και έπειτα οι τέφρες τρίβονται στις πληγές για να δημιουργήσουν ένα μόνιμο τατουάζ. Αν και κάπως περίεργο, αυτό είναι το λιγότερο επίπονο και ασυνήθιστο των ιεροτελεστιών που θα δούμε.
7. Αφαίρεση Κυνόδοντα
Οι άνθρωποι του Μπαλί θεωρούν ότι αυτο το τελετουργικό βοηθά να αφαιρέσει οποιεσδήποτε δυνάμεις του κακού γύρω απο το πρόσωπο,δεδομένου ότι θεωρούν τα δόντια σύμβολα ζηλίας, λαγνείας, απληστείας, θυμού, σύφχησης και μέθης. Θεωρούν 'οτι η αφαίρεση των δοντιών παίρνει τα κακά γνωρίσματα μακριά και καθιστά το πρόσωπο ομορφότερο συγχρόνως αναγγέλοντας την ενηλικίωσή τους. Η τελετή αφαίρεσης δοντιών διευθύνεται από το Brahmin ή τον ιερέα και γίνεται κάτω απο πολύ αυστηρούς όρους, συμπεριλαμβανομένου του χρόνου της τελετής, τα εργαλεία που θα χρησιμοποιηθούν, ακόμη και το πρόσωπο που υποβάλλεται στο τελετουργικό κρατιέται απομονωμένο μια ημέρα πρίν απο τη τελετή. Οι έφηβοι που αφαιρούν τα δόντια τους γνωρίζουν καλά τη σημασία της τελετής και αρνούνται να φωνάξουν.
6. Τα Αγόρια Πίνουν Σπέρμα για να Γίνουν ΆντρεςΕν αγνοία πολλών ανθρώπων υπάρχουν πολλές φυλές και πολιτισμοί σε όλο τον κόσμο που εξασκούν την ομοφυλοφιλία σαν τελετουργιά. Αυτή είναι η περίπτωση της φυλής Etoro της Παπούα Νέα Γουινέας. Αυτός ο λαός πιστεύει ότι η ζωτική δύναμη του ανθρώπου, βρίσκεται στο σπέρμα του. Αυτή η φυλή διδάσκει και πιστεύει ότι τα μικρά αγόρια πρέπει να καταναλώσουν το σπέρμα των ηλικιωμένων μελών της φυλής, ώστε να γίνουν ενήλικες. Αυτό κυριολεκτικά μεταφράζεται σε ομοφυλοφιλική σχέση μεταξύ του αγοριού και του συμβούλου του για αρκετά χρόνια μέχρι στο σημείο που το αγόρι γίνεται άντρας, γίνεται σύμβουλος σε ένα νεώτερο αγόρι,περνώντας στη δύναμη της ζωής. Η φυλή eToro πιστεύει επίσης ότι αν μια γυναίκα δεν μείνει έγκυος έχει χαθεί η δύναμη της ζωής και θεωρείται ότι είναι χαμηλότερης κάστας.
5. Περιτομές
Η περιτομή σε πολλές χώρες γίνεται αμέσως μετά από τη γέννηση εντούτοις, σε μερικές χώρες θεωρείται το πέρασμα από την εφηβεία στην ενηλικίωση. Η τελετή διοργανώνεται και για τα νέα αγόρια και για τα κορίτσια που θεωρούνται έτοιμα για την ιεροτελεστία. Αν και η αρσενική περιτομή θεωρείται κάτι φυσιολογικό σε όλο τον κόσμο, η γυναικεία περιτομή ή κλειτοριδεκτομή δεν είναι κάτι φυσιολογικό και θεωρείται απο πολλους ως απάνθρωπο και τερατώδες . Παρά τη διαμάχη η περιτομή και των αγοριών και των κοριτσιών συνεχίζεται σε πολλές φυλές σε όλο τον κόσμο.Παρ'όλα αυτά κλειτοριδεκτομή κυριαρχεί σαν επιλογή ενώ δεν είναι κάτι προσδοκούμενο,και ενώ υπάρχει σαν επιλογή πολλά κορίτσια επιλέγουν να προχωρήσουν σε αυτήν απλά και μόνο για να ακολουθήσουν τον δρόμο των προγόνων τους.
