Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Το μόνο που έχουμε να κάνουμε σαν κοινωνία για να περάσουμε σε μια ακρατική κοινωνία είναι να σταματήσουμε να κακοποιούμε τα παιδιά μας, ώστε να σταματήσει ο κύκλος της βίας και να σταματήσουμε να πληρώνουμε φόρους. Δίχως φόρους δεν υπάρχει κράτος.
Άντε να το πω ξανά. Όχι δεν είναι βία να σου ζητήσει υπερωρία ο εργοδότης. Δεν είσαι σκλάβος του για να είσαι αναγκασμένος. Αν δεν θέλεις δεν δουλεύεις γι'αυτόν και πας αλλού. Και σε παρακαλώ μην μου φέρεις παράδειγμα την Ελλάδα με την τεράστεια ανεργία γιατί την ανεργία αυτήν την έχει προκαλέσει το κράτος και όχι η ελεύθερη αγορά. Αν σε μια νορμάλ οικονομία δεν μπορείς να βρεις πουθενά αξιοπρεπή εργασία τότε απλά δεν έχεις καμιά αξία ως εργαζόμενος και αυτό που έχεις να κάνεις είναι να αποκτήσεις αξία, μαθαίνοντας κάτι. Τώρα το ότι η βία είναι μονόδρομος για τη λειτουργία μιας επιχείρησης είναι απολύτως άτοπο και θα το γνώριζες αν είχες έστω και μία ώρα εργασίας σε επιχείρηση στο βιογραφικό σου.
Η επιχείρηση δεν προσπαθεί να ανταγωνιστεί τις υπόλοιπες επιχειρήσεις για να μπορέσει να επιβιώσει; Ο εργοδότης δεν προσπαθεί να βγάλει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο κέρδος από τους εργαζόμενους του; Άρα αναγκαστικά το 90% που είναι εργαζόμενοι και όχι εργοδότες θα πιεστούν βίαια για να αποδόσουν περισσότερο μέσα σε μία απολύτως εξουσιαστική ιεραρχική δομή.
Επίσης λες ότι ο αναρχοκαπιταλισμός είναι εναντίον της βιας και της καταστολής. Αυτό δεν ισχύει. Ζητας να καταργηθεί το κράτος και να ιδιωτικοποιηθεί η αστυνόμευση και η ποινική δικαιοσύνη και ιδιώτες να αναλάβουν την αστυνόμευση ή την απονομή δικαιοσύνης. Ετσι αφήνεις περιθώρια για την ύπαρξη ατομικών στρατών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ μπορώ να σου πω συγκεκριμένα πως θα φτάσουμε στην ακρατική κοινωνία. Εσύ δεν λες συγκεκριμένα πως; Μέσα από την αστική δημοκρατία; Ψηφίζοντας Δημιουργία Ξανά;H ελεύθερη κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει κολλεκτιβιστικά, καπιταλιστικά, μαζοχιστικά ή όπως αλλιώς θέλει. Όσο ο ένας δεν ασκεί βία στον άλλο τα υπόλοιπα είναι απλά τρόποι διαχείρησης πόρων και ο πιο κατάλληλος θα αναδειχθεί. Αυτά που λες για εργοδότες και εκμετάλευση δεν τα σχολιάζω γιατί είναι απλά ένοιες τις οποίες πετάς αυθαίρετα όταν αρχίσεις να μιλάς συγκεκριμένα θα σου απαντήσω.
Δεν ασκεί βία η εργοδοσία; Δεν σε εκβιάζει σε υπερωρίες, δεν σε εκβιάζει σε ανασφάλιστη εργασία, δεν σε εκβιάζει να μην απεργήσεις με την απειλή της απόλυσης; Ή δεν είναι βία επειδή μπορείς να πας αλλού ή να ανοίξεις την δική σου επιχείρηση; Η βία είναι εγγενές χαρακτηριστικό του ανταγωνιστικού καπιταλισμού και μονόδρομος για την κερδοφορία μιας επιχείρησης. Είναι σαν το ανέκδοτο με τα δύο άτομα που διεκδικούν θέση σε μια επιχείρηση και τελικά καταλήγουν να πληρώνουν τον εργοδότη για να τους προσλάβει.
