N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νεοφιλελεύθερη η φοροεπιδρομή λοιπόν.
Στην προσπαθεία τους να μας πείσουν ότι το κόμμα τους λέει μόνο αλήθειες κάνουν το άσπρο μαύρο .Και γρίπη να κολλήσουν στον νεοφιλελευθερισμό την αποδίδουν . Εν πάσει περιπτώση όλα τα κόμματα για να μαζέψουν ψηφοφόρους έχουν μια ρητορική επίθεσης προς τους λοιπούς αντιπάλους τους το οποίο είναι δεκτό αλλά δεν μπορούμε να λέμε και πράγματα λάθος γιατί δεν μπορούμε να παραπλανάμε τον κόσμο έτσι. Ο νεοφιλελευθερισμός σιχαίνεται το οτιδήποτε κρατικό και θεωρεί πως όταν το κράτος σε φορολογεί χωρίς την συγκατάθεση σου ουσιαστικά σε κλέβει. Οι νεοφιλελεύθεροι θέλουν το κράτος απλά να υπάρχει για να διαχειρίζεται την δικαιοσύνη και να έχει την αστυνομία ώστε να διασφαλίζει την τάξη οτιδήποτε άλλο πρέπει να είναι ιδιωτικό γιατί έτσι λειτουργεί καλύτερα Αφήστε την αγορά ελεύθερη και ο καλύτερος θα δικαιωθεί και η αγορά θα δώσει δουλεία σε όλους μέσω της ιδιωτικοποίησης. Οι κοινωνικές παροχές κτλ θεωρούνται πως το μόνο που κάνουν είναι να τρέφουν κηφήνες που παρασιτούν πάνω στους καλούς και εργατικούς λοιπούς πολίτες της ελεύθερης αγοράς. Η όλη έννοια της μη παραβατικότητας του κράτους στην οικονομία επεκτείνεται και στην κοινωνία πχ. νομιμοποίηση μαριχουάνας κτλ. Όποιος έχει αντιδράσεις για το τι σημαίνει νεοφιλελευθερισμός ας ρίξει μια ματία στο διαδίκτυο για να πειστεί.
Οι πολιτικές που βιώνουν τα κράτη που αναγκάζονται να συνεργαστούν με το ΔΝΤ σχετίζονται μόνο με τις ιδιωτικοποιήσεις και το μικρό κράτος με τον νεοφιλελευθερισμό. Οι απίστευτοι φόροι που έρχονται είναι πολιτική του ΔΝΤ για να διασφαλίσει τα λεφτά του, κάποιοι σε δανείζουν άλλωστε και τις περισσότερες φορές είναι απλά η ανικανότητα των πολιτικών να σταματήσουν την κατάρρευση με άλλα μέσα ή να χτυπήσουν εξαρχής το πρόβλημα που έφερε το κράτος στην ανάγκη του ΔΝΤ. Μην πάτε μακριά, σκεφτείτε μόνο ότι η Ελλάδα είναι στο 6 χρόνο της ύφεσης, και ούτε βλέπουμε φως σύντομα ενώ άλλα κράτη που είχαν πρόβλημα μαζί με εμάς ή έχουν βγεί από τα μνημόνια ή κοντοζυγώνουν ( Ισλανδία, Ιρλανδία, Κύπρος το παλεύει) αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα που μας έφεραν ως εδώ. Σε γενικές γραμμές είναι να μην μπλεχτείς με το ΔΝΤ, είναι κάτι σαν τοκογλύφος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΥΓ: Δημιουργικότητα εννοώ στον οικονομικό τομέα, καινοτομία και επιχειρηματικότητα.
Επίσης οι αριστεροί όλου του χώρου καλμάρεται λιγουλάκι και μην γίνεστε τόσο ερεστικοί, ένας λόγος που εγώ όταν ξεκίνησα να διαβάζω τις ιδεολογίες και να ψάχνομαι έριξα άκυρο εξ αρχής στην αριστερά ήταν η άσχημη συμπεριφορά σας και η εχθρικότατα σας απέναντι σε όποιον έφερνε αντίδραση. Έτσι δίωχνεις κόσμο και δεν τον φέρνεις πιο κοντά. Αυτά από μένα, πάω τώρα σαν καλό και υποτακτικό λουμπενάριο να διαβάσω τον θείο Κάρολο, μιας και η προπαγάνδα του alexander che, έπιασε ΚΑΙ ΝΑΙ ΘΑ ΓΙΝΩ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΡΙΑ γιατί φοβάμαι που θα σε βρώ και απεναντί μου μην μου αστράψεις και καμία. Αυτό δεν έκαναν εξάλλου στο ανατολικό μπλοκ εξοστράκιζαν τους αντιφρονούντες.Άντε καληνύχτα σας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ένας συνεπής κομμουνιστής που βδελύσσεται την έννοια της ιδιοκτησίας πώς ενεργεί στον ερωτικό του βίο; Μοιράζεται τον ερωτικό του σύντροφο με οποιονδήποτε τον ορεχτεί, απέχοντας από κάθε ταπεινό αίσθημα ζήλειας και κτητικότητας;
Πολύ καλό επιχείρημα! Για μένα ο κομμουνισμός είναι απλά μια ουτοπία, αν όντως ήταν το ιδανικότερο σύστημα θα είχε επιβιώσει και θα είχε εξαπλωθεί παντού. Οι άνθρωποι δεν είναι όσο χαζοί νομίζεται ότι προπαγάνδα και να έκαναν οι καπιταλιστές αν όντως ήταν τέλειο σύστημα δεν θα εξεγείρονταν δεν θα επαναστατούσαν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι περισσότερες χώρες τον έχουν ρημάξει έτσι και αλλιώς, είτε έχουν τυπικά είτε δεν έχουν. Αυτή είναι η τάση του καπιταλισμού. Ναι, υπάρχει και ο νεοφιλελευθερισμός και υπάρχουν και λιγότερο ακραίες μορφές καπιταλιστικής διαχείρισης, όμως, η εκμετάλλευση και η τεράστια κοινωνική ανισότητα υπάρχει πάντοτε. Οι ΗΠΑ δεν είχε ποτέ κοινωνικό κράτος, είναι έτσι από τη φύση της ίδρυσή της. Αν, όμως, νομίζεις ότι ο Ρήγκαν ήταν αυτός που διέλυσε το κοινωνικό κράτος, τότε και μπορώ να στο αντιστρέψω, γιατί η φτώχεια, η ανισότητα, τα γκέτο κλπ υπήρχαν από πολύ πιο πριν.