4. Χτυπήματα κατα την Περίοδο
Όταν ένα κορίτσι μπει στην εφηβεία και ξεκινήσει η έμμηνος ρύση της,είναι ένα βήμα προς την ενηλικίωση.Σε πολλές χώρες γιορτάζεται για κάποιες μέρες που συχνά περιλαμβάνουν και χτυπήματα.Στην φυλή Uaupes στην Βραζιλία η τελετή περιλαμβάνει εγκλεισμό στο σπίτι του κοριτσιού για ένα μήνα μόνο με ψωμί και νερό.Όταν ο εγκλεισμός ολοκληρωθεί,το κορίτσι βγαίνει έξω γυμνό και το χτυπάνε με ράβδους η οικογένειά της και οι φίλοι της μέχρι να πεθάνει ή να λιποθυμήσει.Όταν το κορίτσι συνέλθει,αν συνέλθει,τα χτυπήματα επαναλαμβάνονται 4 φορές.Μετά την τέταρτη φορά τα ξύλα που χρησιμοποιήθηκαν για να την χτυπάνε,βυθίζονται σε βαρέλια με λίπος και δίνονται στο κορίτσι να τα γλύψει για νουθεσία.Τώρα θεωρείται γυναίκα άξια γάμου.
3. Ξυρίζοντας και Χαράζοντας τα Κεφάλια Αγοριών
Ανάμεσα στις πολλές και διαφορετικές κουλτούρες του κόσμου,που τηρούνε τα "περάσματα"για τα αγόρια απο την εφηβεία στην ενηλικίωση ειναι η φυλή Barabaig τις Ανατολικής Αφρικής.Σ'αυτήν την φυλή πιστεύουνε ότι ξυρίζοντας τα κεφάλια των αγοριών και κόβοντάς τους,ως το κόκκαλο από το ένα αυτί μέχρι το άλλο σε 3 βαθιές οριζόντιες τομές θα τους κάνει άντρες.Η ουλή που δημιουργείται ονομάζεται "γκάρ",είναι σύμβολο ανδρισμού και τα αγόρια που την έχουν είναι πολύ περήφανα γι'αυτήν.
2. Ξαπλώνοντας Πάνω σε Μυρμήγκια
Στην Ινδιάνικη φυλή Luiseno τα νεαρά αγόρια υποβάλλονται σε μία επίπονη τελετή αλλά απαγορεύονται να δείξουν τον πόνο τους.Αρκετές επίπονες πράξεις απαιτούνται προτού το αγόρι αναγνωριστεί ως άντρας απο την φυλή του.Η πρώτη από αυτές είναι το να ξαπλώσει σε ένα λόφο μυρμηγκιών για ένα συγκεκριμένο διάστημα.Το αγόρι απαγορεύεται να κλάψει η να κάνει γκριμάτσα πόνου,καθώς το σώμα του δέχεται χιλιάδες δαγκώματα από τα μυρμήγκια.Σε ένα άλλο κομμάτι της τελετής στα αγόρια δίνεται ένα ναρκωτικό που υποτίθεται τα βοηθάει να βλέπουν οράματα,και έτσι γίνονται άντρες,αν δεν πεθάνουν πρώτα.
1. Ραφή Αιδοίου
Θεωρείται μία από τις πιο επίπονες τελετές ανά τον κόσμο.Η ραφή αιδοίου,είναι η χειρουργική ραφή των "χειλιών",κατά κύριο λόγο,για σφράγισμα του κόλπου και εξασκείται ακόμα σε πολλές φυλές σε όλο τον κόσμο.Αυτό το κάνουνε είτε για να καταστήσουν την γυναίκα ανίκανη για σεξουαλική επαφή,για πάντα,ή για να εξασφαλίσουν το γεγονός ότι ο μέλλον σύζυγος θα παντρευτεί παρθένα.Ανεξάρτητα για τον λόγο που γίνεται,είναι μία επίπονη διαδικασία και αφήνουν ανοιχτή μία πολύ μικρή τρύπα μόνο για την έμμηνο ρύση.Οι γιατροί σήμερα αγωνίζονται ενάντια σε αυτό λόγο της καταστροφής που μπορεί να επιφέρει στα γυναικεία όργανα,και το γεγονός ότι μπορεί να προκαλέσει ακράτεια ούρων.
Κάποια απο αυτά τα έθιμα είναι υποχρεωτικά,κάποια υποτιθεται ότι δεν είναι.
Η αλήθεια ομως είναι οτι σχεδόν όλα είναι υποχρεωτικα.
'Εχω δει πολλά ντοκιμαντέρ με τελετουργίες και έθιμα ενηλικίωσης.Αυτά που έβαλα είναι απλά ενα πολύ μικρό δείγμα απο αυτά που συμβαίνουν στην πραγματικότητα.
Στην συντριπτική πλειοψηφία,οι γονείς επιλέγουν να το κάνουν,τα παιδιά δεν έχουν κανενα λόγο σε αυτό.
Καλά..δεν μιλάμε για τα κορίτσια βέβαια.
