Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο θεσμός της οικογένειας και οι σχέσεις βιώνουν κρίση ασχέτως του αν εργάζεται η γυναίκα. Και στο παρελθόν η γυναίκα εργαζόταν. Έχουν αλλάξει κάποιες συνθήκες αλλά οι γυναίκες εργάζονται από πάντα και εδώ και δεκαετίες θεωρείται το νορμάλ. Δεν άρχισαν να εργάζονται το 2010.Αυτό ειπώθηκε παραπάνω, ότι ο φεμινισμός έστειλε τις γυναίκες στην εργασία και ως εκ τούτου αμέλησαν ας πούμε το ρόλο της συζύγου και μητέρας οπότε η οικογένεια διαλύθηκε καθώς και το ότι η γυναίκα δεν ανέχεται πλέον άσχημες συμπεριφορές από άντρες αφού έχει πια τα δικά της χρήματα.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Εγώ δεν κατάλαβα γιατί βγαίνει το συμπέρασμα ότι αν μια γυναίκα εργάζεται αυτό συνεπάγεται στην διάλυση των σχέσεων και της οικογένειας;Εγώ λοιπόν νομίζω ότι οι άντρες που κατηγορούν τον φεμινισμό για τη διάλυση των σχέσεων και της οικογένειας πρέπει να έχουν και την πυγμή να συντηρούν μόνοι τους (ναι, ακόμα και στη σημερινή δύσκολη οικονομική κατάσταση) τη γυναίκα και τα παιδιά τους. Δεν μπορείς να λες, ο κακός φεμινισμός που μας κατέστρεψε αλλά από την άλλη δούλεψε κι εσύ γυναίκα. Όποιος θέλει τα γένια πρέπει να βρει και τα χτένια.
Τελικά όμως αυτοί που δεν θέλουν τον φεμινισμό είναι γιατί δεν γουστάρουν που οι γυναίκες έχουν αποκτήσει δικαιώματα. Ήθελαν να μπορούν να συμπεριφέρονται σαν κάφροι όπως οι παππούδες τους κι αυτές να τα ανέχονται. Αυτό είναι το bottom line. Ούτε ο καπιταλισμός ούτε το χρήμα ούτε τίποτα. Τους ενοχλεί που δεν μπορούν πια να είναι σατραπηδες και να κάνουν αυτά που γουστάρουν.
Στη σύγχρονη κοινωνία δεν μπορεί ένας μισθός να κρατήσει μια οικογένεια εκτός αν θες η οικογένεια να καταλήξει να είναι σαν του Χαράλαμπου στο Μαέστρο.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ναι, δεν θεωρούμε την παχυσαρκία ελκυστική. Χάρηκες τώρα;Αν θέλατε να είσαστε λίγο ειλικρινείς έστω με τους εαυτούς σας, αυτό δεν θα το λέγατε ούτε για αστείο. Σχεδόν πέθανα από ανορεξία στο γυμνάσιο και δεν άκουσα ούτε λίγο σχόλια σαν αυτά που άκουσα όταν άρχισα να γίνομαι χοντρή. Χεστήκατε για την υγεία τρίτων και λογικό είναι, αλλιώς θα κάνατε αντίστοιχο κύρηγμα στους καπνίζοντες, σε όσους πίνουν και σε όσους εδώ μέσα είναι όλη μέρα μπροστά από μία οθόνη αλλά δεν το βλέπω. Αισθητικά σας ενοχλεί η παχυσαρκία, τουλάχιστον παραδεχτείτε το.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Τα καταφέρατε οι άντρες, δούλεψε ο "φεμινισμός". Μάλλον αντιφεμινισμός πρέπει να λέγεται βέβαια.
Χιμέλα μου, εσείς τα καταφέρατε. Οι γυναίκες έχουν φέρει το κίνημα εδώ που είναι σήμερα με μεγάλη λύσσα κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Τελικά ίσως φταίει το γεγονός ότι στο σπίτι μου βοηθάμε όλοι στις δουλειές του σπιτιού, ακόμη και τα παιδιά. Δεν ξέρω σε τι περιβάλλον μεγαλώσατε και είχατε την μάνα σας ως δούλα του σπιτιού.Οι περισσότερες μάνες που γνωρίζω, άσχετα αν έχουν δουλειά ή όχι, είναι οι "δούλες" του σπιτιού.