Αν σταματούσα τη συζήτηση, μόλις θεωρούσα ότι κάποιος έλεγε μπαρούφες, δε θα σου απαντούσα καν. Όπως για παράδειγμα εδώ. Τι γελοιότητα είναι πάλι αυτή; Αντιλαμβάνεσαι τι μου λες; Ότι ένα κράτος μπορεί να παρέχει πρόνοια όταν παίρνει ένα ποσοστό των χρημάτων των επιχειρήσεων σε φόρους, αλλά τι δε μπορεί να το κάνει αυτό όταν έχει όλα τα εισοδήματα των επιχειρήσεων; Τι γελοιότητα είναι αυτή;
Η ίδια γελοιότητα που μου λες εσύ, εφόσον θες να ευνουχίσεις την δημιουργικότητα, την καινοτομία των ανθρώπων και την ελευθερία τους τότε ναι άρα μιλάμε για κομμουνισμό. Άσε με να σου κάνω μια ανάλυση της φύσης του ανθρώπου για να καταλάβετε ότι σκοτωνόμαστε χωρίς νόημα. Ότι και να κάνουμε στην ανθρώπινη κοινωνία δεν θα πάψουμε ποτέ να επιδιώκουμε το συμφέρον μας και να τρεφόμαστε από την απλιστία μας. Αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι οι κοινωνίες μας θα είναι άνισες, θα υπάρχει εγκληματικότητα και γενικά θα τρωγόμαστε μεταξύ μας σε οποιοδήποτε σύστημα θα υπάρξει ποτέ, σε αυτό δεν νομίζω να αμφιβάλλεις και αυτό που παρέθεσεςς για τους μισθούς στην σοβιετική ένωση μόλις μαρτύρησες μόνο σου ότι οι εργάτες ήταν η τάξη με καλά προνόμια για μια τέτοια αταξική κοινωνία. Τι θα πεί έκαναν βαρετή δουλεία; Ισότητα δεν ευαγγελίζεται ο κομμουνισμός. Αυτό σημαίνει ότι οι εργάτες ήταν η κυρίαρχη τάξη που εξουσίαζαν τους άλλους, και αυτό φαίνεται από το ανώτερο μισθό που λες. . Αυτή όμως η κοινωνική δομή δεν θα δώσει ποτέ ευημερία εξού και γιατί κατέρευσε η ΕΣΣΔ. . Βλέπουμε εδώ ότι η ανθρώπινη φύση είναι ακατανίκητη. Τι καλό έχει τώρα το μοντέλο ελεύθερη αγορά- κοινωνικό κράτος: Ο καπιταλισμός είναι η έκφραση της ίδιας της ανθρώπινης φύσης , η ακόρεστη απλιστία που την έχουμε όλοι μέσα μας για αυτό σαν σύστημα δεν καταρέει, το θετικό είναι ότι είναι ανοιχτός μέχρι ένα τουλάχιστον σημείο για να εισέλθουν όλοι. Έχει όμως ανισότητες και είναι λογικό αφού οι άνθρωποι είμαι εγωιστές και άπληστοι. Έρχεται λοιπόν το κράτος και φορολογεί για να μειώσει αυτές τις ανισότητες και για να γίνουν λίγο καλύτερες οι κοινωνίες μας γιατί μέσα μας πέρα από αρνητικά συναισθήματα ε είμαστε και λίγο καλούληδες συμπονάμε μα κυρίως φοβόμαστε μη και εμείς βρεθούμε σε μειονεκτική θέση.Σε αυτό το σύστημα πληρώνεις και απαιτείς τα λεφτά να επενδυθούν στις κοινωνικές δομές. Στο σοσιαλισμό ποίος θα απαιτήσει; Μια είναι η εξουσία ποίος θα τις αντισταθεί; Είναι σίγουρο ότι άμα δώσεις τόσες πολλές εξουσίες σε ένα κόμμα θα λειτουργήσει προς όφελος όλων και δεν θα διαφθαρεί; Θα αποδώσει σε όλους τα δίκαια;Θα μπορέσουν οι ηγέτες να καταπολεμήσουν το τέρας της απλιστίας τους και να μην κλέψουν? Στο δεύτερο σύστημα του καπιταλισμού- κοινωνικού κράτους έχουν βάλει τους θεσμούς να ελέγχουν και επίσης εδώ ανακατεύονται πολλές πλευρές για το που θα διανεμηθεί τι. Μειώνει κάπως την σπατάλη ενώ ταυτόχρονα οι πολίτες δικαιούνται να φωνάξουν προς την εξουσία όταν κάτι δεν πάει καλά. Δεν είναι μόνο οικονομικό το θέμα, αν το κράτος κατασχέσει όλες τις επιχειρήσεις θα έχει πολύ πλούτο για λίγο διάστημα κάποτε θα εξαντληθεί και θα πρέπει να ξαναπαράγεις. Ποίος θα διαχειριστεί αυτό τον δημόσιο πλούτο; Και θα το κάνει καλά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Που θα βρεί τα λεφτά το κράτος για να φτίαξει όλες αυτές τις παροχές ; Οι πόροι χωρίς την παραγωγή είναι περιορισμένοι και πάλι επιστρέφουμε στην συζήτηση που είχαμε με τον alexandro che 7. Ουφ βαρίεμαι να ξαναγράφω τα ίδια. δίαβασε τις απαντήσεις μου σε αυτόν και ότι απορία έχεις ρώτα με