Για παράδειγμα σε μια φυλή της Αφρικής(συγχωρέστε με..δεν θυμάμαι σε ποια) για να ενηλικιωθει ένας έφηβος πάει στο πιο ψηλό δέντρο,πέφτει απο εκεί και άν επιβιώσει,έχει περάσει με επιτυχία το τεστ,είναι άξιος πλεον ενήλικας.Το ιδιο συμβαίνει και σε άλλες περιοχές με απίστευτα βασανιστήρια,μαστιγώσεις μέχρι θανάτου κλπ.
Όταν ο νέος δεν αντέξει,2 πράγματα θα συμβούν.Είτε θα πεθάνει,είτε θα τα παρατήσει.
Και τότε απλά αποβάλλεται απο την κοινωνία.
Είναι ανάξιος.
Και βέβαια φεύγει απο εκει.
Οπότε όπως καταλαβαίνεται αυτές οι τελετές ειναι υποχρεωτικές για να είσαι αποδεκτός απο την κοινωνία σου και ν έχεις μια θεση σε αυτήν.
Και αναρωτιέμαι.Τι γίνεται με τα ανθρώπινα δικαιώματα;Ως πότε θα εξακολουθούμε να κάνουμε σαν να μην υπάρχουν αυτά;
Πως γίνεται να βασανίζονται συνάνθρωποι μας,απλά απο έθιμα...και να μην επεμβαίνει κανένας;
Συμφωνα με την οικουμενική διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων
Τελικά ο άνθρωπος έχει εξελιχτεί συγκλονιστικά,αλλά μόνο σε τεχνολογικό επίπεδο.Universal Declaration of Human Rights
PDF Version
Ellinika' (Greek)
Source: United Nations Information Centre, Greece
ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ
10 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 1948
ΠΡΟΟΙΜΙΟ
Επειδή η αναγνώριση της αξιοπρέπειας, που είναι σύμφυτη σε όλα τα μέλη της ανθρώπινης οικογένειας, καθώς και των ίσων και αναπαλλοτρίωτων δικαιωμάτων τους αποτελεί το θεμέλιο της ελευθερίας, της δικαιοσύνης και της ειρήνης στον κόσμο.
Επειδή η παραγνώριση και η περιφρόνηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου οδήγησαν σε πράξεις βαρβαρότητας, που εξεγείρουν την ανθρώπινη συνείδηση, και η προοπτική ενός κόσμου όπου οι άνθρωποι θα είναι ελεύθεροι να μιλούν και να πιστεύουν, λυτρωμένοι από τον τρόμο και την αθλιότητα, έχει διακηρυχθεί ως η πιο υψηλή επιδίωξη του ανθρώπου.
Επειδή έχει ουσιαστική σημασία να προστατεύονται τα ανθρώπινα δικαιώματα από ένα καθεστώς δικαίου, ώστε ο άνθρωπος να μην αναγκάζεται να προσφεύγει, ως έσχατο καταφύγιο, στην εξέγερση κατά της τυραννίας και της καταπίεσης.[...]
[...]Επειδή τα κράτη μέλη ανέλαβαν την υποχρέωση να εξασφαλίσουν, σε συνεργασία με τον Οργανισμό των Ηνωμένων Εθνών, τον αποτελεσματικό σεβασμό των δικαιωμάτων του ανθρώπου και των θεμελιακών ελευθεριών σε όλο τον κόσμο.[...]
[...]
ΑΡΘΡΟ 5
Κανείς δεν επιτρέπεται να υποβάλλεται σε βασανιστήρια ούτε σε ποινή ή μεταχείριση σκληρή, απάνθρωπη ή ταπεινωτική.[..]
https://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=grk
Δεν πρέπει κάποια στιγμή να βγούμε απο τις σπηλιές,να καταγγείλουμε και να καταργήσουμε έθιμα που προσβάλλουν την αξιοπρέπεια των ανθρώπων,να βγούμε απο τον μεσαίωνα και να γίνουμε Ανθρωποι πραγματικά;Υποτίθεται το πιο εξελιγμένο είδος,μόνο που αυτό το είδος δεν σέβεται απολύτως τιποτα;
Ναι..κανείς δεν πρέπει να υποβάλλει σε βασανιστήρια άλλους ανθρώπους...το έχει ψηφίσει η διεθνής κοινότητα αυτό,αλλά κανείς δεν επεμβαινει.Πράξη δηλαδή δεν γίνονται.Αντίθετα,βλέπουμε να επεμβαίνουν και καλά για ανθρώπινα δικαιώματα μόνο εκεί που υπαρχει οικονομικό συμφέρον απο υπερδυναμεις.
Δυστυχώς ακόμα είμαστε με την μπανάνα στο στόμα,στην σπηλιά μας.
Πιστεύετε ότι η διεθνης κοινότητα πρέπει ή δεν πρέπει να επέμβει σε όλα αυτά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.