Δεν επιτρεπετε να βγαζεις φωτογραφιες μεσα στα δικαστηρια, και η αστυνομια δεν επιτρεπετε να βγαζει παραεξω φωτογραφιες και ονοματα. Πες μου καποια αλλη περιπτωση στην οποια φαινονταν προσωπα?Δεν θυμάμαι καμιά άλλη περίπτωση δικαζόμενου για οποιοδήποτε λόγο (εκτός αν ήταν ανήλικος) που το ονοματεπώνυμό του και η φωτογραφία του να μην δημοσιεύονταν ελεύθερα. Μήπως εδώ υπάρχει κάποια ειδική απόφαση του δικαστηρίου;
Οπως ειπαν 113 βιοεπιστιμονες η στατιστικη που εκαναν ηταν λανθασμενη, επτρεψε μου να εμπιστευομαι αυτους και την δικη μου κριση περισοτερο απο εσενα η των δικαστων (των ιδιων που αθωωνουν την ΧΑ και το νουρ1)1) Σύμφωνα με τους δικαστές η αναλογία να ταιριάξει το DNA σε άλλον άτομο είναι 1 προς 667.788.611 και είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρχουν άλλο με αυτά τα χαρακτηριστικά στην Ελλάδα.
Ε ναι ειπαμε ο πρωην της ειχε ταξιδεψει μια φορα στη βαρκελωνη. Ακου εκει πραγματα.2) Επίσης δεν διατηρούσε η Ηριάννα με τους υπόλοιπους μόνο κοινωνικές επαφές αλλά άνηκε και αυτή στον ευρύτερο αντιεξουσιαστικό χώρο ανεξάρτητα από τις επιδόσεις της στο πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να τελειώσω με ένα ρητορικό ερώτημα. Λέτε πως δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία για την καταδίκη. Εγώ ρωτώ, αν υπήρχαν τα στοιχεία DNA του Κασιδιάρη σε ένα όπλο δίπλα από το πτώμα του Φύσσα, θα τον υπερασπιζόσασταν όπως κάνετε τώρα με την Ηριάννα; Δεν είμαι υπέρ του Κασιδιάρη, τον απεχθάνομαι. Αλλά να είμαστε λογικοί και αντικειμενικοί πάνω απ' όλα.
Περιμενα καλυτερα απο εσενα...Και εσυ οπως και οι υπολοιποι εισαι τελειως αδιαβαστος.
1) Δεν βρεθηκε DNA σε οπλο σε γιαφκα τρομοκρατικης οργανωσης
2) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΗ. Αυτο δεν το λεω εγω, ειναι νομοθετικα και δικονομικα κατοχυρομενο.
Για να ξαναδιατυπωσουμε το επιχειρημα σου λοιπον.
Αν εβρισκαν ενα λειψο γενετικο αποτυπομα του κασιδιαρη πανω σε ενα οπλο που βρισκοταν στην αμφιαλη και το επιχειρημα τους ηταν οτι το μισο αυτο επιχειρημα μαζι με ενα παλιο ταξιδι στο βερολινο μιας πρωην γκομενας του ενω ολα τα υπολοιπα υποδεικνιαν εναν σταθερο και παραγωγικο ανθρωπο ναι θα τον υπερασπιζομουν.
Οποτε η αναλογια σου ειναι τελειως ατοπη και φυσικα δημαγωγικη.
1. Δεν ανέφερα πουθενά ότι αυτά τα επεισόδια έχουν δικονομική αξία για να την καταδικάσουν, απλά έκανα έναν συσχετισμό.
Τελεια, οποτε δεν εχει καμια σχεση με αυτο που συζηταμε. Να κανω και εγω ενα συσχετισμο, η ηλιαννα ειναι συγκενης του υφηπουργου αθλητισμου. Λες ο δικαστικος κλαδος της εξουσιας να χωνεται σαν αντιπεινα στον νομοθετικο γιατι εκεινοι πρωτοι του χωθηκαν?
Και στη μεση να πιανετε ενας ανθρωπος που δεν εχει ουσιαστικη σχεση? Λεω εγω τωρα.
Αν ήταν στους πυρήνες της φωτιάς, προφανώς και θα αντιδρούσαν τα μέλη τους για να γίνουν επεισόδια.
ενδιαφερων, οι πυρηνες της φωτιας εχουν 2000 μελη λοιπον, τουμπανο. Σταχτη και μπουρμπερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aν λες παπαριες, τι απαντησεις περιμενεις ρε αδερφε? Δεν σου απαντησα γιατι ηλπιζα να καταλαβεις απο μονος σου την βλακεια αλλα δεν..Εν πάση περιπτώσει, έθεσα κάποια ερωτήματα και πήρα πίσω π@π@ριές.