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι αγωνιστές του ΠΑΜΕ στιγματιζονται απο την εργοδοσια και απολυονται για τις απεργιες και τους κοινωνικους τους αγωνες και εσυ επιλεγεις να υπερασπιστεις τα αφεντικα. Καταλαβαινει κανεις για τη μικροαστική σκέψη μιλαμε.
Και εσύ επιλέγεις να υποστηρίξεις τους βολεμένους του παλαιού συστήματος που έφτασε την χώρα ως εδώ. Αν το ΠΑΜΕ κάνει αγώνες τότε τους κάνει στον ύπνο του, γιατί στην πραγματικότητα μόνο ανεργία έχουν φέρει και έχουν ενισχύσει την φτώχεια. Φυσικά και πρέπει να διαμαρτυρόμαστε όταν υπάρχει εκμετάλλευση αλλά όταν ΟΝΤΩΣ υπάρχει εκμετάλλευση και όχι απλά να κατεβάσουμε απεργία για να δείξουμε ότι το ΚΚΕ κάτι κάνει. Μου είχαν πεί μια φορά και δεν το πίστευα αλλά τώρα εσύ μου το επιβεβαίωσες ότι οι κομμουνιστές τρέφονται με την φτώχεια, και κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να κρατήσουν τον λαό φτωχό. Γιατί αν δεν είναι ο λαός φτωχός ποίος θα ασχοληθεί με την ουτοπία του κομμουνισμού. Για τα συνδικάτα δεν βλέπω να σχολιάζεις; Όλα αυτά στα λεει μια κοπέλα που μόνο μικροαστή δεν είναι κύριε. Έρχομαι από επαρχία, σπουδάζω και δουλεύω ταυτόχρονα και δεν έχω καμία μα καμία άνεση στην ζωή μου. Που βλέπω ότι πέρνωντας πτυχίο μάλλον κορνίζα θα το κάνω και ότι ούτε και καμία άλλη δουλεία θα βρώ εύκολα. Που βλέπω όλες τις αδικίες που γίνονται από αριστερούς και δεξιούς. Που βλέπω τους και καλά αριστερούς συμφοιτητές μου με τα λεφτά του μπαμπά να κάνουν καλύτερες σπουδές από εμένα. Και όμως δεν οραματίζομαι επαναστάσεις και σκοτωμούς αλλά μια δίκαιη κοινωνία, μια ελεύθερη αγορά και ένα ισχυρό κράτος πρόνοιας που θα μου εξασφαλίζει ένα δίχτυ προστασίας για όταν αρρωστήσω, για να σπουδάσω και εγώ σε καλύτερο πανεπιστήμιο εντός Ελλάδος, που δεν θα υπάρχουν πια αυτά τα ρουσφέτια και όλες αυτά τα αίσχη γιατί θα υπάρχει έλεγχος και διαφάνεια από τα δικαιοσύνη. Αυτό πιστεύω εγώ η μικροαστή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι το ειδαμε ποσο καιρο πηρε στα αφεντικα να ξυλωσουν το κοινωνικό κράτος και κει.
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=5044675
Η Δανία έχει τους πιο ευτυχισμένους ανθρώπους στον κόσμο, η Σουηδία και η Νορβηγία είναι επίσης ψηλά στις παροχές στην ποιότητα ζωής, στην εκπαίδευση , στον δείκτη ευμάρειας γενικότερα. Η βόρεια Κορέα και η Κούβα που βρίσκονται σε αυτά τα ποσοστά? Και μην μου δείξεις ξανά ριζοσπάστη πολύ απλά δεν θα ξανασχοληθώ με ποστ σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ότι και το σύνολο του σοσιαλιστικού μας καθεστώτος , φτώχεια, ανεργία, αντίσταση σε κάθε μεταρρύθμιση κόντρα στα συνδικαλιστικά συμφέροντά τους, πλύση εγκεφάλου σε πάρα πολύ κόσμο, κλειστά επαγγέλματα, ρουσφέτια, διαφθορά, γραφειοκρατεία, υπέρογκο δημόσιο, χρέη και πολλά άλλα καλά.
