akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,941 μηνύματα.
28-12-17
18:38
https://www.protothema.gr/greece/art...-sunelifthi-ep-autoforo-me-fakelaki-800-euro/
2 ιατροί του ΣΥΡΙΖΑ με φακελάκια. Μην περιμένετε τον Ρουβίκωνα να κάνει παρέμβαση.
2 ιατροί του ΣΥΡΙΖΑ με φακελάκια. Μην περιμένετε τον Ρουβίκωνα να κάνει παρέμβαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,941 μηνύματα.
27-10-17
19:50
Το ζήτημα είναι να μειωθούν εισφορές. Για να πληρώσει 500 ευρώ με το σύστημα μου πρέπει να μπαινοβγαίνεις στα νοσοκομεία. Τώρα εγώ πληρώνω 2500 ευρώ το χρόνο χωρίς να έχω πάρει ούτε ένα φάρμακο,.Αν πληρωνεις καθε απλη ιατρικη πραξη, στην πραγματικοτητα δεν εχεις ασφαλεια. Ακομα και τα 500€.ετος ειναι μεγαλο ποσο οταν εχεις να πληρωσεις ηδη τεραστιες υποχρεωτικες εισφορες (που αν εισαι ελ. επαγγελματιας ή ιδιωτικος υπαλληλος βγαινουν απο την τσεπη σου).
Για να γίνει αυτό πρέπει να διαχωριστεί η ασφάλεια με την κοινωνική ασφάλεια που πρέπει να πληρώνουμε όλοι μας για έχουν όλοι οι άνθρωποι τα βασικά. Αλλιώς δεν μπορούμε να λεγόμαστε πολιτισμένος λαός.Η δημοσια ασφαλεια πρεπει να τα καλυπτει ολα αλλα να ειναι προαιρετικη. Και ο καθε υπαλληλος ή ελευθερος επαγγελματιας να μπορει να επιλεξει αναμεσα σε δημοσια, ιδιωτικη ή καθολου ασφαλιση. Το καθε νοσοκομειο μετα, δημοσιο ή ιδιωτικο, να κανει λογαριασμο με την ασφαλιστικη και να ζηταει τα αντιστοιχα ποσα. Οπως οταν ασφαλιζω το σπιτι μου ή το αμαξι μου, εχω επιλογες ετσι θελω και οταν κανω ασφαλεια υγειας. Το να το παιξει το κρατος νταβατζης (αλλη μια φορα) και να σε υποχρεωσει σε ενα πακετο που στην ουσια δε σε καλυπτει ειναι χειροτερη επιλογη ακομα και απο τη σημερινη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,941 μηνύματα.
27-10-17
11:57
Είναι παράνομο το φακελάκι. Δεν είπα τίποτα διαφορετικό. Δεν υποστηρίζω καν το σύστημα που τα δημιούργησε. Όσο και να το καταδικάζω το δημόσιo σύστημα υγείας με τη σημερινή του μορφή χρειάζεται γιατρούς και το φακελάκι μπορεί να τους κρατήσει. Αν δεν πλήρωνα ιδιωτική ασφάλεια και έπρεπε να κάνω μια μεγάλη εγχείρηση το φακελάκι θα το έδινα κι ας ηθικά είμαι αντίθετος.Ακικε...λες οτι ειναι παρανομο η παρεμβαση του ρουβικωνα ναι η οχι; ΝΑΙ.
Ειναι παρανομο το φακελακι ναι η οχι;ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΛΗΖ.
Το παρανομο..δεν ειναι μονο οπου μας βολευει.ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ....ΠΑΡΑΝΟΜΟ.
Αναφέρομαι σε αυτούς που ήταν κατά του 5ευρου στα νοσοκομεία.Ακικε..πραγαμτικα βαριεμαι να σε διαβαζω.Διοτι εισαι ακρα αντιφατικος και δεν εχεις συνεπεια σε αυτα που λες.Μπουρδουκλωνεις διαφορα σε αυτα που λες,τα πας απ εδω..τα πας απο εκει...
Το ΕΣΕΙΣ καταρχην δεν το δεχομαι..δεν ξερω σε ποιους αναφερεσαι.Δεν ξερεις τι κανει ο καθενας.
Πουπουλίνα αυτό που κάνες θέλουμε να εφαρμόσουμε νομικά. Τα φάρμακα και τις απλές ιατρικές πράξεις να τις πληρώνουμε για να εξασφαλίσουμε ότι δεν θα μας φεύγει μια περιουσία όταν έχουμε κάτι σοβαρό.Εγω προσωπικα δεν μου γραφει τιποτα κανενας...οτιδηποτε παιρνω απο φαρμακειο το πλερωνω κανονικα,ενω μου το κρατανε απο τον μισθο μου.
Απο εκει και περα τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα.
