Isiliel
Επιφανές μέλος
Δεν είπες οτι είναι ο μοναδικός λόγος, αναρωτήθηκες όμως, μήπως και φταίνε οι γιατροί, κι εγώ λοιπόν απαντώ.
Αναρωτήθηκα "μήπως φταίνε και οι γιατροί".
Ένα "και" σε λάθος θέση αλλάζει άρδην το νόημα. Αυτή είναι η μαγεία της Ελληνικής γλώσσας.
Αν τώρα αυτοί που προανέφερες, δεν είχαν την υπομονή να περιμένουν, ή πίστευαν οτι περνούν τα χρόνια και δεν έβλεπαν φως, σε αυτό δεν ευθύνεται κανένας γιατρός.
Αν αυτή είναι η επιστημονική σου θέση επί του θέματος, θα πρέπει να σου πω ότι δεν υποστηρίζεις πολύ αποτελεσματικά τον κλάδο σου...
Ο μέσος Έλληνας με βασικό μισθό 600 ευρώ αν κάθε φορά που έπεφτε θύμα κακής ιατρικής πράξης, έτρεχε στα δικαστήρια για να βρει το δίκιο του... οι δικηγόροι δεν θα 'πρεπε να κάνουν άλλη δουλειά.
Άσε που απ' τον τάφο δε σε αναλαμβάνουν ούτε κι αυτοί...
Ελπίζω αυτό να το γνωρίζουν και όσοι καλύπτουν συναδέρφους τους, για όποιο κλάδο κι αν μιλάμε...Αν ένας δεν κάνει σωστά τη δουλειά του και είναι υπόλογος, το ίδιο υπόλογοι είναι και αυτοί που τον καλύπτουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Με ενδιαφέρει όμως περισσότερο, να μη σπιλώνουμε, έναν ολόκληρο επιστημονικό κλάδο χωρίς το παραμικρό στοιχείο, παρά μόνο επειδή έτσι νομίζουμε.
Έλεος ρε Αντρέα! Δημιουργείς θέμα από εκεί που δεν υπάρχει!
Εννοείται πως εφ' όσον δεν έχω δηλώσει ειδικός, όσα γράφω αποτελούν προσωπικές εκτιμήσεις. Λες να διαβάσουν εμένα οι συμφορουμίτες και να χάσουν την τυφλή εμπιστοσύνη τους στους γιατρούς;
Στην αρχή του τόπικ αναρωτήθηκα εάν η αύξηση των τεχνητών γονιμοποιήσεων (δε πιστεύω να θες στατιστικά και γι' αυτό; ) μπορεί να οφείλεται ΚΑΙ σε κακούς επιστήμονες που με το παραμικρό οδηγούν τα νέα ζευγάρια σε λύσεις που κοστίζουν αδρά χωρίς να υπάρχει λόγος (αν και εφ' όσον δεν υπάρχει). Δεν είπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι ο μόνος λόγος που η ανθρώπινη γονιμότητα φθίνει είναι οι γιατροί. Αν τα ζευγάρια μπορούσαν να τεκνοποιήσουν φυσιολογικά με τους ίδιους ρυθμούς που γινόταν παλαιότερα, δεν θα υπήρχε ανάγκη να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. (Άλλωστε αρχικά η ιδέα του τόπικ δόθηκε από την ομώνυμη ταινία).
Αν διάβασες το τόπικ θα είδες ότι υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις όπου ζευγάρια που τελικά τεκνοποίησαν δια της φυσικής μεθόδου, διαγνώστηκαν αρχικά με κάποιο πρόβλημα που έχριζε ιατρικής βοήθειας. ΠΑΡΑΛΟΓΟΟΟΟ...να δεν απαντάει. Άρα λογικό.
Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι είναι σημαντικότερο το "κούτελο" του κλάδου σου, από τη διαιώνιση του είδους, τι να πω... Καλώς.
Εμένα πάντως, αν και είμαι ήδη μητέρα, με απασχολεί το θέμα της θηλυκοποίησης του περιβάλλοντος και αυτός ήταν ο λόγος που άνοιξα αρχικά το τόπικ.