Δυστυχώς Ξεχασμένε, είμαι σίγουρη ότι αύριο που θα βγούμε στο εργασιακό στίβο θα έχουμε ένα alexander che 7, που τον προετοιμάζουν από τώρα καθώς φαίνεται να γαυγίζει και να οδύρεται για την εργασιακή τάξη να δημιουργεί εμπόδια. Τα δύο iphone λέει κάνουν κάποιο δύο φορές αγωνιστή να κλάψω ή να γελάσω. Μάλλον θα κλάψω γιατί τύποι σαν αυτό είναι που βγαίνουν μπροστά και έχουν φέρει την χώρα σε αυτή την κατάσταση. Προσωπικά σιχάθηκα να ακούω τις ανοησίες τους, σιχάθηκα επίσης να βλέπω πως βολεύουν με τέτοιο τρισάθλιο τρόπο τον εαυτό τους. Ας μην το επιτρέψουμε άλλο!!! Για όνομα του θεού εμάς εκμεταλλεύονται! Φοράνε το κεφάλαιο του Μαρξ και τα λόγια του Λένιν και αγωνίζονται προς οφελός του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ελλάδα σε παγκόσμιες έρευνες που γίνανε έδειξε ότι είναι η πιο κλειστή οικονομία της Ευρώπης, με ένα ισχυρό δημόσιο τομέα κλειστά επαγγέλματα και το κράτος να κατέχει πολλά μονοπώλια ( ακόμα περισσότερα πριν τις ιδιωτικοποιήσεις). Τα συνδικάτα επίσης είναι πολύ ισχυρά. Φαντάσου δηλαδή τι θα γινόταν αν είχαμε και κομμουνισμόΤο πε η N.F. προηγουμένως
Εδώ στην Ελλάδα έχουμε υπερεκτιμήσει τον κουμμουνισμό. Ένα σύστημα που είχε τις ευκαιρίες του και δεν μπόρεσε να εφαρμοστεί με επιτυχία πουθενά. Ένα σύστημα που για να εφαρμοστεί κλείνανε τα σύνορα
Αν αυτή τη στιγμή είχαμε κουμμουνιστικό καθεστώς πιστεύεις ότι θα υπήρχαν τόσοι πολλοί φοιτητές στην Ελλάδα; Εγώ αμφιβάλλω Το σύστημα αυτό δεν μπορεί να επιτρέψει να είναι αδρανές ένα τόσο μεγάλο μέρος του πληθυσμου στην πιο παραγωγική του ηλικία.
το καλύτερο σύστημα, τύπου σκανδιναβίας !!!Οχι, δεν αλλαζουμε κυνηγαμε το κερδος γιατι μας αρεσει να δημιουργουμε και να βελτιωνουμε τη ζωη μας, αλλα θελουμε και μια ανθρωπινη κοινωνια γυρω μας κι οχι μια καπιταλιστικη ζουγκλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
/facepalm
Πρώτον ο καπιταλισμός δε σε αναγκάζει να κάνεις τίποτα, αν κάποιος σε αναγκάζει αυτός είναι δικτατορικά καθεστώτα τύπου δικτατορίας προλεταριάτου. Ο καπιταλισμός είναι αυτός που σου δίνει την ελευθερία να μπορείς να ανταλλάξεις την εργασία σου με χρήματα με όποιον θέλεις ώστε να μπορείς να ζήσεις.
Δεύτερον, καλύτερο μισθό και παραπάνω δικαιώματα δεν αποκτάς μέσω ταξικής πάλης και λοιπόν τραμπουκισμών, τους αποκτάς αυξάνοντας την παραγωγικότητα της εργασίας σου, με αποτέλεσμα να είσαι σε θέση να διαπραγματευτείς καλύτερο μισθό με τον εργοδότη. Βλέπεις τη λέξη "διαπραγματευτείς"? Είναι η βασική διαφορά του καπιταλισμού με το σύστημα που έχεις θεοποιήσει, στο ένα διαπραγματεύεσαι ελεύθερα, στο άλλο βγάζεις το όπλο και απαιτείς.
Προφανώς και θα τα αγνοήσει διότι αν δεν το κάνει πρέπει να υπαναχωρήσει από τις θέσεις του και βασικό στοιχείο των φανατικών είναι πως δεν υπαναχωρούν ποτέ παρά τις λογικές αποδείξεις. Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι γιατί συνεχίζουμε τα επιχειρήματα προς έναν φανατικό.