Βλέπεις ότι ξεκινάς με το fact ότι η γυναίκα θα κάνει τις δουλειές και του άντρα θα πρέπει να του ζητηθεί να κάνει κάτι; Και σε ξαναρωτάω. Ο νεροχύτης είναι γεμάτος, τα απλωμένα ρούχα στεγνά και τα άπλυτα φουλ ως πάνω, η γυναίκα σου δεν είναι στο σπίτι και δεν σου έχει πει να κάνεις κάποια δουλειά όσο λείπει. Θέλεις ειδική πρόσκληση για να πλύνεις τα πιάτα, να μαζέψεις τα ρούχα και να βάλεις πλυντήριο;
Προφανώς και θα τα μαζέψω Βέβαια ισχύει και από την ανάποδη. Αν εγώ λείπω από το σπίτι και η γυναίκα καθόταν σπίτι όλη μέρα, θα περιμένω να έρθω σε καθαρό σπίτι. Το ότι έχετε ως δεδομένο ότι όλες οι νέες γυναίκες είναι και νοικοκυρές με ξεπερνάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Εγώ το μόνο που θέτω σαν ερώτημα είναι αν είναι τόσο δύσκολο για τον αντρικό εγκέφαλο να σκεφτεί να κάνει κάτι αν δεν είναι προσυμφωνημένο ή δεν του έχει ζητηθεί. Κάτι αυτονόητο, του στυλ "η μπουγάδα στέγνωσε, μήπως να την μαζέψω γιατί γύρισα μια ώρα νωρίτερα από αυτήν στο σπίτι;"
Μπορεί να το κάνει, μπορεί και όχι. Φαντάζομαι αν του πεις ότι θες βοήθεια, θα σε βοηθήσει. Φαντάζομαι αν του πεις να μαζεύει αυτός τις μπουγάδες γιατί συνήθως δεν προλαβαίνεις, θα το κάνει. Αυτό είναι το πρόβλημα της πατριαρχίας δηλαδή μέσα σε ένα σπίτι; Ότι οι γυναίκες μέσω φεμινισμού προσπαθούν να κάνουν τους άντρες να κάνουν όλα τα πράγματα που θέλουν αυτές να γίνονται, απλά χωρίς να τους το λένε; Ο διαμοιρασμός των εργασιών είναι σημαντικός για να μην προκύπτουν τέτοια θέματα. Εγώ για παράδειγμα δεν μπορώ να πλένω πιάτα (έχω μεγαλώσει από μικρός με πλυντήριο πιάτων και μου φαίνεται το ίδιο δύσκολο το να πλύνω πιάτα με το χέρι όπως το να πλύνω ρούχα με το χέρι). Μπορώ να κάνω όμως σκούπα. Ξεσκόνισμα. Μπουγάδες κλπ. Δεν βρίσκω κακό στο να υπάρχει επικοινωνία και συμβιβασμός. Εσείς ουσιαστικά μου λέτε ότι αφού λείπει η πρωτοβουλία του άνδρα για τις δουλειές του σπιτιού χρειαζόμαστε φεμινισμό.
Θα συμφωνούσα μαζί σας αν μου λέγατε ότι το αγόρι σας λέει ότι επειδή είστε γυναίκες θα πρέπει να κάνετε όλες τις δουλειές ή τις περισσότερες και αρνιόταν να σας βοηθήσει, αλλά εδώ μιλάμε για βασικά επικοινωνιακά θέματα.
Ερις, τι δεν κατάλαβα; Σε τι συχνότητα μιλάς κορίτσι μου για να σε καταλάβω. Λέω κάτι διαφορετικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αν πρέπει να ζητήσω από τον άντρα να με βοηθήσει στις δουλειές, δεν συντηρούμε μαζί το σπίτι, εγώ το συντηρώ και απλά δέχεται να με βοηθήσει. Δεν είναι κάτι για το οποίο θα ήμουν ευγνώμων, though.
Μπορεί να ξέρεις καλύτερα ρε Ερινυς τις αρμοδιότητες του σπιτιού ή το πότε πρέπει να γίνει τι. Το σπίτι ενός άνδρα φοιτητή καθαρίζεται πολύ σπανιότερα από το σπίτι μιας γυναίκας φοιτήτριας. Οι άνδρες είμαστε πιο χαλαροί στο συμμάζεμα (ακόμα και όταν ζούμε μόνοι μας και δεν έχουμε κάποιον άλλον να κάνει τη δουλειά) και δε βρίσκουμε λόγο να είναι τα πάντα στην εντέλεια, εσύ μπορεί να είσαι καθαριομανής.
Πέρα από αυτό, αν ήταν δουλειά της γυναίκας να μαζέψει τη μπουγάδα (αν έτσι έχει συμφωνηθεί) και κάτι της έτυχε και δεν προλαβαίνει, τι να κάνει ο άνδρας, να μυρίσει τα νύχια του για να το καταλάβει; Τι κακό έχει από το να ζητήσει να την βοηθήσει; Και ο άνδρας αντίστοιχα μπορεί να ζητήσει βοήθεια από τη γυναίκα κάποια στιγμή για τις δουλειές του, τι πάει να πει αυτό, ότι ο άνδρας συντηρεί το σπίτι; Δηλαδή μου λες ότι η επικοινωνία εντός της οικογένειας είναι κακό πράγμα; Αυτό μου λες αυτή τη στιγμή. Ο καθένας να μυρίζεται μόνος του τι πρέπει να γίνει.
Αν είναι τόσο δύσκολο να λέτε τι θέλετε, ε μην το κάνετε. Ας ζήσει ο καθένας μόνος. Εγώ αν είχα κοπέλα που θα θύμωνε γιατί δεν κατάλαβα ότι δεν προλάβαινε να κάνει κάτι και ήθελε να το καταλάβω από το πουθενά εγώ, θα σκεφτόμουν δεύτερη φορά την συγκατοίκηση μας. Αυτά είναι παράλογα πράγματα που μου λες τώρα.
Είναι ακριβώς σαν να μου λες ότι πχ είχα να κάνω ξεσκόνισμα αλλά κάτι μου έτυχε και δεν πρόλαβα και εσύ δεν το έκανες από μόνη σου, οπότε και εγώ συμπεραίνω ότι δεν κάνεις τίποτα στο σπίτι. Ακριβώς το ίδιο όμως.
Δεν ξέρω γιατί συνεχίζω να απαντάω, ίσως γιατί μου φαίνονται παράλογα όσα γράφετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Κάτι που δεν το βρίσκω ιδιαίτερα πιθανό με τα μυαλά που κουμαντάρουν οι περισσότεροι ΄Ελληνες.
