fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αν αυτό κατάλαβες, τότε μάλλον πρέπει να ξανακάνεις τις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Εκεί δε μας μάθαιναν κατανόηση κειμένων; Ο αρθρογράφος λέει ότι έτσι έχει ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ η κατάσταση λόγω της πλύσης εγκεφάλου που έχει υποστεί ο Έλληνας από τους αριστεριστές. Η λύση που προτείνει δεν είναι να δουλεύετε με μισθούς Βουλγαρίας, είναι να σταματήσει αυτή η κατάσταση ώστε να μην χρειάζεται.
Ναι αυτο προτείνει, να σταματήσει αυτή η κατάσταση, με το να δουλεύουμε με μισθούς Βουλγαρίας ή να μεταναστεύσουμε εκεί.
Για ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού η μοναδική επιλογή που έχει απομείνει είναι μεταξύ του τίποτα και των μισθών Βουλγαρίας...
Το παραπάνω είναι το συμπέρασμα, (ακόμη) μεγαλύτερη μείωση μισθών με ταυτόχρονες κατηγορίες περί τεμπελιάς. Τα υπόλοιπα είναι κοινότυπες ανοησίες περί ανεξέλεγκτου κρατισμού διαφθοράς κτλ κτλ. Κανείς δεν αμφισβητεί τον κρατισμό και την διαφθορά ΑΛΛΑ δεν αποτελούν τους μοναδικούς παράγοντες για την μη ανάπτυξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Όμως
Όταν μιλώ για ελεύθερη αγορά μιλώ για μια προσπάθεια απορρύθμισης του δημοσίου στην ολότητα του. Το ζήτημα δεν είναι μόνο εθνικό αλλά αφορά τη διαδικασία μείωσης του δημοσίου σε παγκόσμιο επίπεδο... Ο ΟΤΕ ίσως και να χρειαζόταν μια ιδιωτικοποίηση μιας και οι τηλεπικοινωνίες είναι αέρας και προσφέρεται για υγιές ανταγωνισμό προς το παρόν... Ο νεοφιλελευθερισμός όμως δεν είναι μόνο επιλεκτική ιδιωτικοποίηση. Αύριο ο κ. Μαυρίδης θα πει ότι πρέπει να ιδιωτικοποιήσουμε και τη ΔΕΗ, τις κρατικές τράπεζες (δε ξέρω μήπως οι τελευταίες έχουν ήδη ιδιωτικοποιηθεί απέχω από το ζήτημα) τις συντάξεις μέχρι και την ΕΘΕΛ. Αυτό είναι νεοφιλευθερισμός και όπου οι υποστηρικτές του κέρδισαν την εξουσία το εφάρμοσαν. Και για αυτό το λόγο βλέπω κάπως καχύποπτα τα λόγια του κ. Μαυρίδη. Όχι ότι είναι λάθος η επιχειρηματολογία του αλλά ο μακροπρόθεσμος σκόπος του δεν μου φαίνεται σωστός...
Και μη ξεχνάς, ότι το laissez faire προτάσσει την αύξηση της παραγωγικότητας και των κερδών. Η τεχνοκρατική αντίληψη να μειώσουμε τον πληθωρισμό με τον ψ τρόπο χωρίς να μας νοιάζει τα προβλήματα τα οποία θα δημιουργηθούν στο κοινωνικό ιστό μακροπρόθεσμα βλάπτει την κοινωνία. Η οικονομία δεν μπορεί να μην είναι και στη διάθεση του απλού πολίτη και της προστασίας του απέναντι στην αβεβαιότητα της ελεύθερης αγοράς αφού έτσι διασφαλίζονται τα μέλη τα οποία θα εργαστούν για τον κ. Μαυρίδη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
@ stelioskal (a lot)
@ Michelle (a little)
Ας τα πάρουμε ένα-ένα:
Λοιπόν όταν διάβασα αυτή τη φράση, στα 22 μου, σε ένα (καταπληκτικό) βιβλίο -Ζεν και μοτοσυκλέτα- συγκλονίστηκα. Ξαφνικά όλη η αλήθεια παρουσιαζόταν μπροστά μου. Για δείτε: Τί είναι το πείραμα? Είναι μια διάταξη με την οποία δοκιμάζεις την ισχύ μιας θεωρίας. Το πείραμα δεν "πετυχαίνει" ή "αποτυχαίνει". Δίνει κάποιο αποτέλεσμα. Θεωρητικά αν το αποτελέσμα του πειράματος δεν είναι σύμφωνο με αυτό που προέβλεπε η υπο εξέταση θεωρία τότε προφνώς η θεωρία ΔΕΝ ήταν σωστή. Και δείτε τώρα το καταπληκτικό: Ο άνθρωπος είναι τόσο εγωιστής που δεν λέει "Απέτυχε η θεωρία μου" αλλά λέει "Απέτυχε το πείραμα"!!!!!!