Δεν βγαίνει νόημα η αλήθεια είναι. Ο alexander che 7 έχει την δικία του κοσμοθεωρία, δεν θα τον κρίνω για αυτό αλλά καταντάει κουραστικό είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις ένα τοίχο να μετακινηθεί χωρίς να τον γκρεμίσεις. Το θέμα δεν είναι όμως τι κάνει ο alexander αλλά οι χιλίαδες εκεί έξω alexander που μας ζαλίζουν συνεχώς με τις αραλούμπες τους στους πανεπιστημιακούς και όχι μόνο χώρους, και τις περισσότερες φορές δημιουργούν προβλήματα. Τι έχει προσφέρει όλες αυτές τις δεκαετίες το ΠΑΜΕ ή συνδικάτα στην κοινωνία συνολικά. Αυτή την στιγμή η ελληνική οικονομία έχει τα ισχυρότερα συνδικάτα που λεηλατούν στην κυριολεξία τα ασφαλιστικά συστήματα αυτοί που θα πληρώσουν είναι η γενία μας. Πόσες επιχειρήσεις δεν σηκώθηκαν και έφυγαν ή πουλήθηκαν εξαιτίας των απεργιών που ήταν ανακατεμένο το ΠΑΜΕ και άλλες αριστερές οργανώσεις (χαλιβουργική, σκαραμαγκάς, πέραμα, λιμάνι πειραία, το καμποτάζ των κρουζιερόπλιων στοίχησαν δις στο συνολικό ΑΕΠ και ενισχύσαμε τη γείτονα Τουρκία για να μπορεί να χρηματοδοτεί την προπαγάνδα της στη Θράκη ). Τα θύματα πάλι θα είμαστε εμείς. Η ανεργία των νέων μέχρι το 2016 θα ξεπεράσει το 50%. Μπορεί να είναι το 5% αλλά έχει κάνει πολύ ζημία μέχρι τώρα μόνο με το να γαυγίζουν αντί να διαμαρτύρονται για την διαφθορά του δημοσίου τομέα αντί να φωνάζουν και να ξεμπροστίαζουν τα χρόνια αυτά όλα τα σκάνδαλα που γίνοταν στην βουλή. Και έρχονται μετά να μου μιλήσουν για ένα ισχυρό κρατικό κομμουνισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άμα δεν πουλήσεις την εργατική σου δύναμη θα πεθάνεις απο την πείνα αμα το θεωρείς εναλλακτική οκ. Θες να μου πεις δηλαδη οτι οι εργατες εξασφάλισαν το 5ημερο 8ωρο, την κυριακατικη αργια και τις ανθρώπινες συνθήκες πολλά απο τα οποια παίρνουν πίσω σημερα τα αφεντικα οχι με ταξική πάλη αλλά με διαπραγμάτευση και "βελτιωση της παραγωγικότητας";
Σε τι ακριβως δεν απάντησα στον Peter πειτε μου.
Α και θελω την αποψη σου πανω στην τοποθετηση του Χωκινγκ για τον καπιταλισμο https://www.logiosermis.net/2015/10/stephen-hawking.html#.VjOyurcrKUk
Στην ελεύθερη αγορά έχεις και την επιλογή να γίνεις εσύ αφεντικό του εαυτού σου άκα να γίνεις επιχειρηματίας. Φυσικά στην Ελλάδα ακόμα είναι ταμπού να πω θα κάνω δική μου επιχείρηση, αλλά στον υπόλοιπο '' κακό καπιταλιστικό κόσμο'' πολλοί τολμούν. Έτσι έχεις την ελευθερία σου να μην πουλήσεις την εργατική σου δύναμη σε κανέναν και να την εκμεταλλευτείς εσύ ο ίδιος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Μαρξ δεν ηταν οικονομολογος ανοητε; Η Σοβιετική Ένωση δεν λειτουργούσε με βάση οικονομολόγους; Έχεις ακουσει ποτέ για τον όρο πολιτική οικονομία; Τα οικονομικά ηταν η κατεξοχήν επιστήμη αντικείμενο διαπαλης μεταξύ μαρξιστών και φιλελευθερων. Είναι λογικό μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης οι φιλελευθεροι να εχουν γενικα την ηγεμονια στον τομέα. Φυσικά και είναι πολύ σημαντικό για έναν Μαρξιστή να μελετάει οικονομικά ή ακόμα καλύτερα να σπουδάσει γιατί πάνω σε συνδυασμο πολιτικής και οικονομικης βασης θα οικοδομηθεί η σοσιαλιστικη κοινωνια. Αλλωστε τα Οικονομικά είναι η κοινωνική επιστήμη που μελετά την παραγωγή, διανομή και κατανάλωση των αγαθών και υπηρεσιών. Δεν έχει δεσμευτικούς ιδεολογικούς νόμους.
Ενδιαφέρον για το ζήτημα είναι το βιβλιο Πολιτικη Οικονομία του Βαρουφάκη.
Δείξε μου μια αναλογη ερευνα για την Ελλάδα λοιπον
Ναι κνιτικες ολες οι ερευνες. Τον σοσιαλισμο αναπολουν μονο οι διεφθαρμενοι, οι ολοκληρωτιστες και οι τεμπεληδες. Γελάσαμε πάλι με τις ανοησιες. Σου προξενει σοβαρα απορια που οι λαοι αναπολουν τον σοσιαλισμο με την σημερινη καπιταλιστικη κριση, με εξαρση ιμπεριαλιστικών πολέμων, με 30% ανεργια, με τον νεοφιλελευθερισμο να καταργει τις κατακτησεις της εργατικης τάξης και να ξυλώνει και τα τελευταία ψήγματα κοινωνικού κράτους; Καλά το τελευταίο κλασσικό άκυρο επιχειρημα. Ο στόχος μας όσοι δεν ανήκουμε στην αστική τάξη είναι με τον σοσιαλισμό να αποκτήσουμε περισσότερα όχι να εξισωθούμε στην φτώχια.