Θα έπρεπε να πεις και Ελληνίδες τότε, γιατί οι μισές τουλάχιστον εκπαιδευτικοί είναι γυναίκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Χαιρετώ, προφανώς δεν έχει νόημα να γράψω τίποτα άλλο. Ακόμα και σε πλεονεκτήματα γυναικών (πχ θέσεις εργασίας πωλήσεων/σερβιτόρων) καταφέρνετε να το παρουσιάσετε ως μειονέκτημα. Στο σχολείο τα περισσότερα κορίτσια επιλέγουν ανθρωπιστικές και ιατρικές σπουδές επειδή αυτό τους τραβάει, ενώ τα αγοράκια παίζουν με υπολογιστές πολύ περισσότερο. Αυτές οι κλίσεις των παιδιών φαίνονται απο μικρές ηλικίες. Βέβαια, αυτό δεν ήταν πρόβλημα πριν 10 χρόνια που η θεωρητική είχε αποκατάσταση, οι γυναίκες δεν ασχολιόντουσαν με αυτό και ούτε οι φεμινίστριες. Αλλά τώρα που έτυχε να πάρει μπρος ο προγραμματισμός πχ και να είναι από τους κλάδους που πληρώνουν περισσότερο, ξαφνικά οι γυναίκες θυμήθηκαν ότι η πατριαρχία τους ανάγκασε να μην ακολουθήσουν τον συγκεκριμένο κλάδο.
Για τις δουλειές του σπιτιού δεν έχεις κανένα επιχείρημα. Απλά να λέμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Κάθε οικογένεια αποφασίζει από μόνη της ποιος θα κάνει ποιες δουλειές. Αναγκάζει κανείς με τη βία να κάνουν οι γυναίκες δουλειές που δε θέλουν;
Το άρθρο για τις μαθηματικές επιδόσεις που μου έστειλες το διάβασες; Η δικαιολογία που δείχνει είναι η εξής:
Οι ερευνητές αποδίδουν σε ένα βαθμό την ευθύνη για την επίμονη «ψαλίδα» στις συστηματικά μικρότερες προσδοκίες που έχουν πολλοί δάσκαλοι (καμιά φορά και οι γονείς) από τα κορίτσια στα μαθηματικά. Η νοοτροπία αυτή φαίνεται να «φρενάρει» το μαθηματικό δυναμικό των κοριτσιών.
Ναι, οι προσδοκίες στο δημοτικό είναι αυτές που φρενάρουν τα κορίτσια. Μια τελείως ατεκμηρίωτη, αβάσιμη και χωρίς αποδείξεις πρόταση. Αν θες ανάγκασε την κόρη σου να ακολουθήσει τεχνολογική κατεύθυνση ακόμα και αν σου λέει ότι αυτή δε θέλει. Έτσι για να λέμε ότι δεν τη φρέναρες
καλή συνέχεια στο circlejerk περί πατριαρχίας
Και μην ξεχνάμε, σινεμά για όλους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αν το πιστεύεις αυτό, τότε θα έπρεπε να έχεις γεννηθεί πενήντα χρόνια πριν.Πρώτα από όλα, η θέση της γυναίκας στην οικογένεια δε φαίνεται να έχει αλλάξει και πολύ.
Τα ζευγάρια στις μέρες μας μοιράζονται τους ρόλους σε ένα σπίτι. Again, που στηρίζεις αυτή τη θέση; Σε κάποια έρευνα ή από προσωπική εμπειρία; Όταν η γυναίκα δεν εργάζεται παίρνει συνήθως τις περισσότερες δουλειές, πράγμα λογικό μιας και έχει 8 ελεύθερες ώρες περισσότερες από τον άντρα της. Αλλά στην περίπτωση που εργάζονται και οι 2 τότε οι δουλειές μοιράζονται. Πραγματικά, δεν μου έρχεται στο μυαλό ούτε μια περίπτωση που κάποιος άντρας δεν βοηθάει στο σπίτι. Ίσως ευθύνεται σε αυτό το γεγονός ότι μένω σε χωριό και όλοι οι άντρες έχουν δουλειές στον κήπο/αυλή. Στις μεγάλες πόλεις και τα διαμερίσματα οι δουλειές είναι έτσι και αλλιώς ελάχιστες αφού πρόκειται μόνο για δουλειές μες το σπίτι, μου φαίνεται αδιανόητο να μην μπορούν να μοιραστούν 5 δουλειές μεταξύ τους.Αναλαμβάνει όλες τις δουλειές του σπιτιού και τη φροντίδα των παιδιών, με τον άνδρα να έχει βοηθητικό ρόλο στην καλύτερη περίπτωση, ανεξάρτητα από το αν και η ίδια δουλεύει και ότι το λογικό θα ήταν το ζευγάρι να μοιράζεται τις δουλειές που πρέπει να γίνουν.
α) προφανώς μπορούν και σήμερα να μιλήσουν με ασφάλεια και επίσης να χωρίσουν. Άλλο το αν πχ η μάνα της την συμβουλέψει να μην χωρίσει. Η γυναίκα είναι ελεύθερη να το κάνειΑκόμα όμως και σε περιπτώσεις ενδοοικογενειακής βίας, δεν είναι σπάνιο το περιβάλλον της γυναίκας να τη συμβουλέψει να μην κάνει τίποτα και να υπομείνει την κατάσταση αυτή. Επειδή πολλές φορές σκεφτόμαστε ότι τέτοια περιστατικά είναι μεμονωμένα και ίσως υπερβολικά, να σημειώσω ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει, αλλά αντίθετα, είναι πιο συχνό από όσο πιστεύουμε. Είναι αυτονόητο πως η βία δε δικαιολογείται, αλλά είναι επίσης σημαντικό να διαμορφωθεί μια κατάσταση που δίνει τη δυνατότητα στις γυναίκες-θύματα να μιλήσουν για το πρόβλημά τους με ασφάλεια. Όταν μιλάμε για σωματικές και γιατί όχι ψυχολογικές βλάβες δε χωράει καμία κριτική.
β) οι ψυχολογικές βλάβες είναι εξίσου σημαντικές.