Δείτε στην πολιτική. Ο κομμουνισμός είναι μια θεωρία. Εφαρμόστηκε σε δεκάδες κράτη και οδήγησε σε όλα στην φτώχια τον φασισμό την σκλαβια τη δυστυχία. Κι όμως είναι αδύνατον για τους κομμουνιστές να πουν "Απέτυχε η θεωρία μου". Όλοι λένε "Απέτυχε (?) το πείραμα. Αυτό δεν σημαίνει οτι η θεωρία έιναι λάθος".....
Κρίση του 1929, Ινδονησία, Νέα Ζηλανδία: Αποτυχίες του νεοφιλελευθερισμού
Βρετανία της Θάτσερ: wtf!!!!
Τα παραπάνω ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ πρόσφεραν οδύνη στο λαό των χωρών τους (ειδικά στην Ινδονησία) αλλά δεν είδα κανένα να αρνείται το νεοφιλελευθερισμό... Γιατί; Είναι μια θεωρία η οποία έχει τις ατέλειες της.
Και βλέπω συχνά ότι ταυτίζεις το δυτικό κράτος πρόνοιας με το κομμουνισμό... Μιας και είσαι ενεργό μέλος κόμματος μου φαίνεται τουλάχιστον απαράδεκτο να μη ξεχωρίζεις τις ιδεολογίες και τα οικονομικά συστήματα. Άλλο κομμουνισμός, άλλο κεϋνσιανισμός και άλλο νεοφιλελευθερισμός
Μπορούσα στα παραπάνω να παραθέσω τη Γερμανία του 1933-1945 σαν αποτέλεσμα της δυσλειτουργίας του καπιταλιστικού συστήματος αλλά θα ήμουν απλώς ανακριβής...
Και τώρα επιτρέψτε μου να σας σοκάρω: Αν δεν υπήρχαν οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ θα είχε ιδρυθεί η Φιλελεύθερη Συμμαχία. Η πλειοψηφία της διοικούσας επιτροπής είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Μόνο αυτοί έχουν τον χρόνο και τις αντοχές να "τρέξουν". Σας φαίνεται παράλογο ένας ΔΥ να υποστηρίζει την ΦΣ?
Γνωρίζοντας ότι τα νεοφιλελεύθερα κόμματα υποστηρίζονται συνήθως από τους ιδιωτικούς υπάλληλους, τους ελεύθερους επαγγελματίες και τους μεγαλοαστούς με σοκάρεις πραγματικά. Η διοικούσα επιτροπή ίσως αλλά έχετε έρισμα σε ψηφοφόρους ΔΥ; Με εκπλήσσεις εδώ...
Αλήθεια? και τότε για εξηγήστε μου, γιατί η κρατική επιχείρηση που αποσκοπά στο "κοινωνικό κέρδος" χρησιμοποιεί όπλα για να εισπράξει την αμοιβή της ενώ ο ατομιστής ιδιώτης όχι? Γιατί εμένα μου φαίνεται οτι κάποιος χρειάζεται να χρησιμοποιεί όπλα για να εισπραξει την αμοιβή του μόνο όταν το προιόν που προσφέρει είναι για τα σκουπίδια (όπως π.χ. η μαφία).
Τι εννοείς; Η ιδιοκτησία βασίζεται στη έννομη βία του κράτους. Ο ατομικιστής ιδιώτης αν δε πάρει τα λεφτά του θα προσφύγει στα όργανα του κράτους (δικαστικές αρχές, αστυνομία). Ίσα-ίσα μπορεί να καθυστερήσω να πληρώσω και ένα λογαριασμό ΕΥΔΑΠ. Αν καθυστερήσω να πληρώσω την Ηλεκτρονική Αθηνών την έχω άσχημα...
Υπάρχουν πολλοί ανήθικοι και άπληστοι φτωχοί.
Για να πετύχει ένας επιχειρηματίας δεν αρκούν/απαιτούνται αυτά.
