nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
07-08-15
12:16
Το εύλογο ερώτημα είναι τι παροχές προσφέρει το 500άρικο του ΟΑΕΕ. Ή για ποιο λόγο θα πρέπει υποχρεωτικά κάποιος ιδιώτης να πληρώνει εισφορές σε ασφαλιστικό ταμείο χρεωκοπημένο και σε μια ενδεχόμενη αδυναμία πληρωμής ή σε καθυστερημένη πληρωμή το κράτος να προβαίνει σε σκληρές διαδικασίες νομικής οδού; Το κράτος είναι συνεπής φορέας στους προμηθευτές του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
06-08-15
18:27
Αν και ξεκινησες καλα, σε αυτο το σημειο το γαμησες. Ουτε σκλαβοπαζαρα εχει, ουτε εισαι δαχτυλοδεικτουμενος. Οι περισσοτεροι πτυχιουχοι που ζουν στο εξωτερικο ειναι ευχαριστημενοι και με τις απολαβες και με το εργασιακο τους περιβαλλον.
Επισης δεν ειναι εσχατη προδοσια να θελεις να αποκτησεις μια αξιοπρεπη ζωη, οταν ζουμε σε μια χωρα που το 62% των πολιτων πιστευουν σε μαγικες λυσεις και λεφτοδεντρα, δεν νομιζω οτι μας μενει να κανουμε τιποτα σε αυτο το κωλοχανειο...
Nαι αλλά στο εξωτερικό δεν είναι τόσο "ευνοϊκά" όσο το παρουσιάζεις ή για όλες τις επιστημονικές ειδικότητες. Παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο που καθιστούν νομίζω αδύνατη την μαζική μετανάστευση όλων των Ελλήνων νέων. Μην κρίνουμε το ζήτημα τοπικά, τι συμβαίνει με εμάς ή με 2-3 ανθρώπους που γνωρίζουμε. Συμφωνώ ότι στην Ελλάδα, μεγάλη μερίδα κόσμου δεν έχει αντιληφθεί την κρισιμότητα των στιγμών και προσμένει τις λύσεις του κάθε ψευτο-Τσε Γκε Βάρα Λαφαζάνη (με οπαδούς βλ. Alejandro che 7), αλλά κάτι πρέπει να γίνει σε επίπεδο νοήμονων ανθρώπων. Ξαναλέω είναι λύση για την νεανική επιχειρηματικότητα η φυγή στο εξωτερικό;
Θα άξιζε να σχολιάσουμε πόσο κοντά στην "επιχειρηματική" πραγματικότητα του 21ου αιώνα μ.Χ., είναι τα Ελληνικά Πανεπιστήμια με τα προγράμματα σπουδών που προσφέρουν σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο και οι μαθητές (κυρίως του ischool και όχι μόνο) τα βρίσκουν ελκυστικά κυρίως για τη φοιτητική ζωή και ...έχει ο θεός μέχρι να βρούμε δουλειά, αφού θα έχουν φτιάξει τα πράγματα μέχρι τότε. Πιστεύω ότι ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης της υφιστάμενης ύφεσης που διανύουμε είναι η ανεπάρκεια των προγραμμάτων σπουδών σε κάθε φορέα εκπαίδευσης-κατάρτισης στη χώρα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
06-08-15
14:29
Λυπάμαι που παραδίνουμε παθητικά την χώρα μας στις επόμενες γενιές σε αυτή την κατάσταση χωρίς να κάνουμε κάτι. Η λογική θα έλεγε να κάνουμε κάτι με τις τόσες γνώσεις που έχουμε. Δεν είμαστε η γενιά του 1981, όπου η πλειοψηφία είχε ένα απολυτήριο γυμνασίου το πολύ. Υποτίθεται ότι έχουμε πολλές εικόνες και από το εξωτερικό αλλά οι ιδέες είναι ανύπαρκτες. Προσμένουμε κάποιο θάμα που έλεγε και ο Κ.Βάρναλης στους Μοιραίους. Δυστυχώς ακόμη και σήμερα, ενώ έχουμε μεγάλο ποσοστό ανθρώπων που έχουν πτυχία Πανεπιστημίου, δείχνουν άτολμοι να αλλάξουν την καθημερινότητα στην Ελλάδα, ή και ίσως ψυχικά κουρασμένοι ή παραδίνονται στην υποσχεσιολογία των εκάστοτε κυβερνήσεων και έχει ο θεός, ας κάνουμε διακοπές σε κάποιο νησί τώρα που γυρίζει η γονεϊκή επιχορήγηση. Ας δούμε πως έκαναν πολλοί νέοι (και με καλές σπουδές) παραμονές εκλογών ή του δημοψηφίσματος, όπου εναπέθεσαν ελπίδες για την "αλλαγή" των εθνοσωτήρων. Τώρα πού κρύβονται; Σε ποια σπηλιά; ε; Η ιστορία κάνει το παιχνίδι της. Την ξαναζούμε και άνθρωποι που δεν συντελέσαμε σ' αυτό (άμεσα ή έμμεσα).