Bullshit, ακόμα και στις μέρες μας που και το σχολείο και η οικογένεια μας (και το ischool) λένε συνεχώς για την ανεργία που υπάρχει στις θεωρητικες σχολές και προτρέπουν ΟΛΑ τα παιδιά να πάνε σε θετική κατεύθυνση, τα κορίτσια συνεχίζουν ακάθεκτα να "ακολουθούν το όνειρό τους" και να διαλέγουν θεωρητική ώστε να σπουδάσουν τη φιλολογία ή ψυχολογία ή νομική των ονείρων τους. Και μαντέψτε γιατί γίνεται αυτό. Επειδή τους αρέσει παραπάνω! Γουαου, είναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσουμε αυτό; Ότι διαφορετικά φύλα έχουν διαφορετικά ενδιαφέροντα; Να έλεγα ότι υπάρχει αποκατάσταση ναι, αλλά να μου λες ότι υπάρχει αποθάρρυνση όταν κάθε μέρα ακουν για την ανεργία των θεωρητικών κλάδων, ε όχι πάει πολύ. Σπαι, σταμάτα να ακους τις μπούρδες που λένε στις φεμινιστικές σελίδες. ΚΑΝΕΙΣ δεν αποθαρρύνει γυναίκες από το να πάρουν την κατεύθυνση που θέλουν. Παίζει να μην υπάρχει ούτε ένα σπίτι στην Ελλάδα που προτρέπει την κόρη του να γίνει φιλόλογος ή ψυχολόγος.Όσον αφορά την εργασία και την εκπαίδευση, πάλι βλέπουμε ότι υπάρχουν διαφορές. Τα κορίτσια αποθαρρύνονται να ακολουθήσουν κλάδο σχετικό με STEM ακόμα και από τους ίδιους τους δασκάλους τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Victim blaming είναι να πω ότι βιάστηκε κάποια επειδή φορούσε φούστα. Δεν είναι victim blaming όταν κάνεις σεξ υπό την επιρροή αλκοόλ. Επειδή πρόκειται για πράξη σου και συναίνεση σου (ακόμη και μεθυσμένη) και λαμβάνεις κάθε ευθύνη αυτής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Οι φεμινίστριες παίρνουν προβλήματα που αντιμετωπίζουν και τα δυο φύλα (πχ εγκληματικότητα και επικινδυνότητα κυκλοφορίας τα βράδια) και τα ανάγουν σε προβλήματα των γυναικών. Ο βιασμός είναι έγκλημα όμως guess what. Δεν μπορούμε να έχουμε αστυνομικούς σε κάθε οδό για να κυκλοφορείς στις 4 μόνη σου. Οι εγκληματίες μπορεί να καραδοκούν για οτιδήποτε. Αν περάσει κανα παλικάρι να τον ληστέψουν, αν περάσει καμιά κοπέλα να την ληστέψουν/κακοποιήσουν. Δεν σημαίνει ότι αυτό είναι πρόβλημα της πατριαρχίας. This is called εγκληματικότητα. Ακόμα και η ίδια η πατριαρχία δεν το ανέχεται.
Τώρα όσον αφορά το cat calling. Όπως εσύ έχεις δικαίωμα να βρίσεις όποιον στην πέσει ή γενικά να λες ότι θες, έτσι έχουν το δικαίωμα και οι άλλοι να σου λένε ότι θέλουν. Τι περιμένετε δηλαδή, να σταματήσουν τα βλαμμένα να σφυρίζουν; Είναι θέμα ευγένεια ή όχι. Δυστυχώς δεν μπορούμε να αναγκάσουμε τον κόσμο να μην λέει ότι θέλει. Ελευθερία του λόγου έχουμε. Ακόμα και ποινικό αδίκημα να ήταν πάλι θα το έκαναν. Όπως παραβιάζεται ο νόμος καθημερινά έτσι και αλλιώς από την πλειοψηφία.
Όσον αφορά το fat shaming. Again. Ελευθερία του λόγου. Όπως εγώ μπορώ να πω ότι είσαι χοντρή έτσι και εσύ μπορείς να πεις ότι είμαι μαλάκας. Ο κάθε άνθρωπος, ανεξαρτήτου φύλου έχει τα δικά του γούστα. Επειδή μας αρέσει το ωραίο, σε όλους τους ανθρώπους, το θαυμάζουμε. Σορρυ αλλά αν δεν προσέχεις τον εαυτό σου προφανώς και θα κάνεις αρνητική εντύπωση στον άλλον. Επίσης δεν μπορείς να αναγκάσεις κάποιον άνθρωπο να σε σέβεται. Ο σεβασμός είναι πράγμα που κερδίζεται, δεν είναι έμφυτος. Επίσης fat shaming τρώνε και οι άντρες. Πάλι, οι γυναίκες ανάγουν ένα θέμα και των δυο φύλων αποκλειστικά σε γυναικείο.
Ο αθέμιτος τρόπος που προσπαθούν να προσελκύσουν γυναίκες. Αν έχετε μπει στη σελίδα Ναι, είσαι μισογύνης έχετε δει τον τρόπο που μιλάνε, όχι μονο σε άντρες που δεν τους γλείφουν (μεταφορικά) αλλά και σε γυναίκες που τολμούν να πουν την (αντίθετη) άποψη τους! Ουσιαστικά τις λένε θύματα της πατριαρχίας και ότι το κάνουν για να τις πάρουμε με καλύτερο μάτι εμείς οι άντρες. Well, guess what again, εσείς δεν στηρίζετε ότι οι γυναίκες πράττουν για τον αυτό τους και όχι για να αρέσουν στους άντρες; Τι έγινε, τώρα αυτές πράττουν για να αρέσουν στον άντρες; Μην το πω άλλο, ότι η δική σας θέση είναι η αντικειμενικά σωστή και η θέση των υπολοίπων γυναικών που βλέπουν το παραμυθάκι είναι λανθασμένη; Απο χλευασμούς μέχρι και βρισίδι πέφτει από της φεμινίστριες των "ίσων" ευκαιριών... όσο συμφωνείς μαζί τους τέλος πάντων. Αλλιώς είσαι μισογύνης και οι γυναίκες απλά ηλίθιες! Φυσικά φυσικά, οι φεμινίστριες του ναι εισαι μισογύνης ξέρουν καλύτερα το καλό των γυναικών, από ότι οι ίδιες οι γυναίκες!