Μετράω στο κοντινό μου περιβάλλον 4 περιπτώσεις φιλικών ζευγαριών που χρειάστηκαν τεχνητή γονιμοποίηση, τουλάχιστον άλλες 4-5 περιπτώσεις που έτυχαν κακής διάγνωσης από γυναικολόγους, 2 περιπτώσεις κρυψορχίας και 2 περιπτώσεις ζευγαριών που τεκνοποίησαν φυσιολογικά ενώ διαγνώστηκαν με πρόβλημα. Μου είναι αρκετό για να ανησυχώ...
Έχουμε θέμα για να συζητήσουμε τα κακώς κείμενα των Ιατρών και των Φαρμακοβιομηχανιών όπως έχουμε και θέμα για την καλή, χρήσιμη και πολύτιμη πλευρά της Ιατρικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Είναι η προσωπική μου εκτίμηση αυτή. Και ακόμα και αν δεν έχει καμία στατιστική αξία, εγώ σαν μονάδα είμαι πολύ προσεκτική όταν επιλέγω γιατρό.Αλήθεια, πως γνωρίζεις οτι το ποσοστό των καιροσκόπων αυξάνεται μέρα με τη μέρα;
Εχεις κάνει κάποιο έρευνα σχετική; Εχουμε κάποια στατιστική;
Εσύ μπορείς να μου αποδείξεις ότι κάνω λάθος; Υπάρχει κάποια στατιστική που να αποδεικνύει ότι οι καιροσκόποι κάθε επαγγέλματος δεν αυξάνονται;
Αν δεν το έχεις καταλάβει, είμαστε εκτός θέματος...
Έχεις τίποτα να πεις σαν επιστήμονας, για τη θηλυκοποίηση; Αυτό θα ήταν πραγματικά ενδιαφέρον!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η τεχνητή γονιμοποίηση αποφέρει τρελά κέρδη και όπου υπάρχει χρήμα υπάρχει και εκμετάλλευση. ΕΥΤΥΧΩΣ δεν είναι όλοι καιροσκόποι, αλλά το ποσοστό αυξάνεται ραγδαία μέρα με την ημέρα.
Καλό θα ήταν να κάνεις κι εσύ ένα κόπο να διαβάσεις τα προηγούμενα ποστ γιατί φαίνεται πως δεν τα θυμάσαι πολύ καλά.
Το θέμα του τόπικ όμως είναι άλλο: Προοδευτικά η ανθρώπινη γονιμότητα μειώνεται ανησυχητικά και σε αυτό πιστεύω θα πρέπει να εστιάσουμε.
Η επιστήμη πλεον μοιάζει να μην ενδιαφέρεται να προλαμβάνει, προτιμά μάλλον να "διορθώνει" όπως-όπως ειδικά όταν αυτό μεταφράζεται σε "περισσότερο χρήμα":
Σύντομα, και αυτός είναι σήμερα ο κύριος στόχος των γενετιστών, θα γίνεται η γονιμοποίηση του ωαρίου στο εργαστήριο λαμβάνοντας το ανδρικό γενετικό υλικό όχι από το σπερματοζωάριο αλλά από οποιοδήποτε κύτταρο του ανδρικού σώματος.
Και το χειρότερο: Αρχίζει να μας φαίνεται φυσική και αναγκαία αυτή η παρέμβαση στη φύση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Καλό θα ήταν επίσης να καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε...Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Υπάρχει πιθανότητα να έχουν μερος της ευθύνης οι γιατροί?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
H μόλυνση του περιβάλλοντος προκαλεί υπογονιμότητα
Πολλά χημικά δρουν στο ανθρώπινο σώμα σαν θηλυκές ορμόνες
Tου Γεωργίου Α. Ζουπάνου (1)
Πολύ συχνά αναφερόμαστε στα περιβαλλοντικά προβλήματα. Τα μεγάλα θέματα που προβάλλονται κατά κόρον από τον Tύπο είναι η μόλυνση του περιβάλλοντος, με την αύξηση του μεγέθους της τρύπας του όζοντος και την υπερθέρμανση του πλανήτη που προκαλεί την τήξη των πάγων της Ανταρκτικής, η καταστροφή των δασών κ. ά. Το περιβάλλον όμως δεν μολύνεται μόνο, αλλά και θηλυκοποιείται ή μάλλον θηλυκοποιείται μολυνόμενο. Τι είναι όμως η θηλυκοποίηση του περιβάλλοντος; Είναι η αύξηση στο περιβάλλον που ζούμε των χημικών ουσιών εκείνων που το ανθρώπινο σώμα αναγνωρίζει και εκλαμβάνει ως θηλυκές ορμόνες. Η δράση τους επί του ανθρωπίνου σώματος είναι δηλαδή παρόμοια με εκείνη των θηλυκών ορμονών, των οιστρογόνων (δράση oestrogelike). Οι ουσίες αυτές εισέρχονται στο ανθρώπινο σώμα με την αναπνοή ή τις τροφές και δημιουργούν τα προβλήματα που θα αναφερθούν παρακάτω.