Δεν λέω ο καθένας να μην κοιτάζει τον εαυτούλη του και πως θα βολευτεί για το υπόλοιπο της ζωής του αλλά το θεωρώ εσχάτη προδοσία να γίνω υπάλληλος με διδακτορικό στο "σκλαβοπάζαρο" της Γερμανίας και πάντα να είμαι ο μετανάστης στη συνείδησή τους ενώ εκείνοι να κοιτάζουν τη χώρα μας με οίκτο. Αν ζούσε ένας Κολοκοτρώνης, δεν ξέρω αν θα δεχόταν τον διεθνή οίκτο για την οπισθοδρόμηση της χώρας μας 50 χρόνια πίσω τουλάχιστον και τους νέους να ρεμβάζουν στις καφετέριες, στα smart phones τους. Η αντίφαση του παραλογισμού.
Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη ανθρώπων που έχουν σπουδάσει πάνω στην αγορά τι θα μπορούσε να αλλάξει στην Ελλάδα. Κάποτε θα πρέπει να ξεκινήσουμε χωρίς όνειρα νέων στο δημόσιο. Ας σκεφτούν λίγο περισσότερο όσοι επιλέγουν σπουδές σχετικά με το δημόσιο. Τα λέμε εδώ και στο άλλο thread πάνε και δηλώνουν μονοκούκι Παιδαγωγικό ή Ιατρική ή Θεολογία ή τις κλασικές επιλογές των Σωμάτων Ασφαλείας. Τυχαία παραδείγματα. Ακόμη και εν καιρώ κρίσης, δεν βλέπω κανέναν να προτείνει μια νέα ιδέα καινοτομίας. Κάποιοι φέτος θα περάσουν στο Πανεπιστήμιο και ξανά τα ίδια, αναλώνονται ξερά στην ίδια διαδρομή: ένα πτυχίο σε κάποιο Πολυτεχνείο (για τους γνωστούς λόγους), άντε ένα μεταπτυχιακό (επειδή έτσι πρέπει και κάνουν όλοι) και στο εξωτερικό (επειδή έτσι κάνουν όλοι). Αυτή η λύση που οδηγεί; Το πρόβλημα έχει μοναδική λύση;
Δεν λέω ο καθένας να μην κοιτάζει τον εαυτούλη του και πως θα βολευτεί για το υπόλοιπο της ζωής του αλλά το θεωρώ εσχάτη προδοσία να γίνω υπάλληλος με διδακτορικό στο "σκλαβοπάζαρο" της Γερμανίας και πάντα να είμαι ο μετανάστης στη συνείδησή τους ενώ εκείνοι να κοιτάζουν τη χώρα μας με οίκτο. Αν ζούσε ένας Κολοκοτρώνης, δεν ξέρω αν θα δεχόταν τον διεθνή οίκτο για την οπισθοδρόμηση της χώρας μας 50 χρόνια πίσω τουλάχιστον και τους νέους να ρεμβάζουν στις καφετέριες, στα smart phones τους. Η αντίφαση του παραλογισμού.
Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη ανθρώπων που έχουν σπουδάσει πάνω στην αγορά τι θα μπορούσε να αλλάξει στην Ελλάδα. Κάποτε θα πρέπει να ξεκινήσουμε χωρίς όνειρα νέων στο δημόσιο. Ας σκεφτούν λίγο περισσότερο όσοι επιλέγουν σπουδές σχετικά με το δημόσιο. Τα λέμε εδώ και στο άλλο thread πάνε και δηλώνουν μονοκούκι Παιδαγωγικό ή Ιατρική ή Θεολογία ή τις κλασικές επιλογές των Σωμάτων Ασφαλείας. Τυχαία παραδείγματα. Ακόμη και εν καιρώ κρίσης, δεν βλέπω κανέναν να προτείνει μια νέα ιδέα καινοτομίας. Κάποιοι φέτος θα περάσουν στο Πανεπιστήμιο και ξανά τα ίδια, αναλώνονται ξερά στην ίδια διαδρομή: ένα πτυχίο σε κάποιο Πολυτεχνείο (για τους γνωστούς λόγους), άντε ένα μεταπτυχιακό (επειδή έτσι πρέπει και κάνουν όλοι) και στο εξωτερικό (επειδή έτσι κάνουν όλοι). Αυτή η λύση που οδηγεί; Το πρόβλημα έχει μοναδική λύση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
05-08-15
19:02
Εileen πιστεύω ότι στη χώρα μας, περισσότερη ζημιά κάνει ο δημόσιος τομέας με την πολυνομία του και την φαυλοκρατία του στην ιδιωτική πρωτοβουλία παρά η παρούσα οικονομική κρίση. Αν ψάξεις (και όχι μόνο εσύ) πόσους νόμους, παράθυρα νόμων κλπ έχουμε, θα πάθεις πλάκα. Έχουμε φτάσει στο σημείο, η κάθε κυβέρνηση ακόμη και στον ανασχηματισμό της, να ψηφίζει νέους εφαρμοστικούς νόμους που να ακυρώνουν τους προηγούμενους που ψήφισε η ίδια κυβέρνηση με άλλο υπουργικό σχήμα! και έτσι βλέπουμε τρομερά παράδοξα, που αντί να λύνουν κοινωνικές αδυναμίες, δημιουργούν επιπλέον αδιέξοδα στις ανάγκες του μέσου πολίτη. Έτσι ο κάθε πολίτης δεν μαθαίνει να αντιμετωπίζει την ίδια του την πατρίδα, ως κράτος δικαίου, αλλά ως κράτος-εχθρό.
Είναι ο πολίτης και το κράτος στην απέναντι όχθη, που αντιμάχεται τον πολίτη. Αυτή είναι μια νοοτροπία υποταγμένου υπήκοου σε κράτος με φεουδαρχική δομή, όπου ο υπήκοος προσπαθεί να αποτινάξει το ζυγό του κάνοντας φθορές στην εξουσία (βλ. σχέση ραγιά με το οθωμανικό κράτος). Οι Έλληνες πιστεύω ότι δεν πρόλαβαν να ωριμάσουν την ιδέα του ανεξάρτητου κράτους και να δημιουργήσουν θεσμούς ως το μέσο της ανάπτυξης, όπως συνέβη σε πολλές χώρες του δυτικού κόσμου (και όχι μόνο). Η κακοδιοίκηση, ο νεποτισμός από τα χρόνια της σκλαβιάς, συνεχίστηκαν και με την αλλαγή διοίκησης! με αποτέλεσμα, το Ελληνικό κράτος να μην έχει αναπτυξιακή ταυτότητα και με τους αλλεπάλληλους πολέμους και την πολιτική αστάθεια (με ή χωρίς τον παρεμβατισμό των Ξένων Δυνάμεων) να είναι μόνιμα στο χείλος της χρεωκοπίας για να σωθεί το μόνο κόμμα και ο κομματικός στρατός. Είναι τρομερά αξιοθαύμαστο, να βλέπουμε μετά από τόσα χρόνια, την ανθρωπότητα ως απλοί παρατηρητές και ως νέοι άνθρωποι και να μην συζητάμε τρόπους ακόμη και μέσα στα Πανεπιστήμια για το πως θα θέλαμε τη χώρα μας μετά από 10-15 χρόνια. Μάλλον είναι πιο εύκολο να συζητάμε για μεταπτυχιακές σπουδές και "μετανάστευση" σε ξένες χώρες με δόση θαυμασμού ότι θα πετύχουμε δουλειές startups εκατομμυρίων και όχι για τη χώρα μας. Πάντα αφήνουμε τη χώρα μας, να τη σώσουν κάποιοι άλλοι.