Για τις δίκες βιασμών που γίνονται. Όταν ελευθερώνονται οι άντρες λένε ότι είναι κουλτούρα του βιασμού. Το θέμα είναι θέμα δικαιοσύνης. Όταν πάει μια γυναίκα στο τμήμα και δίχως αποδείξεις πει ότι έχει βιαστεί (ούτε σημάδια βίας και δίχως κάποια απόδειξη) τι θέλετε να κάνει το τμήμα δικαστήριο; Να δικάσει έναν άνθρωπο στο λόγο μιας γυναίκας; Δεν είναι λίγες φορές που έχουν πιαστεί γυναίκες να λένε ψέμματα για να πάρουν κάποια εκδίκηση από κάποιον άντρα. Φυσικά, δε λέω ότι όλες είναι τέτοιες περιπτώσεις. Σας λέω να έρθετε στη θέση του δικαστή. Η δικαιοσύνη δουλεύει με τη λογική του αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Το θέμα είναι τεχνικό. Τι ζητουν δηλαδή οι φεμινίστριες; Με κάθε ριπόρτ βιασμού να φυλακίζεται ο άντρας απευθείας;
Στο θέμα του αλκοόλ. Αν έχουν πιει και οι δυο, η γυναίκα έχει τη δυνατότητα να πει ότι βιάστηκε καθώς ήταν "κάτω από την επιρροή αλκοόλ και δεν μπορούσε να συναινέσει". Are you fucking kidding me? Το ότι πίνεις είναι δική σου ευθύνη. Εγώ μπορεί να πιω και να οδηγήσω, να πιω και να χτυπησω κάποιον, να πιω και να κάνω κάτι τέλος πάντων. Φανταστείτε να πιω να και να χτυπήσω κάποιον πεζό και να πάω στο δικαστήριο και να πω "ήμουν μεθυσμένος δεν καταλάβαινα τι έκανα και το μετάνιωσα τώρα". Σε κάθε πάρτι του πανεπιστημίου που πηγαίνω στο τέλος όλοι είναι σε κατάσταση μέθης και φασώνονται μεταξύ τους. Φανταστείτε να πέσει κάποιος καημένος σε μια φεμινίστρια να τον τρέχει στα δικαστήρια την επόμενη μέρα! Και όχι. Δεν είναι victim blaming αυτό! Εσύ πίνεις και αν πηγαίνεις και κωλοτρίβεσαι σε κάποιον μετά λογικό είναι να ακολουθήσει σεξάκι. Ήταν επιλογή σου και πράξη που έκανες ξέροντας τι έκανες. Μήπως να πίνουμε όλοι ώστε να έχουμε δικαιολογία την επόμενη μέρα για τις πράξεις που κάναμε την προηγούμενη;
Και φυσικά πρέπει να αναφέρω ότι σελίδες του τύπου "ναι είσαι μισογύνης" είναι βαθιά πολιτικές. Η ίδια η διαχειρίστρια έχει μιλήσει συχνά για "φιλελε πατριαρχία", "αφεντικά" κλπ. Ουσιαστικά ο φεμινισμός των ημερών μας έχει ως στόχο να μαζέψει όσες γυναίκες μπορεί και να της κάνει να ψηφίσουν αυτόν που θέλει με το μόνο επιχείρημα ότι είναι γυναίκες και συνεπώς θα λειτουργήσουν ενάντια στο συμφέρον τους αν ψηφίσουν κάτι άλλο. Μιλάμε για στεγνή προπαγάνδα.
Με λίγα λόγια η συγκεκριμένη σελίδα είναι εμετική. Μπαίνω συχνά και βλέπω τι γράφει. Ναι, τα ποστ τα οποία παίρνει είναι σεξιστικά. Αλλά ο τρόπος που τα ανάγει και περνάει από πίσω μηνύματα όπως τα παραπάνω που ανέφερα είναι ανήθικος. Εν τέλει, δεν πρόκειται για φεμινιστική σελίδα, αλλά για μίσανδρη σελίδα. Ακόμη και από τον τίτλο καταλαβαίνει κανείς ότι προτιμάει να εκφράσει την αντίθεση της με κάθε άνδρα που φέρει λίγο διαφορετική άποψη, παρά να προάγει ισότητα φύλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Καλό γκομενάκι η πρώτη
Πες μου ότι κάνεις πλάκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω δεν έχω βρεθεί σε μεγάλο περιβάλλον εργασίας για να έχει μια πρώτη άποψη αν τέτοιες καταστάσεις ευσταθούν. Όπως και να χει αν ήμουν ο CEO της audi και με ενδιέφερε να κονομήσω δε θα έβγαζα διαφήμηση που να θίγει τέτοια controversial ζητήματα θα μπορούσαν να κοινοποιήσουν απλά τα στατιστικά των εργαζομένων τους κι ο καθένας να τα αξιολογήσει όπως θέλει.
Τα ανακοίνωσαν και είχαν ελάχιστες γυναίκες σε διοικητικές θέσεις και άρχισαν να κράζουν την Audi για αυτό και η Audi απαντούσε ότι προσπαθεί να λύσει το πρόβλημα και ότι όλοι οι εργαζόμενοι της αξιολογούνται αντικειμενικά με τα skills και όχι με βάση το φύλο Το βρήκα χαζό ότι προσπαθούσε να δικαιολογηθεί αλλά καλά να πάθει.