Ναι, ειναι τοσο ευκολο, η αντιτρομοκρατικη στην ελλαδα εχει απο τους πλεον ελαστικους νομους μετα την αμερικη (και λογω της αμερικης).Επίσης, νομίζεις ότι το να απαγγέλονται τόσο βαριές κατηγορίες για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι τόσο εύκολο;
Για παραδειγμα η αρχικη συληψη εγινε οταν η αντιτρομοκρατικη μπηκε στο σπιτι του γκομενου της εξ αιτιας της φιλικης σχεσης που αυτος διατηρουσε με ενα μελος των ΣΠΦ. Αυτο σε οποιοδηποτε αλλο πλαισιο πλην της τρομοκρατιας δεν στεκει για ενταλμα ουτε για αστειο.
Συμφωνα με ρεπορταζ στη σχετικη αποφαση 2609/2017 του δικαστηριου, οι λογοι ηταν δυο:
1) το τμημα του DNA
2) το γεγονος οτι ο συγκατηγορουμενος της και ο πρωην γκομενος της ειχαν ταξιδεψει στη βαρκελωνη ταξιδι το οποιο συμφωνα με τους δικαστες δεν θα μπορουσε να ειναι αναψηχης καθωτι η βαρκελωνη ειναι γνωστη για τον αντιεξουσιαστικο χωρο της (εχω παει τρεις φορες, ηδη τους περιμενω να με μαζεψουν)
Βαριεμαι να σε παραπεμπω σε πηγες γιατι ειναι πολυαριθμες, ψαξε στο google "δικαστική απόφαση (2609/2017)" και διαβασε, μετα ψαξε την επιστολη των βιοεπιστιμωνων.
Αν δεν μπορεις να καταλαβεις ποσο καθηστεριμενο και ατοπο ειναι αυτο σαν επιχειρημα δεν μπορω να σε βοηθησω. Ο λογος ειναι οτι ο αντιεξουσιαστικος χωρος αντεδρασε επειδη μια κοπελα που ενδεχομενος βρισκοταν στις παρυφες του τον εφαγε στο κωλο. Αυτο δεν σημαινει ΤΙΠΟΤΑ για την ενοχη της. Εκτος αν λες οτι 2000 ατομα την ηξεραν ολοι προσωπικα.Είναι δυνατόν να κάψουν τη μισή Ερμού για μία τύπισσα που δεν είχε καμία σχέση μαζί τους και με τους τρομοκράτες με τους οποίους συνεργάζονται;
Σε καθε περιπτωση ειναι μετα το γεγονος δεν εχει καμια δικονομικη αξια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://tvxs.gr/news/ellada/bioepistimones-gia-irianna-poy-kanei-lathos-i-astynomia-me-dna
Ειμαι σιγουρος οτι δεν θα τη διαβασετε γιατι εχει πολλες λεξουλες, και μας δυσκολευουν, αλλα συνοπτικα:
Η οικογενεια της ηριαννας εστειλε σε αυτους το πορισμα της ΕΛΑΣ, αυτοι το διαβασαν και κατεληξαν οτι εγινε τοσο ελειπης χειρισμος (δεν υπηρχε ΕΛΟΤ ΕΝ ISO 17025:2005 που διδετε απο την ΕΣΥΔ), καθως και κακη στατιστικη αναλυση καθως στην στατιστικη που συμπεραινει 1:660.000.000 συμπεριληφθικαν ΜΟΝΟ οι 7 απο τους 15 γενετικους τοπους που ταιριαζαν, αν συμπεριλαμβανονταν οι υπολοιποι το δειγμα θα ηταν αποριπτεο επι τοπου. Να τονισω εδω οτι το παραδειγμα ειναι ιδιο με το εξις: ριχνω δυο φορες 15 ζαρια και επιλεγω 7 απο τη μια και 7 απο την αλλη που να απεχουν το πολυ 1 μεταξυ τους και βγαζω το συμπερασμα οτι και οι δυο δεκαπενταρες ηταν ΙΔΙΕΣ. Αυτο ειναι ΚΑΚΙΣΤΗ επιστιμη, μελετη με τοσο κακη στατιστικη αναλυση δεν περναει το peer review.
Επισης το προφιλ των ηλεκτρογραφιματων του DNA ηταν ενδεικτικο κακης ποιοτητας δειγματος, κατι που αρνητε η βιολογος που υπεγραψε το πορισμα (αναρωτιεμαι γιατι...). Αυτο ειδικα οταν ειναι γνωστο οτι τετοια δειγματα συναντωντε συχνα απο δευτερογενη η και τριτογενη μεταφορα βιολογικου υλικου.