Aντισυλληπτική δράση
Κύριες ουσίες που το ανθρώπινο σώμα εκλαμβάνει ως οιστρογόνα είναι τα εντομοκτόνα, τα πλαστικά και τα λιπάσματα. Τα εντομοκτόνα (DTT και άλλα) χρησιμοποιούνται σε τεράστιες ποσότητες στις καλλιέργειες επί της γης και επί των φυτών, αλλά και ψεκαζόμενα από αέρος με αεροπλάνα ακόμα και για περιορισμό των ενοχλητικών κουνουπιών. Τα πλαστικά με τα οποία ερχόμαστε πλέον σε καθημερινή επαφή. Ποιος από μας δεν τρώει ή δεν πίνει κάθε μέρα μέσα σε πλαστικά σκεύη ή ποτήρια. Μικρομόρια των πλαστικών αυτών καταπίνουμε με την τροφή, τον καφέ και το νερό μας. Τέλος, πολλά λιπάσματα που εισέρχονται στο σώμα μας με τη διατροφική αλυσίδα έχουν τα ίδια αποτελέσματα.
Οι ουσίες αυτές στον άνδρα δημιουργούν καταστάσεις θηλυκοποίησης και στη γυναίκα μπορούν να λειτουργήσουν ως αντισύλληψη. Είναι γνωστό ότι τα τελευταία χρόνια ο μέσος όρος ποιότητας και κατʼ επέκτασιν η δυνατότητα γονιμοποίησης του ανδρικού σπέρματος φθίνει. Στατιστικές μελέτες έχουν δείξει ότι μειώνεται ο μέσος αριθμός σπερματοζωαρίων ανά εκσπερμάτιση, αλλά και η μέση κινητικότητα αυτών, δηλαδή η δυνατότητά τους να ταξιδέψουν ψηλά μέσα στη μήτρα της γυναίκας και τις σάλπιγγες όπου θα συναντήσουν το ωάριο και θα το γονιμοποιήσουν. Ολο και περισσότερα ζευγάρια αντιμετωπίζουν προβλήματα υπογονιμότητας και αυξάνεται κάθε χρόνο ο αριθμός αυτών που προσφεύγουν στην εξωσωματική γονιμοποίηση. Σύντομα, και αυτός είναι σήμερα ο κύριος στόχος των γενετιστών, θα γίνεται η γονιμοποίηση του ωαρίου στο εργαστήριο λαμβάνοντας το ανδρικό γενετικό υλικό όχι από το σπερματοζωάριο αλλά από οποιοδήποτε κύτταρο του ανδρικού σώματος. Τα τελευταία όμως χρόνια, όπως φαίνεται και από την καθημερινή μου χειρουργική δραστηριότητα, αυξάνονται ραγδαία και τα προβλήματα των γεννητικών οργάνων των νεογέννητων αγοριών. Πρόσφατες στατιστικές που παρουσιάστηκαν στο τελευταίο Γαλλικό Ουρολογικό Συνέδριο έδειξαν ότι κυρίως σε αγροτικές περιοχές όπου η παραγωγή αγροτικών αγαθών ακολουθεί τις προσταγές της χημικής επιστήμης με τη χρήση όλων των προαναφερθέντων βοηθημάτων, τα τελευταία 10-15 χρόνια έχει πολλαπλασιαστεί επί 3,5 η συχνότητα εμφάνισης συγγενών ανωμαλιών των γεννητικών οργάνων, όπως η κρυψορχία και οι υποσπαδίες.