Άντε γεία! Όλοι οι αριστερούμπες αυτά λέτε. Αυτό που δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβετε είναι ότι και να μοιράσεις την περιουσία όλων των κεφαλαιούχων, που όσο και αν δεν σου αρέσει είναι και αυτοί άνθρωποι έχουν δικαιώματα, η φτώχεια θα εξαλιφθεί για λίγο καιρό μόνο. Όταν οι πόροι καταναλωθούν ποίος θα αναλάβει να παράξει αφού δεν υπάρχει το κέρδος; Τι θα έχουμε σε αυτή την περίπτωση ; Α ναι το κράτος- φασίστας που θα μου επιβάλλει να παράξω άρα μήπως στον κομμουνισμό το κράτος γίνεται ο καπιταλιστής και οι λίγοι που ανήκουν στο κόμμα είναι πιο χειρότεροι και από τους καπιταλιστές της ελεύθερης αγοράς; Ο κόσμος δεν μπορεί να διαμαρτυρηθεί γιατί αλλίως θα πάει εξόριστος στην Σιβηρία. Νομίζω ότι μετά την αψιμαχία μαζί σου από κοινωνικό φιλελευθερισμό που πιστεύω τώρα θα μεταπηδήσω στον νεοφιλελευθερισμό. Και δεν περίμενα να μου απαντήσεις στο αίτημα βγές και μοίρασε ότι έχεις, οι κομμουνιστές είστε σαν τα αρπακτικά ζητάτε μόνο και φωνάζετε και θέλετε να πάρετε ότι έχουν οι άλλοι, αλλά άμα σας ζητούν οι άλλοι να δείξετε εσείς το παράδειγμα φυλάγεται τον κώλο σας Εμ τσούζει να δώσω το ένα από τα δύο iphone που έχω, ας τα δώσει ο κακός καπιταλιστής. Κατα βάθος κομμουνιστές, αυτοί που είστε Ελλάδα τουλάχιστον, είστε το ίδιο με τους καπιταλιστές. Και το χειρότερο από όλα είναι ότι γαυγίζεται το ίδιο λογύδριο όλοι σας. Εξηγησέ μου κάτι, επειδή είμαι σίγουρη άνοιξες αυτή την συζήτηση για να προπαγανδίσεις τις ιδέες του κόμματος φαίνεται κίολας από την φώτο που έχεις για προφίλ ότι είσαι κομματόσκυλο. Μέσα σε αυτή την κρίση που ζούμε πως είναι δυνατόν άτομα καλής οικονομικής κατάστασης να έρχονται και να μου λένε εμένα για την επανάσταση του προλεταρίατου και για πορείες όταν εγώ φοράω μπλουζάκι αξίας 10 ευρώ γιατί τόσο φτάνουν τα λεφτά μου και αυτά φοράνε μπλουζάκια των 100 ευρώ. Περιμένεις μετά από αυτή την εικόνα να πιστέψω στον κομμουνισμό και να σας ψηφίσω? Ποίος πάει να προπαγανδίσει ποίον εδώ πέρα φίλε μου; Και γιατί επιμένω να σας κατηγορώ τόσο για υποκρισία? Γιατί είμαι σίγουρη πως αν υπάρξει κομμουνισμός με εσάς επικεφαλής στην πραγματικότητα θα είναι η πιο άγρια μορφή καπιταλισμού κάτι σαν μοντέρνα φεουδαρχία. Αλλάξτε πρώτα το ήθος σας στο κόμμα και μετά έλα να ξανασυζητήσουμε για τον κομμουνισμό
Φιλικά Ν.F
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
δέν έχεις τύχει σε συζητήσεις μεγαλύτερων και παππούδων που λένε πόσο καλή ήταν η ζωή παλιά και πόσο αναπολούν το 60 ή 70?
σαφώς και η ζωή δέν ήταν καλύτερη τότε, απλά το παρελθόν και τα νεανικά χρόνια έχουν πάντα μια ρομαντική αίσθηση
Xaxaxa gaspar πραγματικά αυτός θα μπορούσε να είναι ένας καλός λόγος . Εγώ θα έλεγα ότι αυτά τα ποσοστά αν ψάξουμε είναι οι ομάδες εκείνες που σχετίζονταν με το παλαιό κομμουνιστικό καθεστώς ή τέλος πάντων τους εξυπηρετούνταν καλύτερα επί κομμουνισμού και επιδιώκουν με την ψήφο τους να διατηρήσουν όσο γίνεται την παλιά κατάσταση και τους γνωστούς τους κοντά στην εξουσία. Ότι έχει γίνει εδώ στην Ελλάδα με τον Σύριζα, με τους δημόσιους υπαλλήλους και τα συνδικάτα.( βλ. την περίπτωση με τις καθαρίστριες ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομίζω ότι αυτά που λες έχουν απαντηθεί. Παρά τις απαγορεύσεις απο τους αστους των ΚΚ σε βαλτικες χωρες ρουμανια, αλβανια κλπ μετά την αντεπανάσταση, η μνήμη των επιτευγματων του σοσιαλισμου δεν διαγράφεται. Παρά τα ψεύδη που διαδίδει ο αστικός τύπος για την εξαθλίωση και την ανελευθερια στις χωρες του υπαρκτού σοσιαλισμού στην πραγματικότητα σημερα 25 χρονια μετα την αντεπανασταση ο λαος αναπολει την ζωη τοτε. Ας δουμε παραδειγματα που αποδεικνυουν αυτό. Σύμφωνα με δημοσκόπηση που πραγματοποιήθηκε τον Ιούλιο του 2010, το 63% του πληθυσμού της Ρουμανίας δήλωσε ότι ζούσε καλύτερα πριν το 1989. Επίσης το 43% των Ρουμάνων δήλωσαν ότι θα ψήφιζαν τον Νικολάε Τσαουσέσκου αν κατέβαινε υποψήφιος στις εκλογές. .