Καταληγουν δε:
Η μερική ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων ΔΕΝ θα μπορούσε να αποτελέσει αυτοτελές τεκμήριο ενοχής της Ηριάννας Β. Λ. . Με τη σειρά μας, ως βιολόγοι και ως πολίτες, εν όψει της αίτησης αναστολής (εκδίκαση 17/07/2017) και λόγω της παντελούς απουσίας άλλων επιβαρυντικών στοιχείων ζητούμε την αποφυλάκιση και ακολούθως την αθώωση της Ηριάννας Β. Λ. .
Μαλακες αριστερα αναρχοκουμουνια ρε φιλε ολοι. Φυλακη να τους κλεισουμε.
Ή μήπως γιατί θίχτηκε το κοινό αίσθημα δικαίου τους;
Να το χρησημοποιησει και αυτο δικαστηριο σαν στοιχειο ενοχης "αχα την καταδικασαμε και μετα σπασανε την αθηνα".
Ε ρε βλακεια που δερνει το κοσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σύμφωνα με τον συλλογισμό μου σε ολο το υπόλοιπο post η αναλογία που προτείνω είναι 1 αθώος/10000 ένοχους.
Οπως καταλαβαινεις αυτο δεν εχει καμια ουσια και ευτυχως κανενα λογικο δικαστηριο στο κοσμο δεν βασιζεται σε αυτο. Εξου και το "περα απο καθε λογικη αμφιβολια". Δεν χρησημοποιηται πουθενα σαν δικονομικο επιχειρημα το "δεν εχουμε αρκετα στοιχεια αλλα βαση του 1 προς 10.000 ας τον κλεισουμε καλου κακου".
Το αν κάνει διδακτορικό ή όχι είναι αδιάφορο. Όποιος είναι υποψήφιος διδάκτωρας δεν σημαίνει ότι δεν είναι ύποπτος για παράνομες πράξεις.
Ευτυχως λοιπον που δεν εισαι δικαστης, γιατι οι δικαστες εκπαιδευονται στα ελαφρυντικα και λοιπα στοιχεια. Συνεπως δεν ειναι καθολου αδιαφορο.
Και εγώ είμαι σίγουρος ότι θα αθωωθεί για πολιτικούς και κοινωνικούς λόγους. Δεν καταδικάστηκε μόνο από το DNA με τη λογική δεν τη μαζέψαν τυχαία από το δρόμο και ταυτοποίησαν το DNA της. Ήταν σε γιάφκα των πυρήνων της φωτιάς.
Θα αθωωθει για καθαρα νομικους λογους, ΟΧΙ πολικτικους η κοινωνικους.
Επισις για τα υπολοιπα κανεις λαθος. Διαβασε σε παρακαλω πριν αρχισεις να γραφεις ανοησιες, ευκολο ειναι google. Την επιασαν στο σπιτι του γκομενου της μαζι με τον γκομενο της επειδη αυτος ηταν φιλος με κατι παιδια που ηταν στους πυρηνες της φωτιας. Σε οποιαδηποτε υπηρεσια πλην της αντιτρομωκρατικης σαν αιτια "ηταν φιλος με καποιον" δεν στεκει για ενταλμα ουτε για πλακα χωρις κανενα αλλο στοιχειο. Η αντιτρομοκρατικη ομως δουλευει οπως θελει.
Τους επιασαν στο σπιτι τους, ο φιλος της αθωωθηκε επιτοπου και η ιδια αφου εδωσε οικοιωθελος DNA (και υποθετω τσατισε τους μπατσους με συμπεριφορα που ταιριαζει σε αυτους οταν ξερεις οτι εισαι αθωος). Το DNA δεν ελεγθηκε για 2 χρονια, και μετα απο δυο χρονια που το τσεκαραν (με μαγικο τροπο δε το τελειωσαν) αποφασησαν οτι ηταν σε ενα γεμηστηρα.
Δεν την επιασαν σε καμια γιαφκα, η μονη συνδεση της ηταν ο γκομενος της που αθωοθηκε.
Μαν δεν την καταδίκασα. Θέλω ένα στοιχείο για να το κάνω. Την πιθανότητα να ταιριάζει το δείγμα αυτό που είναι ελλειπές σε άλλον τυχαίο άνθρωπο.
Διαβασε ποινικο δικαιο, ενα στοιχειο ελειπες ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ. Ειναι νομικο το ζητημα ουτε καν ιδεολογικο.
