Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν σου κάνει εντύπωση ότι συνήθως αυτοί που μυξοκλαίνε υποκριτικά για τις "χαμέδες γενιές, πατρίδες, γκόμενες, πεθερές" κλπ, είναι άνθρωποι βολεμένοι και με ρίζες βαθιές σε μηνιάτικους μισθούς; Δεν μπορώ να δεχτώ ότι υπάρχουν άνθρωποι που υπομένουν αυτές τις ταμπέλες παθητικά από συνέλληνες που θέλουν αυτή την κατάσταση για να έχουν οι ίδιοι δια βίου τη βόλεψή τους.
Εδώ είναι το πρόβλημα της Ελληνική κοινωνίας: ένας άτυπος διχασμός και ένα εσωτερικό μίσος στη νέα γενιά. Η χώρα για τη μικροκομματική πελατεία και τα φράγκα από την ΕΕ, αντί να επενδύει στο νέο αίμα, συντηρεί δυναμικές που έχουν εκπνεύσει. Η εποχή με τα διεθνή δεδομένα ξεπερνάει την νοοτροπία του χθες, του Ελληνικού βολέματος με αποτέλεσμα, η ίδια η κοινωνία να βρίσκεται σε χαοτική κατάσταση.
Έχουν βαλθεί οι πάντες από ΜΜΕ μέχρι παπαδαριό να πείσουν την Ελληνική κοινή γνώμη περί χαμένης γενιάς και την ίδια στιγμή ούτε ένας από αυτούς τους ηθικάκηδες με την υποκριτική τους λύπη δεν προτείνουν κάποια λύση. Αντιθέτως συνένοχα κλείνουν το μάτι στην εκάστοτε ηγεσία του δημοκρατικού τόξου για δημιουργία γενεών με επίδομα και ένα ...ταψί γεμιστά (μαζί με τη φάτσα της θεοφανώς). Βέβαια αυτοί που μιλάμε για το επίδομα και την δημιουργία "χιλιάδων θέσεων εργασίας" μόλις βγούμε από το μνημόνιο έχουν ήδη θέση εργασίας με ένσημα. Αυτή την υποκρισία δεν την αντέχω και ας με πουν φασίστα. Ποιοι είναι αυτοί οι κήνσορες που θα υποδεικνύουν μια ζωή στον κάθε Έλληνα πολίτη πως θα ζει; Με ποιο δικαίωμα;
Η Ελλαδα μεσα απο την ολη καταντια και μιζερια της,εχει ταλεντα και αξιους ανθρωπους.Εαν πας να πεις οτι ολοι αυτοι που μιλανε για τις χαμενες γενιες θα επρεπε να κανουν κατι και να βρουν λυση θα γυρισουν να σου πουν οτι οι νεοι ειναι αυτοι που πρεπει να ξεκινανε τους αγωνες για διεκδικηση δικιαιωματων η ενος καλυτερου μελλοντος.Ασχετα βεβαια που οπως λες προτιμουν να κανουν τα τσιρακια της κυβερνησης.Εγω σου λεω και για τον καθε μεσο Ελληνα πολιτη,μπορει να μην ταζεται υπερ της κυβερνησης απαραιτητα αλλα θα ειναι αυτης της νοοτροπιας.
Ποιος νοημον θα κατσει να διορθωσει το μπαχαλο;Ποιος και να προσπαθησει θα βγαλει ακρη και στο τελος δεν θα βγει και ζημιωμενος;Πολυ απλα η λυση ειναι εξω.Γι'αυτο η Ελλαδα πλεον εχει καταληξει η χωρα των παππουδων και των οπισθοδρομικων.Διοτι ολοι οι εξυπνοι πλεον εχουν φυγει.Εχουν καταλαβει τι επικρατει εδω και απλα δεν περιοριζουν τις ικανοτητες τους σε ενα επιδομα,ξερουν οτι μπορουν καλυτερα και παραπανω.
Πρεπει να βγουμε απο τα κοινωνικα και πνευματικα μνημονια πρωτα για να βγουμε και απο τα κανονικα.Διοτι καλως κακως,οταν και εαν τελικα βγουμε,θα πρεπει να υπαρχει κατι στο οποιο θα κτισουμε πανω,διοτι δεν θα αργησει η ιστορια να επαναληφθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για παράδειγμα το να αφήνεις να μπουν μέσα αναρχικοί εξωπανεπιστημιακοί όταν δεν υπάρχει κάποια δράση. Γιατί πρέπει να μαζεύονται εκεί; Το πανεπιστήμιο υπάρχει για να εκπαιδεύει νέους και να προωθεί τη μόρφωση, όχι για να φτιάχνουν τα στέκια τους άσχετοι με αυτό.