Δεν ισχύει αυτό φυσικά. Δεν μπορούν να υπάρξουν σοσιαλιστικές νησίδες στον καπιταλισμό. Σε ποιο περιβάλλον θα λειτουργήσει; Πώς θα παράγει; Από πού και σε τι τιμές θα προμηθεύεται πρώτες ύλες; Με τι χρήματα; Πού θα πουλάει, σε ποια αγορά;Μα αυτή είναι η 'ομορφιά' της ακρατικής, ελεύθερης κοινωνίας. Όποιος θέλει να ζει κολλεκτιβιστικά, είναι ελεύθερος να βρεθεί με τους ομοϊδεάτες του και να ζήσουν όπως αυτοί θέλουν. Όσοι όμως απαιτούν αντάλλαγμα για τον κόπο τους, είναι ελεύθεροι να το ζητούν. Το μόνο κοινό σημείο που απαιτείται είναι η καταδίκη της βίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποια είναι αυτή η πρώτη κρατική οντότητα στην οποία αναφέρεσαι? Είναι η αρχαία Ελλάδα? Η Αίγυπτος? Η Οθωμανική Αυτοκρατορία? Νομίζω πως πρέπει να ορίσεις πρώτα τι είναι αυτό στο οποίο αναφέρεσαι πρωτού συνεχίσουμε ώστε να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.
Και προχορώ κι εγώ λοιπόν στο να ορίσω τι εστί κράτος. Κράτος είναι μια οργάνωση που αποτελείται από μια μερίδα ανθρώπων οι οποίοι ασκούν εξουσία πάνω σε άλλους ανθρώπους μέσα σε μια γεωγραφική περιοχή. Το κράτος προυποθέτει 2 πράγματα για να υπάρξει. Πρώτον φορολογία, δηλαδή δια της βίας αρπαγή μέρους του εισοδήματος των ανθρώπων που ζουν σε αυτή τη γεωγραφική περιοχή και δεύτερον την κατοχή δύναμης υπό την μορφή των όπλων, για να μπορεί να εφαρμόζει την εξουσία του όσους διαφωνούν. Διαφωνείς με κάτι μέχρι στιγμής?
Το πως αποκτάς εισόδημα είναι υποκειμενικό. Το κράτος στην αστική δημοκρατία ούτως ή άλλως προστατεύει την εκμεταλλευτική ιδιότητα να πλουτίζεις από την εργασία άλλων. Γιατί η ακρατική κοινωνία να λειτουργεί καπιταλιστικά και όχι κολλεκτιβιστικά; Ο καπιταλισμός είναι και αυτός ένα κοινωνικό σύστημα που επιβλήθηκε βίαια από μία ομάδα ανθρώπων, μια κοινωνική τάξη. για να εξυπηρετήσον τα συμφέροντα τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Προσπαθώ να απαντώ όσο καλύτερα μπορώ. Αυτό εξαρτάται και από τον χρόνο που έχω κάθε φορά στην διάθεση μου. Αντι να αφορίζεις αν ήταν τόσο κακές οι απαντήσεις μου θα μπορούσες να τις ανατρέψεις εύκολα και να με κάνεις να σκεφτώ που είμαι λάθος.Πες το ότι γραφείο θες. Η ουσία είναι όποτε σου έχω κάνει μια συγκεκριμένη ερώτηση στο παρελθόν δεν μου απάντηστες ποτέ συγκεκριμένα, απλά έδωσες μια γενικόλογη απάντηση κάποιου γραφείου τύπου. Γι'αυτό έπαψα να ασχολούμαι.
«Σε ενα χρονο, σε ενα μηνα θα σκεπασει την Αθηνα». Δεν το φροντισατε το δεντρο και ξεραθηκε, νεαρε επαναστατη Alejandro.