Συμφωνώ απόλυτα απλώς υπάρχουν και πολλοί πλούσιοι με αυτά τα χαρακτηριστικά. Και ζητάω να δίνει υψηλούς φόρους για να ζήσουν εκτός από τους κακούς φτωχούς και οι καλοί φτωχοί. Αν το σύστημα έδινε τα χρήματα μόνο στους καλούς ανθρώπους ΟΚ. Αλλά επειδή δε γίνεται πρέπει να προστατεύονται όλοι... Το παράδειγμα του Buggs με τον Bush είναι αρκετά καλό του πως ένας ηλίθιος τα κατάφερε. Βέβαια δε σημαίνει ότι είναι και κανόνας.
Το Κράτος είναι Κράτος- το Άτομο είναι Άτομο- η Κοινωνία είναι Κοινωνία και ο Θεός είναι Θεός. ...Μπορεί μετά να μας σώσει η "Ελεύθερη Αγορά"; Προσωπικά, και ενόψει ενός κάποιου αδιέξοδου με τις διάφορες "διανοητικές αναγκαιότητές" μας, θα έλεγα πως "Μόνον η αγάπη θα σώσει τον Άνθρωπο"!
Το σκέφτηκα lol. Έχεις δίκιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Όχι στις συγκεκριμένες χώρες δεν είναι τυχαίο. Όντως η ανεργία στον Αγγλοσαξωνικό κόσμο είναι αισθητά χαμηλότερη σε σχέση με την ηπειρωτική Ευρώπη. Όμως ένας άνεργος δε στηρίζεται πουθενά σε αυτές τις χώρες. Δεν είναι τυχαίο επίσης ότι η ΗΠΑ έχει τεράστια εγκληματικότητα. Δυστυχώς το ατομικιστικό τους μοντέλο βοηθά σε μια οικονομική ανάπτυξη αλλά ο νικητής τα παίρνει όλα. Χωρίς κράτος πρόνοιας τα φτωχά στρώματα με την ανισότητα που παρατηρείται καταφεύγουν σε ληστείες και κάθε λογής εγκλήματα... Δες τις στατιστικές της εγκληματικότητας αυτών των χωρών και το ποσοστό των φυλακισμένων σε αναλογία με το πληθυσμό σε σχέση με χώρες όπως η Σουηδία ή και η Γερμανία. Κατά τη γνώμη μου ο μέσος πολίτης εκτός από την οικονομική ευημερία αναζητά και την ασφάλεια. Αν του παρέχεις μόνο το ένα δε του κάνεις καλό. Κανείς δεν αμφισβητεί την (βραχυπρόθεσμη) υπεροχή του μοντέλου της ελεύθερης αγοράς σε σχέση με το κράτος πρόνοιας. Όμως αν μπούμε στη λογική "τα πάντα για τη παραγωγικότητα" υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να διαταράξουμε τη κοινωνική ειρήνη. Αναφέρεις αρχικά το παράδειγμα της Σουηδίας. Προσωπικά σε τέτοια μοντέλα καταλήγω μιας και η μικτή οικονομία ουσιαστικά συνενώνει την ανάγκη των ελίτ για επενδύσεις και αύξηση των κερδών αλλά ταυτόχρονα προστατεύει το πολίτη από τις αναγκαστικές δυσλειτουργίες του συστήματος.
Αναφέρεις το εξής: Συμπέρασμα: Η Ελληνική οικονομία με ριζικές αλλαγές στο νομικό της πλαίσιο μπορεί να είναι πιο "ελεύθερη" και ταυτοχρόνως μπορεί να έχει το ίδιο κράτος πρόνοιας ή και πιο αποδοτικό απο το υπάρχον.
Συμφωνώ αλλά θα πρέπει να συμφωνήσουν και αυτοί οι οποίοι προωθούν αυτές τις αλλαγές. Μακάρι να αναπτυχθεί η οικονομία χωρίς να διαταραχθεί η κοινωνική συνοχή αλλά τουλάχιστον στην Ελλάδα αυτό γίνεται χωρίς ένα οργανωμένο σχέδιο...
Όταν λες λιγότερο κρατικός παρεμβατισμός τι εννοείς; Σε ποιους τομείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Όσο για τους κομμουνιστές, αναρχικούς και νεοφιλελεύθερους το σύστημα της Δύσης τα τελευταία 50 χρόνια έχει σαν άξονα το κράτος. Οι παραπάνω θεωρίες απλώς προσπαθούν να κερδίσουν το χώρο τους και επιτίθενται στο κράτος αφού ο περιορισμός του είναι και το βασικό μέσο για να υλοποιηθούν τα συμφέροντα τους (εξουσία του προλεταριάτου, αναρχία, αποτελεσματικότητα οικονομίας)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η παιδεία θα μπορούσε να είναι και ιδιωτική και δωρεάν.