Κρυψορχία είναι η μη αυτόματη κατάβαση των όρχεων από την κοιλιά του εμβρύου όπου δημιουργούνται, μέσα στο σακούλι του οσχέου, πριν από τη γέννηση. Υποσπαδίας είναι η ατελής κατασκευή από τη φύση της ουρήθρας, με αποτέλεσμα το στόμιο από το οποίο βγαίνουν τα ούρα να μη βρίσκεται στην κορυφή του πέους, αλλά κάπου στην κάτω επιφάνεια του κορμού αυτού.
Η δημιουργία και η ανάπτυξη των γεννητικών οργάνων του άρρενος κατά τη διάρκεια της κύησης προκαλείται και κατευθύνεται από τις ανδρικές ορμόνες, η δράση των οποίων προφανώς επηρεάζεται από τη δράση των ουσιών «oestrogelike». Αυτό έχει ως αποτέλεσμα την προβληματική ανάπτυξη των γεννητικών οργάνων του άρρενος από τη δημιουργία τους ήδη.
Aνησυχητική προοπτική
Η θηλυκοποίηση του περιβάλλοντος προφανώς πρέπει να επηρεάζει και τον ψυχισμό-σεξουαλική συμπεριφορά του ανδρός. Με την παρουσία των ουσιών «oestrogelike» μειώνεται η επιθυμία για το άλλο φύλο, με αποτέλεσμα η συμπεριφορά των ανδρών να είναι πια ουδέτερη ή ακόμα και ομοσεξουαλική.
Συνολικά, η θηλυκοποίηση του περιβάλλοντος και κατʼ επέκτασιν η θηλυκοποίηση του άνδρα, παρουσιάζεται σαν ένα σοβαρό πλέον θέμα το οποίο βάσει των ιατρικών στατιστικών μπορεί να πάρει μέσα στα επόμενα 40-50 χρόνια πολύ ανησυχητικές διαστάσεις. Καθήκον των επιστημονικών εταιρειών, αλλά και των κυβερνώντων είναι πλέον να ασχοληθούν σοβαρά με τα προβλήματα του περιβάλλοντος. H Παγκόσμια Oργάνωση Yγείας λάμπει διά της απουσίας της, ενώ θα έπρεπε οι αγώνες της να είναι τουλάχιστον μεγαλύτεροι από αυτούς που έχουν καταφέρει να αναπτύξουν άλλοι φορείς (αγώνες ενάντια του ρατσισμού, ενάντια της παιδικής εργασίας, της παγκοσμιοποίησης κ.λπ.).
Το κόστος των μέτρων που πρέπει να ληφθούν σίγουρα δεν είναι μεγαλύτερο από το κόστος των επιπτώσεων στην υγεία του ανθρώπινου είδους.
(1) O Γεώργιος Α. Ζουπάνος είναι χειρουργός παιδοουρολόγος, τ. λέκτωρ του Πανεπιστημίου της Besancon.
Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (4-4-2004)
Ζητώ συγνώμη για την έκταση του δημοσιεύματος και λυπάμαι που σε ένα βαθμό επιβεβαιώνει τους φόβους μου. Εύχομαι μονάχα η ίδια η ζωή να με διαψεύσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ταλαιπωρήθηκε πάρα πολύ από την αρχή ως το τέλος. Αλλά σίγουρα άξιζε τον κόπο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
(Η κόρη μου γεννήθηκε με σπυράκια στη μυτη εξ αιτίας αυτού).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εάν θέλεις να προσθέσεις κάτι σε πόστ που ήδη έχεις δημοσιεύσει, μπορείς να πατάς το κουμπί που γράφει επεξεργασία!
Γενικά να ξέρεις, αποφεύγουμε τα απανωτά ποστ.
Αν χρειάζεσαι βοήθεια στείλε μου PM (προσωπικό μήνυμα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Να σου πω την αλήθεια, μάλλον δεν καταλαβαίνω.....