Το θέμα δεν είναι αν έχεις βρεθεί σε περιβάλλον εργασίας αλλά αν θεωρείς ότι προβάλλοντας ανισότητα αντί για ισότητα αλλά και double standards (το αγόρι είναι κακό και χειρότερο άλλα το κορίτσι καλύτερο και αδικημένο) αντιμετωπίζεις το πρόβλημα που θες να λύσεις με σωστό τρόπο. Το μόνο που κατάφερε η Audi είναι να ρεζιλευτεί από όσους είχαν λίγη κριτική σκέψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
για να μαι ειλικρινής βλέποντας μόνο τα σχόλια καταλαβαίνει κάποιος ποιοι είναι τελικά οι triggered της υπόθεσης. το internet είναι πλέον γεμάτο με alt rights δε ξέρω τι περίμεναν και το ανέβασαν στο youtube.
Δηλαδή θεωρείς τη διαφήμιση εύστοχη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ναι, όπως η διαφήμιση της Audi που αυτοαναιρείται:Τώρα το σεξισμό σήμερα δεν τον εντοπίζεις εύκολα, μιλώντας για δουλειές δηλαδή. όπως λέει και η ίδια "its hard to find a smoking gun" κανείς δε πρόκειται να βγει και να πει εγώ στις γυναίκες δίνω λιγότερα. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ερευνήσεις από τη μία την ανιτμετώπιση των γυναικών σοτ θέμα δουλειάς και την ανιτμετιση των εργοδοτών τουα και να εντοπίσεις patterns.
«Οι γυναίκες παίρνουν λιγότερο και αξίζουν λιγότερο, εκτός από την Audi φυσικά »
Κάτι τέτοια διαφημιστικά διαιωνίζουν το πρόβλημα αντί να το εξαλείφουν δείχνοντας το victim mentality. Αν ήθελαν να δείξουν ισότητα θα μπορούσαν να έχουν ένα διαφημιστικό που οδηγάει και ένας άντρας αλλά και μια γυναίκα τα δικά τους σέξι αυτοκίνητα. Να προβάλλουν ισότητα δηλαδή και όχι ανισότητα. Και guess what. Αυτό ήδη γίνεται. Καταπληκτική φεμινιστική διαφήμιση από την Audi, αναρωτιέμαι ποιος τζινιους την σκέφτηκε. Δε μένει μόνο στο να μας λέει συνεχώς ότι οι γυναίκες θεωρούνται κατώτερες αλλά δείτε και το portrayal των ανδρών. Ο κακός της υπόθεσης είναι ένα χοντρό (fat shaming much??????) αγόρι το οποίο είναι χειρότερο από το κοριτσάκι αλλά προσπαθεί να τη ρίξει με αθέμιτα μέσα χτυπώντας το αυτοκίνητο της, αφού είναι άντρας και είναι και κακός(κακοί είναι μόνο οι άντρες). Well done Audi, ξεπεράσατε κάθε όριο ανοησίας. Έχει λογική που έχει περισσότερα downvotes από ότι upvotes και κοιτάξτε και σχόλια να ρίξετε μερικά λολς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Είναι κατανοητό πάντως ότι τα αγοράκια γενικά, μιας που είναι ευνοημένο φύλο από τη κοινωνία (στα θέματα που συζητάμε), δεν πολυ ασχολούνται και δεν τους πολυ αγγίζουν οι διακρίσεις με βάση το φύλο. Γι' αυτό βλέπουμε και στις συζητήσεις να υπάρχει ένα κλίμα ΑΓΟΡΙΑ (100% της πλευράς αυτής) vs ΚΟΡΙΤΣΙΑ (80% γυναίκες, +++ 20% άντρες σε αυτή την πλευρά). Το λέω και από την άποψη και το e-steki έχει τόσες κοπέλες. ΜΙΑ να φανεί να πει "παιδιά δεν υφίστανται διακρίσεις και κοινωνικά στερεότυπα με βάσει το φύλο που μας επηρεάζουν στη ζωή μας" δεν έχει γίνει.
Facepalm. Ωραίο συμπέρασμα και ωραίο δείγμα το steki. Μπορώ με ένα googling 10 δευτερολέπτων να βρω γυναίκες στο internet που υποστηρίζουν το αντίθετο και πως ο φεμινισμός είναι για γέλια. Για παράδειγμα:
Για μένα το βίντεο έχει αρκετά καλά points αλλά εδώ το αντεπιχείρημα είναι αυτή η γυναίκα προσπαθεί να γλείψει τους άντρες και να τους αρέσει λόγω πατριαρχίας. Well, nope. Απλά εκφράζει την άποψη της.
Τώρα βγάζεις συμπέρασμα από ένα forum και ένα τόπικ που γράφουν 5 άντρες και 5 γυναίκες; Άκου εκεί τα αγοράκια είναι το ευνοημένο φύλο της κοινωνίας... Με βάση τι το στηρίζεις αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αρχικά να πω ότι δεν κατάλαβα τι εννοείς, ότι στις γενικές εξετάσεις γράφουν χάλια στα αρχαία αλλά καλά στα μαθηματικά ενώ είναι θεωρητική; Που γίνεται αυτό; Επίσης οι γενικές εξετάσεις του λυκείου δεν είναι ιδιαίτερα αντικειμενικό κριτήριο επειδή όλοι οι καθηγητές βοηθάνε.Θα μου εξηγήσεις τότε πως υπάρχουν παιδιά που πάνε στην θεωρητική και πατωνουν στα θεωρητικά και γράφουν 20αρια στα θετικά?