Πληρωνουμε φορους για υγεια και παιδεια.Και αυτο πρεπει να εχει ανταποδωση
Το ότι όλοι πληρώνουμε δεν ισχύει. Ένας συνταξιούχος του ΙΚΑ που δεν πληρώνει τπτ εκτός από τον ίδιο μπορεί να έχει έμμεσα ασφαλισμένους την γυναίκα του και όλα τα παιδιά μέχρι 26 ετών!!!!!!!! την ίδια στιγμή σε μια ιδιωτική ασφάλεια το κάθε μέλος στοιχίζει.
Όταν οι εργαζόμενοι είναι λιγότεροι από τους άνεργους, τους συνταξιούχους, τους φοιτητές και τους ανήλικους μαζί το ασφαλιστικό σύστημα έχει πρόβλημα βιοσιμότητας. Μπορεί εσύ ατομικά και εγώ να πληρώνουμε αλλά ως ενιαία οντότητα οι Έλληνες δεν πληρώνουμε κι ας η προπαγάνδα των blogs και των ΜΜΕ μας έχει κάνει να πιστεύουμε το αντίθετο.
Δεν έχουμε μια δεξαμενή γεμάτο ιατρούς που παρακαλάνε να μπουν στο δημόσιο όπως συμβαίνει π.χ. στους φιλόλογους. Πριν κάποια χρόνια τα αγροτικά έγιναν προαιρετικά. Αποτέλεσμα οι άγονες περιοχές και τα απομακρυσμένα μέρη να μην έχουν ιατρούς. Συνεπώς τα ξανακάνανε υποχρεωτικά. Το εθνικό σύστημα υγείας δεν μπορεί να τραβήξει το αυτάκι στους φακελάκηδες γιατί τους έχει ανάγκη.ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ δωρεαν.ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ.
Ο καθε τυπακος που ειναι στο δημοσιο...ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Ο ΜΙΣΘΟΣ ΠΑΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ/.ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ.
Οσο ειναι στο δημοσιο...ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ.ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.
Όχι όχι όχι. Δεν υποστηρίζω το σημερινό σύστημα που γέννησε τα φακελάκια.Υποστηριζεις το σαπιο συστημα που ολοι κατηγορουμε,αλλα καποιοι το υποστηριζουν.
Ολα τα αλλα που λες...ειναι αλλα λογια να αγιαπιομαστε.
Το αν θα πρεπει να υπαρχει δημοσια υγεια...ειναι αλλο θεμα.ΕΔΩ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ φακελακι...το αντιλαμβανεσαι;
Δημοσιο....σου ΑΡΕΣΕΙ;Μενεις...δεν σου αρεσει;Σπιτακι σου...κανεις και το ιδιωτικο σου ιατρειο...και ασε τους αλλους...τους πιο νεους,αυτους που εχουν αναγκη να δουλεψουν...ΚΑΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥς ΜΑΘΟΥΣΑΛΕΣ ΠΟΥ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ.
ΞΕΚΑΘΑΡΑ,
ΦΑΚΕΛΑΚΙ λεμε...ειναι παρανομο λεμε.Ξεκαθαρα.
ΟΚ..ΠΙΟ ΠΡΟΒΑΤΑ ΑΠΛΑ ΠΕΘΑΙΝΟΥΜΕ.
Υποστηρίζω το σύστημα που έγραψα πάνω:
Αυτό το σύστημα που πρειγράφω δεν είναι κάτι το τρελό. Έτσι δουλεύει κάθε ιδιωτική ασφάλεια για τα αυτοκίνητα που καλύπτει το αυτοκίνητό σου. Ζημιές στο αυτοκίνητό σου μέχρι κάποιο ποσό τις πληρώνεις εσύ και από κάποιο σημέιο και μετά η ασφαλιστική.
Το σημερινό σύστημα υγείας και τα φακελάκια είναι αλληλέλενδετα μεταξύ τους και πρέπει να μελετηθούν μαζί. Η πλειοψηφία εδώ μέσα θέλει το σημερινό σύστημα υγείας αρκεί να μην έχει φακελάκια. Αυτό είναι αντίστοιχο σαν να λέω ότι μου αρέσουν οι κατακλυσμοί αρκεί να μην έχει πλημμύρες ή οι μεγάλοι σεισμοί αρκεί να μην έχει καταστροφές.
Αν στη συζήτηση του topic αυτού είμαστε καλυμμένοι με το να πούμε ότι τα φακελάκια είναι κακά (λες και δεν το ξέρουμε) ας το κλείσουμε το topic γιατί είναι αυτονόητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,941 μηνύματα.
27-10-17
00:32
Σε αυτό το forum έχω αποφασίσει να μην γράφω εκθέσεις ιδεών για το τι είναι ηθικό και τι όχι. Δεν μου αρκεί να γράφω επιχειρήματα του στυλ "το φακελάκι είναι κακό, να καταργηθεί μπλα μπλα μπλα".