Δυστυχώς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εσυ εχεις συνηθησει να ξυπνας και να κοιμασαι με κρυφοθρησκευτικες ουτοπιες και nirvana fallacies. Οσο για ΗΠΑ - κομμουνα, θα προτημουσα ανετα να ειμαι ακομα και φτωχος στις ΗΠΑ παρα στο φρενοκομειο της κομμουνας. Καταρχας η κομμουνα δεν ηταν ουτε η πρωτη, ουτε η τελευταια φορα που κινητοποιηθηκαν πολιτες να υπερασπιστουν την πολη τους που ηταν υπο πολιορκια, δεν ειναι καμια προτοτυπια. Δευτερον, υπηρχε για 10 μερες, τι συμπερασματα ακριβως μπορεις να βγαλεις? Ας αντεχε για καμια δεκαετια και το συζηταμε αν ηταν κατι που ηταν βιοσημο και αντεχε 200+ χρονια οπως οι ΗΠΑ. Τριτον, οσο διηρκησε γινονταν αβερτα εμπρησμοι, βιασμοι, δολοφονιες, απαγωγες και χιλια δυο αλλα - εδω τους περασε απο το μυαλο να διαλυσουν ολο το Παρισι ετσι για το γαμωτο. Τωρα, αν εσενα σου φαινεται αυτο σαν ωραιο, τι να πω, δεν ξερω.
Οι εργάτες πήραν για πρώτη φορά την κατάσταση στα χέρια τους. Η Κομμούνα πήρε σχεδόν αμέσως μέτρα προς εύνοια των εργατών: επέβαλε πάγωμα των τιμών στα ενοίκια κατά την διάρκεια του πολέμου, απαγόρευσε στα ενεχυροδανειστήρια να πουλούν αγαθά καθώς οι εργάτες αναγκάστηκαν να βάλουν ενέχυρο τα εργαλεία τους κατά την διάρκεια του πολέμου, κρατικοποίησε την εκκλησιαστική περιουσία, ανέβαλε την υποχρέωση καταβολής των χρεών, εξίσωσε τους μισθούς των υπαλλήλων και τους επέβαλε ανώτατο όριο και κατάργησε τους τόκους. Δύο μήνες άντεξε τους βομβαρδισμούς του στρατού των βερσαλλιών. Αποκορύφωμα βέβαια η ερώτηση σου αν θα μας άρεσε να ζούμε στο βομβαρδιζόμενο Παρίσι. Η επόμενη ερώτηση θα ήταν αν θα μας άρεσε να μας εκτελέσει ο Γαλλικός στρατός.
Το Αμερικανικό κράτος για το μόνο που θα μείνει στην ιστορία είναι η σφαγή εκατοντάδων εκατομμυρίων θυμάτων, η διάλυση ολόκληρων λαών σε όλο τον κόσμο, του ιμπεριαλισμού του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν αρχίσεις να έχεις προσωπικό λόγο και άποψη ίσως ασχοληθώ μαζί σου ώστε να με κουράσεις. Φυλλάδια του ΚΚΕ δεν έχω όρεξη να διαβάζω. Ο Τζόζεφ είχε επίσης απαντήσε και όσους διαφωνούσαν μαζί του, τους έστελνε διακοπές.
Ναι απάντησε στα αφεντικά, στους συνεργάτες του Χίτλερ και τους συνωμότες(μέχρι και ο Αμερικανος πρέσβης παραδέχθηκε ότι οι δίκες της Μόσχας ήταν 100% διαφανείς) πραξικοπηματίες.
Το γνωστό τροπάριο οι κομμουνιστές γραφείο τύπου του ΚΚΕ. Γιατί όχι γραφείο τύπου του Μαρξ, του Ένγκελς και του Λένιν, γιατί όχι γραφείο τύπου της Ανταρσύα ή του ΚΚΕ μλ-ΜΛ ΚΚΕ, του Εργατικού Αγώνα, της Νέας Σποράς ή της οργάνωσης ανασύνταξη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Τους έστελνε στον ιδιωτικό τομέα ο Ανδρέας τους διαφωνούντεςΆλλος σοσιαλισμός άλλος κουμουνιστής.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου έστελνε κόσμο στο Γκουλαμ
Εννοείται ότι ο Σοσιαλισμός είναι υπερ των δικαιωμάτων.
Υγ Γκουλαμ τα έκανε ο Σταλιν και στη Γυάρο έστελνε ο Μεταξάς
Εϊμαι κατά και των 2
Σε κουράσαμε εγώ και ο Βασίλης και έχεις πιάσει να ειρωνεύεσαι τον Σωτήρη τώρα;Και αυτοαποκαλείσαι σοσιαλιστής? Η δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη ελευεθερία ή δεν ξέρεις τι σημαίνει σοσιαλισμός ή δεν ξέρεις τι σημαίνει οξύμωρο σχήμα.