Επίσης, κάποιοι μπορεί να πήγαν θεωρητική για τον πιο προφανή λόγο από όλους. Ότι θέλουν να περάσουν σε μια σχολή θεωρητικής πχ φιλολογία, ιστορία, νομική, ψυχολογία, αγγλική κλπ. Το να είσαι καλός ψυχολόγος δεν νομίζω να επηρεάζεται από το πόσο καλά αρχαία ξέρεις ή λατινικά. Συνεπώς κάποια παιδιά επιλέγουν ουσιαστικά ένα σύνολο σχολών που θέλουν να περάσουν στην α λυκείου. Αυτό δεν τους κάνει καλούς στην αντίστοιχη κατεύθυνση. Ωστόσο με την εμπειρία μου οι περισσότεροι επιλέγουν σχολή ανάλογα με αυτά στα οποία είναι καλοί.
Πως δεν είναι στερεοτυπο ότι τα κορίτσια τα καταφέρνουν καλύτερα στη θεωρητική?
Εγώ δεν είπα ότι τα καταφέρνουν καλύτερα στη θεωρητική, αλλά ότι προτιμούν θεωρητικές σχολές επειδή τους αρέσουν παραπάνω. Τα περισσότερα κορίτσια που επιλέγουν άλλη κατεύθυνση είναι για να περάσουν σε ιατρικές σχολές και όχι σε σχολές υπολογιστών και μηχανικής (πέραν της αρχιτεκτονικής). Δεν είπα ότι κάποιο φύλο υστερεί σε κάποια επιστήμη όπως κάνουν τα άλλα παιδιά πιο πάνω.
Μια γυναίκα δεν μπορεί να κάνει (ή μάλλον να κάνει τόσο καλά) επαγγέλματα που θέλουν μυική δύναμη.Έχεις δει πολλές γυναίκες πλοιαρχους? Τι είναι αυτό που δεν μπορεί να κάνει μια γυναίκα? (Μην πει κανείς να οδηγήσει, τον εφαγα!)
Ωστόσο θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα. Το παιχνίδι League of Legends έχει εκατομμύρια χρήστες σε όλον τον κόσμο και μάλιστα παίζουν και πάρα πολλές γυναίκες. Υπάρχουν γυναίκες που πηγαίνουν και βλέπουν τα live events κλπ. Ωστόσο ποτέ δεν κατάφεραν να ανταγωνιστούν τους άντρες και να μπουν σε κάποια επαγγελματική ομάδα. Υπάρχουν κάποιες ως subs αλλά δεν παίζουν συνήθως. Θα έλεγε κανείς ότι ένα παιχνίδι όπου απλά χρησιμοποιείς ένα ποντίκι και ένα πληκτρολόγιο ότι δε θα είχαν διαφορά τα φύλα στο skill. Ωστόσο δεν υπάρχει καμιά γνωστή επαγγελματίας που μπορεί να ανταγωνιστεί τους άντρες. Γιατί συμβαίνει αυτό; Συνεπώς υπάρχει διαφορά. Και όχι μόνο ότι δεν παίζουν σε κάποια επαγγελματική ομάδα (γιατί θα μου πεις μπορεί να μην την αφήνουν οι δικοί της) αλλά ακόμα και στα ladders κατάταξης όπου απλά παίζεις από το σπίτι δεν κατέχουν υψηλή κατάταξη.
Αυτό που λες με τα παιχνίδια. Δεν είναι μόνο οι γονείς που επηρεάζουν το παιδί. Είναι τα υπόλοιπα παιδιά, οι διαφημίσεις. Σε πολύ μικρή ηλικία παίζουν με ο,τι τους δωσεις (ακόμα και με τη συσκευασία του παιχνιδιού!) Αργότερα μπαίνουν οι εξωτερικοί παράγοντες, από τον παιδικό σταθμό μέχρι την γειτονιά. Η απόδειξη ότι δεν σε κάνει gay ένα παιχνίδι είναι ο αδερφός σου που έπαιζε με τα κουζινικα. (Με τον ίδιο τρόπο δεν γινεσαι gay αν φοράς ροζ) gay γεννιεσαι, δεν γινεσαι επειδή στο λέει κάποιος ή από εξωτερικούς παράγοντες.
Δε θα πρέπει να συγχέουμε τη σεξουαλική προτίμηση με τα παιχνίδια και τις συμπεριφορές των φύλων. Σκέψου ότι τα φετίχ συνήθως τα αποκτάμε καταλάθος ανάλογα με κάποια εμπειρία που είχαμε. Επίσης το πορνό κάνει rewire τον εγκέφαλο και μπορεί κάλλιστα να αλλάξει κάποιες προτιμήσεις μας επειδή είναι πάρα πολύ έντονο και παραστατικό και εθιστικό.
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θέλουμε να επιμείνουμε ότι η κοινωνία δημιουργεί στερεότυπα με βάση τα οποία επηρεάζονται τα φύλα. Αν ήταν έτσι τότε δε θα έκαναν γυναίκες για παράδειγμα ανδρικά αθλήματα. Δε θα υπήρχαν γυναίκες που κάνουν μποξ ή που κάνουν mma. Δε θα υπήρχαν καθόλου γυναίκες στον στρατό. Δε θα υπήρχαν γυναίκες οδηγοί λεωφορείων ή ταξί. Παρ' όλα αυτά υπάρχουν. Συνεπώς δε θεωρώ ότι μας κάνει brainwash η tv και οι διαφημίσεις όπως λέτε. Απλά κάθε φύλο έχει διαφορετικές προτιμήσεις και βλέπει αλλιώς και τα χόμπι, και την εργασία αλλά και τη ζωή του στο μέλλον. Οι γονείς μπορούν να επηρεάζουν το παιδί αλλά μέχρι κάποια ηλικία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
@Hack3r χωρις να θελω να γκρεμισω την κοσμοθεωρια σου απλα πρεπει να ξερεις οτι οι γυναικες αμοιβονται λιγοτερο/ωρα εργασιας
Αυτό δεν ισχύει παιδιά. Έχει λογικά σφάλματα. Αν μια γυναίκα πληρώνεται 22% λιγότερο σε σχέση με έναν άντρα για την ίδια δουλειά, τότε ποιος βλάκας προσλαμβάνει άντρες; Αν μπορούσα να πληρώνω γυναίκες λιγότερο σου εγγυώμαι ότι θα είχα μόνο γυναίκες στην εταιρεία μου. Το ίδιο επιχείρημα στέκει και για τους μαύρους και τους μετανάστες. Δεν παραπονιούνται οι ντόπιοι ότι τους κλέβουν τις δουλειές επειδή εργάζονται με μικρότερο μισθό; Συνεπώς οι εργοδότες προσλαμβάνουν αυτόν που θα πληρώνουν λιγότερο με το μικρότερο κόστος.