@Πουπουλίνα μιλάς για έναν ιδεατό κόσμο και μιλώ για τον πραγματικό. Έστω ότι ένα ιατρός δεν αρκείται με τα λεφτά του δημοσίου και πάει στον ιδιωτικό τομέα. Ρωτώ ποιος θα τον αντικαταστήσει; Πιθανότατα ενάς τυπάς που δεν έχει βάλει κανένα χειρουργείο στη ζωή του και τους ασθενείς του στέλνει στα άλλα νοσοκομεία; Υπάρχει χαόδη διαφορά στις αμοιβές μεταξύ ιδωτών ιατρών και νοσοκομειακών κάτι που εν μέρη το κράτος έχει αναγνωρίσει δίνοντας τη δυνατότητα σε καθηγητές πανεπιστημίου ιατρούς και σε στρατιωτικούς ιατρούς τη δυνατότητα να έχουν ιδιωτικό ιατρείο και να χειρουργούν σε ιδιωτικές κλινικές καθώς επίσης έχει καταργήσει το ΦΠΑ σε όλες τις ιατρικές πράξεις αυξάνοντας τα έδοδα των ιατρών. Οι μόνοι αδικημένοι είναι οι ιατροί ΕΣΥ που αν θέλουν να είναι νομικά εντάξει πρέπει να αρκούνται στο μισθό του δημοσίου.
Το επιχείρημα αν είναι να δίνω φακελάκι πάω κατευθείαν στον ιδιώτικο ιατρό το εξήγησα. Μια μεγάλη εγχείρηση σε ιδιωτική κλινική μπορεί να κάνει και 10.000 ευρώ. Αντίθετα το φακελάκι για την ίδια εγχείρηση στο ΕΣΥ να είναι 1000 ευρώ. Υπάρχουν κάποιοι που μπορεί να δώσουν 10.000 αλλά υπάρχουν περισσόετεροι που μπορούν να δώσουν τα 1000.
Το ελληνικό έθιμο με τα φακελάκι κρατά αρκετούς ικανούς ιατρούς στο ΕΣΥ που σώζουν ζωές από ανθρώπουν χωρίς μεγάλες οικονομικές δυνατότητες. Λυπάμαι που το πρωτοακούτε από μενα αλλά αυτή είναι αλήθεια.
Τι λύση προτείνω
Κατάργηση του ΕΣΥ. Οι κλινικές του νοσοκομείου να λειτουργούν με σύμβαση με ιδιώτες ιατρούς οι οποίοι θα πληρώνουν ένα ποσό για να έχουν την δυνατότητα να χειρουργούν σε κλινική του νοσοκομείου. Οι ιατροί θα σταματήσουν να είναι μισθωτοί και θα πληρώνονται ανά ιατρική πράξη. Εμείς οι ασθενείς τη πρωτοβάθμια περίλθαψη και τα φάρμακα μέχρι 100 ευρώ την επίσκεψη και μέχρι 500 ευρώ ετησίως θα την πληρώνουμε από την τσέπη μας. Ότι παραπάνω από 100 ευρώ την επισκέψη και 500 ευρώ /χρόνο θα τα καλύπτει το δημόσιο ταμείο μας.
Τόσο απλά τα πράγματα. Δεν με ενδιαφέρει να πέρνω δωρεάν τα Depon μου και τα Αmoxil μου και να κάνω εξετάσεις δωρεάν κάθε χρόνο. Με ενδιαφέρει όταν έχω κάτι σοβαρό να μπορώ να χειρουργηθώ από το εθνικό σύστημα υγείας από ιατρούς πρώτης κλάσης χωρίς να χάσω μια περιουσία.
Γι αυτό δεν δέχομαι να μου λέτε ότι είμαι υποστηρίζω το σύστημα με το φακελάκι. Αντίθετα το φακελάκι το υποστηρίζετε εσείς που αρνηθήκατε τα 5 ευρώ την επίσκεψη στο νοσοκομείο και άλλα τέτοια για τους λόγους που εξήγησα σε αυτό το post. Το ασφαλιστικό σύστημα δεν αντέχει να μας τα παρέχει όλα δωρεάν.