Είναι ο πολίτης και το κράτος στην απέναντι όχθη, που αντιμάχεται τον πολίτη. Αυτή είναι μια νοοτροπία υποταγμένου υπήκοου σε κράτος με φεουδαρχική δομή, όπου ο υπήκοος προσπαθεί να αποτινάξει το ζυγό του κάνοντας φθορές στην εξουσία (βλ. σχέση ραγιά με το οθωμανικό κράτος). Οι Έλληνες πιστεύω ότι δεν πρόλαβαν να ωριμάσουν την ιδέα του ανεξάρτητου κράτους και να δημιουργήσουν θεσμούς ως το μέσο της ανάπτυξης, όπως συνέβη σε πολλές χώρες του δυτικού κόσμου (και όχι μόνο). Η κακοδιοίκηση, ο νεποτισμός από τα χρόνια της σκλαβιάς, συνεχίστηκαν και με την αλλαγή διοίκησης! με αποτέλεσμα, το Ελληνικό κράτος να μην έχει αναπτυξιακή ταυτότητα και με τους αλλεπάλληλους πολέμους και την πολιτική αστάθεια (με ή χωρίς τον παρεμβατισμό των Ξένων Δυνάμεων) να είναι μόνιμα στο χείλος της χρεωκοπίας για να σωθεί το μόνο κόμμα και ο κομματικός στρατός. Είναι τρομερά αξιοθαύμαστο, να βλέπουμε μετά από τόσα χρόνια, την ανθρωπότητα ως απλοί παρατηρητές και ως νέοι άνθρωποι και να μην συζητάμε τρόπους ακόμη και μέσα στα Πανεπιστήμια για το πως θα θέλαμε τη χώρα μας μετά από 10-15 χρόνια. Μάλλον είναι πιο εύκολο να συζητάμε για μεταπτυχιακές σπουδές και "μετανάστευση" σε ξένες χώρες με δόση θαυμασμού ότι θα πετύχουμε δουλειές startups εκατομμυρίων και όχι για τη χώρα μας. Πάντα αφήνουμε τη χώρα μας, να τη σώσουν κάποιοι άλλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
05-08-15
15:51
Είναι ένα πολύ ωραίο θέμα! =)
Το επιχειρείν στην Ελλάδα έχει μία αρκετά διαφορετική διάσταση από ό,τι στο εξωτερικό. Έχω την αίσθηση πως τις περισσότερες φορές κάποιος που θα ανοίξει μία επιχείρηση εδώ, περισσότερο το κάνει "για να είναι αφεντικό του εαυτού του", παρά επειδή έχει μία ιδέα που θα ήθελε να καλλιεργήσει, ή να πειραματιστεί ενδεχομένως με κάτι καινούριο.
Πού θέλω να καταλήξω; Στην Ελλάδα δεν υπάρχει καινοτομία.- Όσο μπροστά είμαστε σε κάποιους τομείς τόσο πολύ υστερούμε στα βασικά. Είναι έτσι η διάρθρωση της οικονομίας αλλά και η συνήθεια του κόσμου, που αντί να επιβραβεύει την καινοτομία, την κατασπαράζει και είναι πολύ κρίμα!
Για εμένα αυτές οι δυο έννοιες είναι άρρηκτα συνδεδεμένες. Αν δεν πάει καλά το ένα, χωλαίνει και το άλλο!
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πιο αναλυτικά τις πραγματικές οικονομικές αιτίες και πολιτικές που στη χώρα μας αντί να ενθαρρύνουν την επιχειρηματικότητα, ενισχύουν το πελατειακό κράτος. Είχα διαβάσει ότι στην Ολλανδία, η ιδιωτική επιχείρηση φορολογείται μετά τα 10.000 € τζίρο (και όχι κέρδος προσοχή!) με έναν χαμηλό συντελεστή και μεγάλο ποσοστό φοροδιαφυγής (π.χ. δεν υπάρχουν ταμειακές μηχανές) ενώ στην Ελλάδα, η ιδιωτική επιχείρηση φορολογείται από το 1 € και ουσιαστικά έχει δομικά προβλήματα πριν ανοίξει να λειτουργεί. Αντίθετα, το Ολλανδικό, το Σουηδικό,... κράτος και όχι ο κομματικός Ελληνικός μαχαλάς, δίνει κίνητρα ώστε το χρήμα να κινείται στην αγορά με "επιτρεπτά" όρια φοροδιαφυγής, κ.α. προνόμια ακόμη και για τους πολίτες (π.χ. καλό κοινωνικό κράτος για τους ανέργους). Δυστυχώς, η Ελληνική "επένδυση" σε επιχειρήσεις καφέ, εστιατορίων κλπ μαγαζιών εστίασης, δεν αποτελεί σοβαρό αναπτυξιακό πλάνο αφού αποτελούν επιζήμιες επιχειρήσεις ως προς την απόδοση ΦΠΑ, ασφαλιστικών εισφορών κλπ απέναντι στην εύρυθμη λειτουργία του κράτους. Συνήθως τέτοιου είδους επιχειρήσεις κάνουν μικρό τζίρο και έχουν μικρό κύκλο βιωσιμότητας με τα γνωστά φέσια στην αγορά (με καταστροφικές συνέπειες).