Πέρα από αυτό, το wage gap είναι ένα πάρα πολύ περίπλοκο θέμα και δεν μπορεί να το κοιτάξει κανείς μονοδιάστατα. Όσοι υποστηρίζουν ότι υπάρχει σίγουρα δεν υπολογίζουν όλους τους παράγοντες. Έχει καταρριφθεί πάρα πολλές φορές σε πολλές έρευνες και άρθρα. Δες αυτό το άρθρο του forbes.
Το ζουμί βρίσκεται εδώ:
Using the statistic that women make 78 cents on the dollar as evidence of rampant discrimination has been debunked over and over again. That statistic doesn’t take into account a lot of choices that women and men make—education, years of experience and hours worked—that influence earnings.
Και πιο κάτω εκεί που γίνεται όλο το μπέρδεμα:
The official Bureau of Labor Department statistics show that the median earnings of full-time female workers is 77 percent of the median earnings of full-time male workers. But that is very different than “77 cents on the dollar for doing the same work as men.” The latter gives the impression that a man and a woman standing next to each other doing the same job for the same number of hours get paid different salaries. That’s not at all the case. “Full time” officially means 35 hours, but men work more hours than women. That’s the first problem: We could be comparing men working 40 hours to women working 35.
Και οι ώρες εργασίας στην Αμερική είναι μόνο ένας παράγοντας που συντελεί στην διαφοροποίηση των median salaries. Οι άντρες κάνουν συχνά πιο επικίνδυνες δουλειές τις οποίες δεν κάνουν γυναίκες και οι οποίες αμείβονται λιγότερο για τις αντίστοιχες εργασίας που κάνουν μόνο γυναίκες. Οπότε έχουμε δεύτερο παράγοντα. Τρίτος παράγοντας: περισσότεροι άντρες προτιμούν βιομηχανίες τεχνολογίας παρά human sciences. Οι γυναίκες από τη φύση τους ασχολούνται περισσότερο με ιατρικές επιστήμες και επιστήμες μάθησης ενώ οι άντρες με επιστήμη υπολογιστών και μηχανικής. Θες άλλο παράγοντα; Οι γυναίκες στην Αμερική παίρνουν άδεια μητρότητας και πολλές φορές από επιλογή τους σταματούν να εργάζονται και κάθονται σπίτι με τα παιδιά τους. Το σημείο κλειδί για μένα εκεί είναι εκεί που λέει "When women are given a short leave, or they’re pressured to be on call, some decide it’s just not worth it to return." Συνεπώς αν μια εργαζόμενος φεύγει από τη δουλειά της πριν ανέβει στην πυραμίδα της εταιρείας είναι λογικό κάτι τέτοιο να ρίχνει τον Μ.Ο. μισθών των γυναικών. Άλλος παράγοντας; Πολλοί άνθρωποι σε μεγάλη ηλικία οι οποίοι λόγω χρόνων εργασιών παίρνουν και τεράστιους μισθούς είναι άντρες. Σε άλλες δεκαετίες ήταν όντως πιο εύκολο για τους άντρες να πάνε μπροστά και συνεπώς τέτοιες υψηλόβαθμες θέσεις σήμερα τις έχουν οι άντρες και ανεβάζουν το γενικό Μ.Ο. των αντρών. Άρα θα έπρεπε να συγκρίνονται οι εργαζόμενοι της ίδιας ηλικίας γιατί αλλιώς πάλι πηγαίνεις σε λάθος συμπέρασμα. Γενικά είναι ένα πάρα πολύ πολυδιάστατο θέμα και όσα άρθρα καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι οι γυναίκες πληρώνονται λιγότερο για την ίδια δουλειά flat και χωρίς ανάλυση τουλάχιστον των παραπάνω φαίνονται ελλιπή και με συγκεκριμένη ατζέντα.
Και φυσικά για να επιστρέψουμε στο άρθρο του Forbes αλλά να βάλω και λίγο πολιτική μέσα, το όλο θέμα με το discrimination των γυναικών βοηθάει πάρα πολύ το κόμμα των Democrats. Δεν είναι τυχαίο που ο Obama είπε ότι υπάρχει το wage gap και οι Democrats είχαν ως υποψήφιο μια γυναίκα (women fight for women) η οποία υποστήριζε σφοδρά το wage gap. Αυτομάτως έχεις όλες τις ψήφους των φεμινιστριών και φεμινιστικών οργανώσεων ασχέτως άλλης εσωτερικής ή εξωτερικής πολιτικής. Και ο φεμινισμός είναι πολύ δυνατός στην Αμερική αυτή τη στιγμή αλλά άνοδο είχε και το LGBTQ community την τελευταία δεκαετία. Και πόλεμο να έλεγε ότι θα κάνει η Clinton αυτοί οι άνθρωποι θα την ψήφιζαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.