Έχει απαντήσει ο Τζόζεφ
Αρα για να αποφυγουμε τα μονοπωλια και να μαθουμε να ζουμε χωρις αφεντικα, θα δημιουργησουμε κρατικα μονοπωλια και θα δωσουμε απολυτη εξουσια, ακομα και πανω στη ζωη μας, σε καποιους και θα θεωρησουμε δεδομενο οτι δεν θα το εκμεταλλευτουν. Πραγματικα ιδιοφυες.
Και πολυ ωραια αυτα που λες για το ουτοπικο end result και κρυφοθρησκευτικους παραδεισους, αλλα πρεπει να κοιταμε τα πραγματα λιγο πιο ρεαλιστικα, ειδικα αν το μεταβατικο σταδιο αποτυγχανει παταγωδως
Ειτε αρεσει ειτε οχι, τουλαχιστον στην Δυση, εξουσια εχει ο οχλος. Τωρα το τι αποφασεις θα παρει ο οχλος, που ακουει τις λεξεις ευθυνη και συνεπειες και παθαινει πανικο, εχει παρει διαζυγιο με την πραγματικοτητα και γενικα εχει το πνευματικο επιπεδο ενος χιμπατζη ειναι μια αλλη ιδεα.
Επειδη εχεις ενα περιστροφο στο κεφαλι μου και μου παιρνεις αναγκαστικα τον μισθο μου, για τον οποιο δουλεψα, για να κανεις αναδιανομη δεν σημαινει οτι ενδαφερομαι για τους αλλους.
Το θεμα ειναι το τι γινεται με αυτους που διαφωνουν. Τους στελνουμε στα γκουλακ? Τους αφηνουμε να κανουν οτι γουσταρουν? Μπορουν να εχουν οικονομικη ελευθερια-ελεγχο την μοιρας τους και να δεχονται τις συνεπειες των επιλογων τους?
Έχεις συνηθίσει τον καπιταλισμό και νομίζεις ότι κάθε κράτος είναι σαν το αστικό. Το εργατικό κράτος είναι ένα κράτος παλλαικό δεν ελέγχεται απο ολιγαρχίες. Το ίδιο το κράτος των ΗΠΑ το ίδιο η Παρισινή κομμούνα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαφωνώ, στη θέση του βασιλιά είναι σήμερα μια ολιγαρχία καπιταλιστώνΓιατί όπως είχες πριν το βασιλιά που επέβαλε τις αποφάσεις του δια της βίας τώρα έχεις την πλεοψηφία του όχλου. Αυτή είναι και η διαφορά μεταξύ μιας μοναρχίας και μιας δημοκρατίας.Και στα δύο πολιτεύματα ελλευθερία δεν υφίσταται.
Εννοούμε να μην παίρνονται αποφάσεις οι οποίες εφαρμόζονται με την βία. Ο καθένας να είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, εφόσον δεν ασκεί βία πάνω στους άλλους.
Και η λύση είναι μία αποξενωμένη κοινωνία, όπου ο καθένας θα κοιτάει το συμφέρον του και οι αδύναμοι θα πεθαίνουν. Νόμος της ζούγκλας λέγεται αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Και αν είσαστε καλά παιδάκια, μπορεί να συναντήσετε και τα στρουμφάκια.
1) Τα σημερινά προβλήματα δεν οφείλονται στον καπιταλισμό, αλλά στον κρατισμό και την θεσμοθέτηση μονοπωλίων από τις κυβερνήσεις με νόμους που αποτρέπουν την καινοτομία και των ανταγωνισμό. Το πρόβλημα δηλαδή δεν είναι η πολύ ελεύθερη αγορά, αλλά η έλλειψη αυτής.
2) Αφθονία αγαθών δεν υπάρχει, και ούτε πρόκειται να υπάρξει. Ο ανθρώπινος πληθυσμός γιγαντώνεται με μαθηματική ακρίβεια, και οι ανάγκες αυτού μόνο θα αυξάνουν όσο οι πολίτες των αναπτυσσόμενων χωρών εισέρχονται στην παγκόσμια αγορά.