Στη Ρουμανία, με το νόμο 51/1991, απαγορεύεται η ίδρυση Κομμουνιστικού Κόμματος, ενώ οι παραβάτες του νόμου τιμωρούνται με βαριές ποινές φυλάκισης. Στη δημοσκόπηση, τα μέτρα αυτά στηρίζει μόνο το 13%, ενώ το 57% των ερωτηθέντων δηλώνει αντίθετο στα αντικομμουνιστικά μέτρα. Στη Ρωσσια βέβαια τα ποσοστα είναι εντυπωσιακα. Η μεγάλη πλειοψηφία δηλώνει ότι αναπολεί την Σ.Ε., ενώ στις μεγαλες ηλικιες το ποσοστο αυτο φτανει το 86%. https://www.902.gr/eidisi/diethni/35...a-tin-anatropi-tis-essd#.Vb5sMOmNwwo.facebook . Ανάλογα ποσοστα παρατηρούμε και στις υπόλοιπες πρωην ανατολικες χωρες https://prntscr.com/8x20rh . Απίστευτο ε; Καταρρέει σαν πύργος το επιχειρημα που σας εχουν χωσει στο κεφαλι ότι οι πολιτες των χωρων αυτων δεν θελουν τον σοσιαλισμο. Και ομως εσεις δογματικα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΧΤΕΙΤΕ. Αρνείστε τους αριθμους και λετε οτι είναι το ζητημα της ΜΕΤΑΒΑΣΗΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 25 χρονια. Τα ΚΚ συγκεντρωνουν σε πολλες χωρες μεγάλα ποσοστα. Στην πορτογαλια βρισκεται στο 8-10, στην Τσεχια βρισκεται στο 15-20 και παντα κοντα στην πρωτη θεση, στην Ρωσσια συγκεντρωνει 20%. Στη Μολδαβια το ΚΚ συγκεντρωνει ποσοστα περι του 50%(φυσικα ειναι εντελως ρεφορμιστες αλλα δεν ειναι εδω το ζητημα τωρα). Ειναι ψεμματα λοιπον αυτο που λες επειδη το ακους απο τα αστικα ΜΜΕ οτι ο σοσιαλισμος δεν ειναι ζωντανος στην συνειδηση του κοσμου. Οσον αφορα τις λαικες δημοκρατιες της Κουβας και της Κορέας ειναι θαυμα που επιβιωνουν ακομα και μεχρι σημερα 25 χρονια μετα την πτωση της ΣΕ. Η Κουβα δυστυχως φαίνεται ότι μαλλον χανει το παιχνιδι μετα απο 60 χρονια αγωνιστικης πορειας με Αμερικανικο εμπαργκο. Οι Κουβανοι ηρωικα ομως εξακολουθουν να πιστεουν στον Κάστρο και στις σοσιαλιστικές αξίες. Μία επίσκεψη εκει θα είναι αρκετή για να σας πείσει για την διαφορα νοοτροπιας με την καπιταλιστικη ανθρωποφαγια της Δυσης. Οσον αφορα την Κορεα της στοιχησε η αποκυρηξη του Μαρξισμου-Λενινισμου. Η ιδεολογια της εθνικης αυταρκειας της κοστισε αρκετα σε βιοτικο επιπεδο. Επίσης στην Κορέα λειτουργουν και ορισμενες ιδιωτικες επιχειρησεις.
Ένα ενδιαφερον ντοκιμαντερ απαντηση στον συγχρονο αντικομμουνισμο με βαση τον υπαρκτο σοσιαλισμο
Mήπως και σε σένα σου έκαναν πλύση εγκεφάλου οι Κνίτες αγαπητέ μου; Και μην είσαι τόσο ερειστικός και φανατικός με μια ιδεολογία, κάποτε ήμουν και εγώ έτσι και τώρα μετανιώνω με όλα όσα έλεγα. Δεύτερον δεν ακούω μόνο από τα ''αστικά μέσα'' ότι λέω, σπουδάζω πολιτικές επιστήμες και έχω μελετήσει αρκετά τις ιδεολογίες, επίσης έχω ταξιδέψει κίολας για να δώ και πολλά πράγματα από όσα λέω. Anyway δεν έγραψα για να μιλήσω για μένα. Αλλά είναι πραγματικά άξιο απορίας εφόσον οι λαοί του πρώην ανατολικού μπλοκ αναπολούν τις εποχές της ευημερίας γιατί δεν επιστρέφουν πίσω στις καλές εποχές ή γιατί δεν βγάζουν στην εξουσία τα κομμουνιστικά κόμματα ή ακόμα γιατί προσπαθούν μαζικά να ενταχθούν στην ''κακία, καπιταλιστική'' Ευρώπη? Ή γιατί η Κίνα έχει την πιο άγρια καπιταλιστική οικονομία ή γιατί η Κούβα για να φέρει συνάλλαγμα ενισχύει τον τουριστικό τομέα της?