Αφού έκανες καισαρική πως γέννησες φυσιολογικά;
Και δεν πολυκατάλαβα τι ακριβώς έκανε εκείνος ο γιατρός...
Εκανε καισαρική στη φίλη σου και της πήρε δυό ωάρια;
Και τι είναι τα ωάρια να τα πάρει έτσι; Μπιφτέκια;
Κάπως μου κάνει όλο αυτό...
Μάλλον δε χρησιμοποίησα τις σωστές λέξεις
Συνέλαβαφυσιολογικά, αλλά γέννησα με καισαρική (όταν έσπασαν τα νερά ο γιατρός είδε πως το μωρό είχε κάνει κακάκια και έπρεπε να βγει)
Η κοπέλα που λέω είναι φίλη της φίλη μου που είναι τώρα στο νοσοκομείο. Δεν θυμάμαι ακριβώς την ιστορία, αν βρω σήμερα που θα πάω να τη δω ευκαιρία, θα τη ρωτήσω πάλι.
Η ουσία είναι πως της είχε καταψύξει δύο ωάρια για μελλοντική χρήση και μια μέρα την πήρε τηλ. πως τα ωάρια αυτά έχουν πρόβλημα και θα τα καταστρέψει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εννοείται πως υπερβάλλω, αλλά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δε ξέρω γιατί αλλά αυτό ήταν πολύ ελπιδοφόρο και γλυκό!Με τη φύση όμως, δεν μπορεί να τα βάλει κανείς, αφού έστω και ένα κύτταρο είναι ικανό να σε διαψεύσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Θέλουμε να είσαστε χαρούμενες κορίτσια!
Σήμερα έμαθα κακά νέα από δύο γυναίκες (η μία είναι η καλύτερή μου φίλη η άλλη η ξαδέρφη μου)εγκύους. Η ξαδέρφη μου έχασε το δικό της παιδί (είναι στο 2ο μήνα) επειδή δεν ήταν -είπε ο γιατρός σε καλή θέση μέσα στη μήτρα της και δεν μεγάλωνε σωστά- και η καλύτερή μου φίλη είναι σε συνεχή παρακολούθηση στο νοσοκομείο επειδή της είχαν βρει ζάχαρο αυξημένο και ο γιατρός την είχε βάλει σε αυστηρή δίαιτα με αποτέλεσμα ο πλακούντας να ατροφήσει, το μωρό να μην τρέφεται κανονικά και να είναι τώρα στον 8ο μήνα και το μωράκι της να είναι μόνο 1700 γραμμάρια.
Η καλύτερή μου φίλη είναι μια από τις 7 γυναίκες που γνωρίζω από το κοινωνικό μου περιβάλλον που μην μπορώντας να τεκνοποιήσει (λόγω κάποιου προβλήματος του συζύγου της) προχώρησε σε εξωσωματική γονιμοποίηση με ότι συνεπάγεται αυτό.
Ξέρω όπως είπα άλλες 6 γυναίκες που γέννησαν ή βρίσκονται τώρα στη διαδικασία της εξωσωματικής...
Γνωρίζω επίσης περίπτωση (κόρη στενού οικογενειακού μας φίλου) που ενόσο ο γιατρός την "προετοίμαζε" για εξωσωματική και ήταν πεπεισμένος ότι η κοπέλα δεν μπορεί να συλλάβει κανονικά, εκείνη έμεινε έγκυος. Τώρα έχει ένα υγιέστατο αγοράκι 2 ετών.
Τι γίνεται?... Μήπως κάτι δεν πάει κάλα? Μήπως τα ποσοστά των ζευγαριών που δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν, συνεχώς αυξάνουν? Υπάρχει πιθανότητα να έχουν μερος της ευθύνης οι γιατροί? Έχετε κι εσείς τέτοια υποψία για την ανθρώπινη γονιμότητα ή είμαι υπερβολική?
Τι φταίει? Η ζωή μας, η μολυνση του περιβάλλοντος, η διατροφή, το άγχος? Τι?
Μήπως τείνουμε προς το να επαληθεύσουμε την ταινία "Τα παιδιά των ανθρώπων"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.