3) Ο κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας έχει αποτύχει. Η ελεύθερη αγορά μπορεί να ανταπεξέλθει στις ελλείψεις με μεγαλύτερη ταχύτητα, ενώ ταυτόχρονα προάγει την καινοτομία.
4) Πολλές μορφές εργασίας, ενώ χρειάζονται σε εξαιρετικά μεγάλο βαθμό (πχ. σκουπιδιάρης), δεν θεωρούνται 'δημιουργική εκδίπλωση' από κανέναν. Πως ακριβώς θα καλύψει μία κομμουνιστική κοινωνία τέτοιες ανάγκες?
5) Τι εννοείς δεν νοείται ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής? Μέσο παραγωγής είναι το εργοστάσιο, μέσο παραγωγής είναι και η τσάπα με την οποία οργώνει ο αγρότης την γη. Ίδια αντιμετώπιση πρέπει να έχουν.
Και στο τελευταίο, ρωτάω: όταν λες 'ο λαός', τι εννοείς? Προφανώς δεν μπορεί ποτέ και σε τίποτα να υπάρξει ομοφωνία σε πληθυσμό 7 δις ανθρώπων. Οπότε μιλάμε για την πλειοψηφία, δηλαδή το 50.000000000...1%. Αν αυτή η πλειοψηφία αποφασίσει κάτι, είναι ηθικό να εφαρμοστεί με την βία στους άλλους 49.999999999...9%? Δεν έχουμε τότε καταστολή και καταπίεση?
Η ανάπτυξη των παραγωγικών μονάδων στον καπιταλισμό οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στα μονοπώλια. Το αστικό κράτος είναι λογικό να τα στηρίζει. Δεν υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ αντίστροφη πορεία προς τα προηγούμενα στάδια του καπιταλισμού. Ούτε η ελεύθερη αγορά, ούτε η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία έχουν πετύχει. Η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία είναι απαραίτητη ώστε να μάθει η κοινωνία να λειτουργεί χωρίς αφεντικά. Σιγά σιγά αποδυναμώνεται. Στον κομμουνισμό πολλές διεκπαιρεωτικές εργασίες θα γίνονται πλεόν συλλογικά και εθελοντικά. Τέλος ο λαός στην εξουσία σημαίνει πραγματική παλλαική συμμετοχή σε οικονομία και νομοθεσία μέσω μαζικών λαικών και εργατικών συνελεύσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Η απλουστευτική εμπορευματοχρηματική παραγωγή που επαναλαμβάνεις διαδραμάτισε προοδευτικό ρολο αρχικά αλλά δεν έχει καμία αναφορά στο σημερινό ιμπεριαλιστικό στάδιο του καπιταλισμού όπου έχουμε συγκέντρωση και συγκεντροποίηση του κεφαλαίου στα μονοπώλια. Η κομμουνιστικη κοινωνία έχει ανώτερες σχέσεις. Υπάρχει αφθονία αγαθών, μεγιστοποιημενη οικονομικη παραγωγικότητα και ιδανική κατανομή των αγαθών ενώ η εργασία δεν διαχωρίζεται από τον ελεύθερο χρόνο είναι απλά μια δημιουργική εκδίπλωση των ικανοτήτων του ανθρώπου. Σε μια τέτοια κοινωνία δεν νοείται καν ατομική ιδιοκτησία σε ένα μέσο παραγωγής ούτε μπορεί να κερδοφορήσει κάτι τέτοιο.Στο ότι κράτος και ελευθερία είναι έννοιες ασυμβίβαστες, συμφωνούμε. Τώρα, το πως εσύ θεωρείς ότι η άσκηση βίας και η στέρηση των ελευθεριών του ατόμου με κάποιον τρόπο συνιστούν απελευθέρωση, δεν ξέρω. Ας σπάσουμε το επιχείρημα κομμάτι κομμάτι.
1) Αναγνωρίζεις ότι "Όσο υπάρχει κράτος δεν μπορεί να υπάρχει απόλυτη ελευθερία.", άρα υποθέτω ότι συμφωνείς ότι ο άνθρωπος πρέπει να ζει ελεύθερος (δηλαδή να είναι κύριος των σκέψεων και των πράξεών του, χωρίς να του επιβάλλονται).