@Πουπουλίνα μιλάς για έναν ιδεατό κόσμο και μιλώ για τον πραγματικό. Έστω ότι ένα ιατρός δεν αρκείται με τα λεφτά του δημοσίου και πάει στον ιδιωτικό τομέα. Ρωτώ ποιος θα τον αντικαταστήσει; Πιθανότατα ενάς τυπάς που δεν έχει βάλει κανένα χειρουργείο στη ζωή του και τους ασθενείς του στέλνει στα άλλα νοσοκομεία; Υπάρχει χαόδη διαφορά στις αμοιβές μεταξύ ιδωτών ιατρών και νοσοκομειακών κάτι που εν μέρη το κράτος έχει αναγνωρίσει δίνοντας τη δυνατότητα σε καθηγητές πανεπιστημίου ιατρούς και σε στρατιωτικούς ιατρούς τη δυνατότητα να έχουν ιδιωτικό ιατρείο και να χειρουργούν σε ιδιωτικές κλινικές καθώς επίσης έχει καταργήσει το ΦΠΑ σε όλες τις ιατρικές πράξεις αυξάνοντας τα έδοδα των ιατρών. Οι μόνοι αδικημένοι είναι οι ιατροί ΕΣΥ που αν θέλουν να είναι νομικά εντάξει πρέπει να αρκούνται στο μισθό του δημοσίου.
Το επιχείρημα αν είναι να δίνω φακελάκι πάω κατευθείαν στον ιδιώτικο ιατρό το εξήγησα. Μια μεγάλη εγχείρηση σε ιδιωτική κλινική μπορεί να κάνει και 10.000 ευρώ. Αντίθετα το φακελάκι για την ίδια εγχείρηση στο ΕΣΥ να είναι 1000 ευρώ. Υπάρχουν κάποιοι που μπορεί να δώσουν 10.000 αλλά υπάρχουν περισσόετεροι που μπορούν να δώσουν τα 1000.
Το ελληνικό έθιμο με τα φακελάκι κρατά αρκετούς ικανούς ιατρούς στο ΕΣΥ που σώζουν ζωές από ανθρώπουν χωρίς μεγάλες οικονομικές δυνατότητες. Λυπάμαι που το πρωτοακούτε από μενα αλλά αυτή είναι αλήθεια.
Τι λύση προτείνω
Κατάργηση του ΕΣΥ. Οι κλινικές του νοσοκομείου να λειτουργούν με σύμβαση με ιδιώτες ιατρούς οι οποίοι θα πληρώνουν ένα ποσό για να έχουν την δυνατότητα να χειρουργούν σε κλινική του νοσοκομείου. Οι ιατροί θα σταματήσουν να είναι μισθωτοί και θα πληρώνονται ανά ιατρική πράξη. Εμείς οι ασθενείς τη πρωτοβάθμια περίλθαψη και τα φάρμακα μέχρι 100 ευρώ την επίσκεψη και μέχρι 500 ευρώ ετησίως θα την πληρώνουμε από την τσέπη μας. Ότι παραπάνω από 100 ευρώ την επισκέψη και 500 ευρώ /χρόνο θα τα καλύπτει το δημόσιο ταμείο μας.
Τόσο απλά τα πράγματα. Δεν με ενδιαφέρει να πέρνω δωρεάν τα Depon μου και τα Αmoxil μου και να κάνω εξετάσεις δωρεάν κάθε χρόνο. Με ενδιαφέρει όταν έχω κάτι σοβαρό να μπορώ να χειρουργηθώ από το εθνικό σύστημα υγείας από ιατρούς πρώτης κλάσης χωρίς να χάσω μια περιουσία.
Γι αυτό δεν δέχομαι να μου λέτε ότι είμαι υποστηρίζω το σύστημα με το φακελάκι. Αντίθετα το φακελάκι το υποστηρίζετε εσείς που αρνηθήκατε τα 5 ευρώ την επίσκεψη στο νοσοκομείο και άλλα τέτοια για τους λόγους που εξήγησα σε αυτό το post. Το ασφαλιστικό σύστημα δεν αντέχει να μας τα παρέχει όλα δωρεάν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,941 μηνύματα.
25-10-17
23:34
Η φωνή στο video ακούγεται καλά. Οι τραμπούγκοι μπορούν να αναγνωριστούν και να οδηγηθούν στην δικαιοσύνη. Εάν δεν γίνει αυτό το καθεστώς τους προστατεύει.
Σε μια δημοκραιτκή χώρα έτσι γίνεται. Ο τραμπουκισμός έχει συνέπειες και είναι κίνδυνος για την δημοκρατία.
Αχνε μήνυση.Πως δε το σκέφτηκα? Δε θα κάτσω να εξηγήσω τα αυτονόητα. Συνέλθετε λίγο.
Σε μια δημοκραιτκή χώρα έτσι γίνεται. Ο τραμπουκισμός έχει συνέπειες και είναι κίνδυνος για την δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,941 μηνύματα.
25-10-17
23:18
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,941 μηνύματα.
25-10-17
21:23
Δεν θυμάμαι καμία επίθεση του Ρουβικωνα να έγινε προς αθωο ούτε να βαφτηκε με αίμα.
Αυτό που κάνει στον ιατρό τι είναι; Τι είναι ο Ρουβίκωνας δικαστήριο; Δεν είναι επίθεση που έγινε ρόμπα χωρίς να είναι ένοχος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.