Σε εκλιπαρω, αν οντως ειχες τη πνευματικη ικανοτητα να τελειωσεις ΕΜΠ ΗΜ, εχεις και την ικανοτητα να διαβασεις.
edit: εκανα λαθος, δεν ηταν μονο το μερικο dna, συμφωνα με τη δικαστικη αποφαση, υπηρχε και αλλο ενα στοιχειο, ο πρωην γκομενος της ηριαννας (που αθωωθηκε αμετακλητα πρωτοδικα) ειχε ταξιδεψει μαζι με τον συγκατηγορουμενο της (περικλης) στη βαρκελωνη. Συμφωνα με τους δικαστες η βαρκελωνη ειναι πολη γνωστη για τον αντιεξουσιαστικο χωρο.
ναις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οσο δυσνοητο και αν ειναι το θεμα οφελεις να σεβαστεις την δικαιοσυνη.
AXAAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAAXAXAXAXAXA.
Καλο. Το noor1 τι κανει ειπαμε?
ασε μας ανθρωπε μου με την εμπιστοσυνη στην δικαιοσυνη, τραβα κατσε σε ενα δικαστηριο να δεις ποινες που πεφτουν αν οι κατηγορουμενοι δεν ειναι ντυμενοι οπως πρεπει η αν τολμησουν και αντιμιλησουν σε κανενα δικαστη οπως εκανε αυτη.
η κοπελα θα αθοωθει στην εφεση αυτο ειναι σιγουρο, το ξερουν οι δικαστες και οι δικηγοροι, το εξοργηστικο ειναι οτι δεν της δινουν αναστολη μεχρι την εφεση, και δεν της δινουν επειδη δεν γουσταρουν τη φατσα/συμπεριφορα της. Εχω δει πρεζεμπορο που εφαγε ισοβια να παιρνει αναστολη στην εφεση (με δικηγορο το τσοβολα btw) αλλα οχι αυτη. Εισαι σοβαρος?
btw ο λογος που πρωτοδικα πεφτουν παντα μεγαλες ποινες ειναι για να εκδικαζονται και τα εφετεια γιατι ειναι λεφτα και για τους δικαστες και το κρατος και τους δικηγορους αυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απο τη στιγμη που βρεθηκε το DNA της σε γεμιστηρα οπλου η συζητηση λαμβανει τελος.
εαν ειχες την ικανοτητα να ψαχνεις θα εβλεπες οτι δεν ειναι τοσο απλο το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τα στατιστικά που ανέφερα είναι με βάση τα παραπάνω.
η αυγη επίτηδες δεν τα αναφέρει ώστε να καλλιεργήσει κλίμα συμπάθειας.
Tα "στατιστικα" ειναι πληρος αυθαιρετα και σχολειο του δημοσιογραφου. Χωρις να ξερουμε ποια μεθοδο αναλυσης χρησημοποιησαν δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα.
Αν χρησημοποιησαν PCR γιατι "τελειωσε" το δειγμα ωστε να γινει επανεξεταση κτλ κτλ.
Μην ανησυχεις τα ξερω τα δικαστηρια απο μεσα και εξω πως λειτουργουν, δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ υπερανω πολιτικων αποφασεων και/η μεροληψιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
το dna δεν είναι καθόλου αναξιόπιστο
τα περιθώρια λάθους είναι ελάχιστα. δλδ εκτός από την ηριάννα άλλα 23 άτομα στον κόσμο υπάρχει πιθανότητα να έχουν το ίδιο γενετικό προφίλ!
"Σύμφωνα με την έκθεση, ενώ για την ταυτοποίηση ενός ατόμου πέρα από κάθε λογική αμφιβολία απαιτείται είτε πλήρης ταυτοποίηση του ατόμου (16 γενετικοί δείκτες) είτε στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού προφίλ, στην προκειμένη περίπτωση ούτε πλήρης γενετική ταυτοποίηση υπάρχει (πέντε {5} γενετικοί δείκτες δεν ταυτοποιούνται έως και αποκλείονται και τρεις {3} γενετικοί δείκτες δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα), ενώ δεν υπάρχει στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού μου προφίλ. Δέον να σημειωθεί ότι το στατιστικό αποτέλεσμα στο οποίο καταλήγουν οι εκθέσεις πραγματογνωμοσύνης των κρατικών εργαστηρίων είναι επισφαλές, αβάσιμο και επιστημονικώς μη αποδεκτό καθώς δεν έχει χρησιμοποιηθεί η πληθυσμιακή βάση δεδομένων η οποία προτείνεται από τον κατασκευαστή του αναγνωρισμένου διεθνώς συστήματος και η οποία χρησιμοποιείται διεθνώς, αλλά μια άλλη, παντελώς άγνωστη βάση δεδομένων."
https://www.thepressproject.gr/article/112435/Dekatria-xronia-fulakisi-gia-tromokratia-me-meriko-DNA
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.