2) Λογικό είναι ο άνθρωπος να απολαμβάνει τα προϊόντα της εργασίας του, δηλαδή την ελευθερία να τα αξιοποιήσει με όποιον τρόπο πιστεύει ότι μπορεί να βελτιώσει την ζωή του.
3) Αφού ο άνθρωπος μπορεί να αξιοποιήσει αυτά τα προϊόντα με όποιον τρόπο θέλει (είναι ελεύθερος!), τότε μπορεί να συνάψει συμφωνίες με άλλους ανθρώπους ελεύθερα, πχ. για την ανταλλαγή αυτών (ένας αγρότης μπορεί να ανταλλάξει το σιτάρι του με ξύλα από τον ξυλοκόπο). Εννοείται ότι κάθε συμφωνία (πχ. μία ανταλλαγή) απαιτεί την αβίαστη συναίνεση και των δύο (αλλιώς δεν είναι ελεύθεροι).
4) Αφού ο άνθρωπος μπορεί να συνάψει συμφωνίες ελεύθερα, τότε μπορεί ελεύθερα να προσφέρει την εργασία του σε αντάλλαγμα για αγαθά (ή όποιον άλλο τρόπο πληρωμής βρίσκει αρεστό). Η συμφωνία αυτή είναι εκμετάλλευση, αφού κανένα από τα άτομα που συμμετέχουν σε αυτή δεν χάνουν (ο εργάτης κερδίζει τον μισθό του, ο ιδιοκτήτης το προϊόν του εργάτη). Σε περίπτωση που ο εργάτης δεν βρίσκει τους όρους της συμφωνίας αρεστούς, μπορεί να την ακυρώσει.
Κανένα από αυτά δεν είναι χαρακτηριστικά μίας κομμουνιστικής κοινωνίας.
Η Κίνα έχει καπιταλισμό και μάλιστα πολύ σκληρό. Κατά τα άλλα ασε τους γεωγραφικούς προσδιορισμούς και διερωτήσου τι καταστολή μπορεί να έχει ένα σύστημα που την εξουσία ασκεί ο ίδιος ο λαός.Η ελευθερια λογου και διαδηλωσεων ειναι ανυπαρκτη σε αυτα τα καθεστωτα. Ριξε μια ματια και στην light εκδοση του κομμουνισμου στην Κινα που λογοκρινει τα παντα. Δε λεω φυσικα οτι στην δυση δεν υπαρχει λογοκρισια, υπαρχει και εδω, αλλα οχι σε τετοιο βαθμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Οκτωβριανή επανάσταση δεν έγινε επειδή οι άνθρωποι συγκινήθηκαν από ιδανικά ούτε επειδή μελέτησαν τον Μάρξ.
Έγινε γιατί ο κόσμος πέθαινε απ' την πείνα κι ο Λένιν τους έταζε ψωμί.
Δικαιοσύνη ισότητα αλληλεγγύη κτλ λίγους συγκινούν. Η πλειοψηφία θα κινηθεί απ’ την ανάγκη. Όπως γίνεται πάντα.
Αργότερα θα βαφτίσουμε την ανάγκη "αγώνα για ιδανικά" για να ακουγόμαστε ωραίοι και καλοί.
Δεν διαφωνώ σε αυτό. Αυτή είναι άλλωστε και η επιτομή του διαλεκτικού υλισμου(δεν είμαι εγώ σπορά της τύχης, ο πλαστουργός της νιας ζωής εγώ είμαι τέκνο της ανάγκης και ώριμο τέκνο της οργής). Αυτό που λέω είναι ότι οι Μπολσεβίκοι πέτυχαν επειδή έδωσαν στον κόσμο απάντηση και διέξοδο στα προβλήματά του. Ο Λένιν είχε πει ότι χωρίς επαναστατική θεωρία δεν υπάρχει επαναστατική δράση. Μία σύγχρονη επαναστατική θεωρία που θα απαντάει στις σύγχρονες αντιθέσεις του καπιταλισμού, είναι απαραίτητη ώστε με τα αιτήματα της να συσπειρώσει τον κόσμο στην σωστή κατεύθυνση και όχι σε μία αντιδραστική ( πχ φασισμός, μηδενισμός κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Όλες οι πολιτικά τεκμηριωμένες γνώμες προς κάθε κατεύθυνση είναι εντός θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.