Τα μεγάλα ποσοστά των κομμάτων της αριστεράς, οφείλονται αλλού. Οφείλονται στο ότι τα κράτη αυτά δεν έχουν τις απαραίτητες νομοθεσίες για να προστατέψουν τα αδύναμα κοινωνικά στρώματα, ή μάλλον καλύτερα αν και δεν θα σου αρέσει αυτό που θα πώ, δεν είναι αρκετά φιλελεύθερες κοινωνίες με δομές κοινωνικής πρόνοιας. Η διαφθορά οργιάζει στην Ρουμανία, την Μολδαβία και την Ρωσία. Λογικό μέρος των πολιτών να νοσταλγεί το παλαιό καθεστώς που είχες ένα πίατο φαί σίγουρα. Αλλά αν ήταν έτσι γιατί δεν εξεγείρονται, το έχουν ξανακάνει άλλωστε. Τι τους κρατάει; Ο στρατός? Η αστυνομία? Οι καπιτάλες? Η εργατική τάξη δεν φοβάται τίποτα .
Θα σου πω και κάτι τελευταίο γιατί ξέρω καλά ότι εσείς τις κνε φοράτε παρωπίδες, και έχω και δουλείες δεν θα μπαίνω και συνέχεια στο φόρουμ να συζητάω τα ίδια και τα ίδια για τον κομμουνισμό. Μας το παίζεται ψυχοπονίαρηδες και αγωνιστές του λαού αλλά είστε οι χειρότεροι καπιταλιστές. Συμφοιτήτρια μου μέλος της ΚΝΕ που έχει κάνει ψωμοτύρι την λέξη καπιταλισμός-σοσιαλισμός ντύνεται με τις ακριβότερες μάρκες και έχει το τελευταίο iphone. Λοιποί αριστεροί που ξέρω επίσης οργανικά μέλη του κόμματος και γενικά της αριστεράς κοιτάζουν να βολέψουν τα παιδία τους και τους εαυτούς τους. Και τέλος έχω ένα ερώτημα για σένα. Αφού είσαι αληθινός κομμουνιστής, μόνο για τις ιδέες σου γράφεις στο φορουμ, βγές αυτή την στιγμή στην κοινωνία και μοίρασε σε όσους έχουν ανάγκη ότι έχεις. Τότε ξαναμιλάμε για το αν έχει μέλλον ή όχι ο κομμουνισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.slideshare.net/aristidesnhatzis/12-53663237
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ήθελα να ήξερα, όλοι εσείς που καταλήγετε πάντα στο χιλιοειπωμένο σε διαφορετικές εκφάνσεις επιχείρημα περί της ανθρώπινης φύσης, το κάνετε επειδή όντως το πιστεύετε ή ελλείψει επιχειρημάτων;
Το γεγονός ότι κανένα κοινωνικο-οικονομικό σύστημα δεν εφαρμόστηκε με αυστηρή συνέπεια αποδεικνύει ότι η φύση του ανθρώπου είναι ... υπερβατική και το κοστουμάκι του ιδιωτικού συμφέροντος ή ο μπερές της συλλογικής διαβίωσης δεν είναι για κάθε μέρα!
Προσωπικά οι μεγαλύτεροι καπιτάλες και συμφεροντολόγοι που έχω γνωρίσει, είναι άτομα που θέλουν να ονομάζονται αριστεροί, κομμουνιστές κτλ. μπορεί να λένε ότι λένε για ισότητα, εργατική τάξη αλλά όταν τους βολέψει πατάνε επί πτωμάτων για να βολευτούν οι ίδιοι και τα παιδία τους. Αυτό Eileen δεν δείχνει κάτι για την ανθρώπινη φύση και το ποίον της? Δεν δείχνει ότι παρά τις ιδεολογικές μας πεποιθήσεις όλοι μας θέλουμε το συμφέρον μας;
ΥΓ. Ξέρω άπειρες τέτοιες περιπτώσεις ανθρώπων και καλά αριστερών . Το ρητό φωνάζω αριστερά και τρώω δεξία δεν έχει βγεί τυχαία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
στο σημερινό καθεστός υπάρχει ευμάρια και κράτος με νόμους, ο πολιτισμός δημιούργησε τους μηχανισμούς για να αποτρέψει ακραίες συμπεριφορές.
άν όμως αυτα για καποιο λόγο χαθούν και χαθεί και η ευμάρια, τότε θα επιβιώσει και θα επιβληθεί ο ισχυρός
καταστάσεις walking dead
ακόμα όμως και στο περιβάλλον που ζούμε βλέπεις οτι ασυναίσθητα ο καθένας επιδιώκει να αποχτήσει όσο το δυνατόν περισότερα και καλύτερα απο τον διπλανό του. τα αισθήματα ζήλιας και οι φιλοδοξίες μας καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό.
οικογένειες μαλώνουν για ένα κομμάτι κληρονομιάς, οπαδοί μιας ιδεολογίες η ομάδας συγκρούονται με οπαδούς μιας άλλης ιδεολογίας ή ομάδας, άνθρωποι πλακωνονται στο ξύλο γτ ο γείτονας καταπάτησε το χωράφι του, τα δικαστήρια δεν προλαβαίνουν να δικάζουν υποθέσεις..
κανείς όμως πλούσιος δεν πρόκειτε ποτέ να μοιράσει πρόθυμα όλη του την περιουσία στους φτωχούς!
έχεις απόλυτο δίκιο που να μην είχαμε και το κράτος, θα γινόταν το έλα να δείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.