Θα είχε ενδιαφέρον το ερώτημα για ποιο λόγο δεν έχουμε καλές ιδιωτικές επιχειρήσεις σε καινοτόμα προϊόντα (αφού έχουμε αρκετούς πτυχιούχους και με πιστοποίηση proficiency για να βγάλουμε το μάτι στη γειτονιά) έτσι ώστε και ο δημόσιος τομέας να προσέφερε ποιοτικώς καλύτερες υπηρεσίες. Αυτή τη στιγμή, ένας ιδιοκτήτης μιας μικρής ατομικής επιχείρησης, πληρώνει στο κράτος περίπου 800€ / δίμηνο, ασφαλιστικές εισφορές για τα συντάξιμα χρόνια (ταμείο ΟΑΕΕ) και οι ιατροφαρμακευτικές παροχές είναι ανύπαρκτες αν κοιτάξουμε ένα σοβαρό κράτος της Δύσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,974 μηνύματα.
04-08-15
18:40
Είναι ένα θέμα, κάπως παρεξηγημένο για τα δεδομένα της χώρας μας ή όχι; Τα τελευταία χρόνια πριν και κατά τη διάρκεια της οικονομικής κρίσης στη χώρα μας βλέπω νέους να εκφράζουν επαγγελματικές απόψεις χωρίς να περιέχουν επιχειρηματικό ρίσκο. Ακούω μόνιμα για το θέμα των μισθών και συντάξεων λες και η χώρα αποτελείται από γέρους πολίτες ή για νέους με πολλά χαρτιά εν πολλοίς άχρηστα, που οι "καημένοι" μεταναστεύουν για μια θέση εργασίας στα ... μοντέρνα "δουλοπάζαρα" της Γερμανίας. Τα ΜΜΕ βέβαια κάνουν πολιτική από αυτή την εικόνα. Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί υπάρχει ακόμη η μανία της συσσώρευσης άχρηστων και "δυσκίνητων" πτυχίων και πιστοποιήσεων χωρίς να υπάρχει σαφής επαγγελματικός στόχος ακόμη και έξω από το "καταραμένο" Ελληνικό δημόσιο; Γιατί ακόμη το δημόσιο αχνοφαίνεται σαν σκέψη όταν βλέπουμε συσσώρευση σε πτυχία όπως Παιδαγωγικό, Φιλολογία, κλπ; Κάτι πέρα από αυτό; Γιατί δεν υπάρχει η λέξη καινοτομία στα όνειρα των μαθητών (ακόμη και του φόρουμ); Γιατί δεν υπάρχει το επιχειρηματικό ρίσκο για αυτενέργεια στην ελεύθερη αγορά; Οι ξένοι συνομήλικοι γιατί έχουν διαφορετική κουλτούρα σκέψης; Τελικά, το μέλλον της Ελλάδος είναι η παιδεία μέσω πτυχίων ή η παιδεία ως δημιουργία ανθρώπινου κεφαλαίου; Σκεφτείτε ότι οι περισσότεροι αναλώνονται αν θα περάσουν σε ένα Τμήμα με πολλά μόρια ως αυτοσκοπό κοινωνικής ταυτότητας χωρίς να βλέπουν τις πραγματικές δυνατότητες τους, σε μια παγκόσμια αγορά και οικονομία.
Οι παραπάνω σκέψεις προβληματίζουν και μένα και θα ήθελα να συζητήσουμε το θέμα πέρα από προσωπικές επιθέσεις και μικρότητες.
Οι παραπάνω σκέψεις προβληματίζουν και μένα και θα ήθελα να συζητήσουμε το θέμα πέρα από προσωπικές επιθέσεις και μικρότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.