Πως; Με τον ίδιο τρόπο που είναι δωρεάν η τηλεόραση, τα free-press περιοδικά και τα περισσότερα sites στο internet: Με διαφημίσεις.
Οι οποίες διαφημίσεις, δεδομένου ότι θα απευθύνονταν σε παιδιά, θα μπορούσαν να υπόκεινται σε κάποιους περιορισμούς.
Δεν λέω ότι αυτή η πρόταση είναι και η καλύτερη, απλά μια γρήγορη ιδέα για να υποστηρίξει την πρώτη πρόταση (Η παιδεία θα μπορούσε να είναι και ιδιωτική και δωρεάν.) Σίγουρα υπάρχουν κι άλλες λύσεις.
Για τη παιδεία πιστεύω ότι πρέπει να παραμείνει άβατο. Αν δημιουργηθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια το βλέπω πολύ απίθανο να μείνουν καλοί καθηγητές στα δημόσια πανεπιστήμια (στα οποία υπάρχουν αρκετοί). Η χώρα μας δεν είναι καμία μητρόπολη με αρκετό διδακτικό προσωπικό όπως μητροπόλεις εκπαίδευσης (Λονδίνο, Παρίσι αμερ. πανεπιστήμια κ.α.). Μοιραία μιας και η πανεπιστημιακή μόρφωση διαφέρει εντελώς από την βασική εκπαίδευση (αφού απαιτεί ειδίκευση και μεγάλη επένδυση σε κόπο και χρόνο) τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα εξελιχθούν σε ανώτερα ιδρύματα σε σχέση με τα δημόσια. Όποτε με την "ελεύθερη αγορά" σε ευαίσθητους για τη κοινωνία κλάδους το πιο πιθανό είναι να δημιουργηθούν φοιτητές 2 κατηγοριών: αυτοί που τα έχουν και αυτοί που δε τα έχουν. Και φυσικά ο εργοδότης θα προτιμήσει πτυχιούχους από τα ανώτερα ιδρύματα. Ουσιαστικά η ανισότητα θεσμοθετείται...
Οι ιδιωτικοποιήσεις μακροχρόνια μόνο θετικά αποτελέσματα θα δώσουν. Τρανταχτό παράδειγμα οι τηλεπικοινωνίες, ποίος π.χ. θα φαντάζονταν ότι θα μπορούσε να καλεί Αμερική δωρεάν;
Ο Ανταγωνισμός, ενώ είναι σκληρός, δημιουργεί πανέμορφα αποτελέσματα.
Όσο αφορά την ελεύθερη αγορά πάλι μόνο οφέλη έχουμε. Ακόμη για τους υπαλλήλους. Περισσότερες εταιρίες που παρέχουν ένα προϊόν, περισσότερες θέσεις εργασίας. Και αλλά πολλά οφέλη.
Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω πως η ελεύθερη αγορά θα ευνοήσει περισσότερο μόνο μια συγκεκριμένη μερίδα, αφού σε αντίθετη περίπτωση η μερίδα που θα μπορούσε να συμβάλει θα ήταν ακόμη μικρότερη
Η τηλεπικοινωνίες ναι μεν είναι ένα καλό παράδειγμα αλλά η δυναμική είναι ιδιωτικοποιήσεις παντού. Ποιος μπορεί να είναι σίγουρος ότι η ιδιωτικοποίηση σε λίγα χρόνια δε θα επεκταθεί στο συνταξιοδοτικό π.χ. με αποτέλεσμα ιδιωτικές εταιρίες να μπαίνουν μέσα σε κρατικές δουλειές. Το άορατο χέρι του Smith τι θα κάνει αν αυτές οι εταιρίες καταρρεύσουν; Το κράτος μπορεί να υπολειτουργεί αρκετά αλλά παρέχει κάποια ασφάλεια στο πολίτη. Δε σου λέω ότι είναι κακή η ιδιωτικοποίηση. Απλώς νομίζω ότι με τις συνεχείς ιδιωτικοποιήσεις ο πολίτες θα πέσουν θύματα του ίδιου του ανταγωνισμού. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και με την ασφάλιση και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Θεωρείς σωστό να υπάρχουν μόνο ιδιωτικές κλινικές;
Κατακρίνω κυρίως τη δυναμική αφού βλέπω ότι αντί να γίνεται κουβέντα για την εξυγίανση του δημόσιου τομέα προβάλλεται σαν εύκολη λύση η εξαφάνιση του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.