Συμφωνω,ειναι πραγματικα ασχημο...το ελεγα και προσφατα.Αντι να ακους για παιδια με ονειρα,οραματα δημιουργικοτητα ακους παραταξιακους που τα παιρνουν για να βρωμιζουν τον χωρο με την παρουσια τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Νίκο, να έλεγα ότι αυτό γίνεται στην πραγματικότητα εκτός πανεπιστημίων να έλεγα οκ. Αυτό δεν γίνεται ούτε εκτός πανεπιστημίων. Είναι ένα φαντασιόπληκτο επιχείρημα που χρησιμοποιούν για να δικαιολογήσουν το άσυλο. Το θέμα με το άσυλο δεν είναι η αστυνομία αλλά η νοοτροπία που υπάρχει από τους ίδιους τους φοιτητές και το γεγονός ότι αφήνουν να μπει μέσα ο οποιοσδήποτε. Το πανεπιστήμιο είναι ένα δημόσιο δωρεάν αγαθό που ακριβοπληρώνουμε σαν πολίτες και δεν γίνεται να υπάρχει αυτή η ανομία και η κατάντια εκεί μέσα.
Δεν διαφωνω καθολου σε αυτα που λες αλλα στο υπογραμμισμενο τι ακριβως εννοεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν έχει νόημα να βάψουν το κτήριο επειδή θα ξαναγεμίσει γκράφιτι αμέσως. Εμάς πριν λίγα χρόνια έβαψαν απ έξω την πανεπιστημιούπολη στα προκατ και τώρα πάλι ίδια είναι σαν να μην είχε βαφτεί. Βέβαια δείχνει καλύτερο από αυτό γιατί το βάψιμο δεν είναι το μόνο πράγμα που δε φαίνεται καλό. Η αλήθεια είναι ότι φαίνεται η παλαιότητα του κτηρίου εν γένει καθώς μάλλον δεν έχουν κάνει κάποια ανακαίνιση. Γενικά πιστεύω χωρίς το άσυλο τα πανεπιστημιακά ιδρύματα θα ήταν πιο όμορφα και προσεγμένα.
Πρεπει να υπαρχει μεριμνα για την προστασια των φοιτητων αλλα επισης πρεπει να υπαρχει σχετικη διαδικασια που θα επιτρεπεται να μπορει να κανει η αστυνομια σωστα την δουλεια της.Φαντασου να εβγαινες εσυ απο καποιο μαθημα και να επεφταν μπιστολιδια εκεινη την ωρα η καθως κυνηγαγανε εναν κουκουλοφορο να επεφταν πανω σου αστυνομικοι στα καλα καθουμενα και να αναστατωναν ολη την πανεπιστημιακη κοινοτητα .Προφανως αυτο δεν γινεται.Αλλα δεν γινεται και να αποθηκευουν την πραματια τους μεσα σε πανεπιστημιακους χωρους η να βρισκουν καταφυγιο εκει η να φτιαχνουν οπλα εκει μεσα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
https://www.reddit.com/r/greece/comments/8em88o/%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%BF_%CF%83%CE%B5_%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1_%CF%86%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9_%CF%84%CE%BF_%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BF_%CF%83%CE%B1%CE%BD/
Μόνο σε εμένα φαίνεται το Πολυτχενείο σαν εγκαταλελημένο εργοτάξιο;;
Και να το ξαναβαψουν σε λιγες ημερες παλι ιδιο θα ειναι οποτε πλεον δεν μπαινουν στον κοπο να αλλαξουν κατι ειναι σπαταλη χρονου και χρηματος...Μετα μιλανε για international students στα Ελληνικα πανεπιστημια επι πληρωμη.Γιατι για να ειναι σε εναν χωρο πενταβρωμικο και γεματο συνθηματα φανατικων η να τρωνε ξυλο η να βλεπουν τις σχολες στο ελεος των εγκληματικων οργανωσεων,των παραταξεων η να βλεπουν τα κτιρια να γινονται εργαστηρια των αναρχικων...κριμα,πραγματικα κριμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Στην Τουρκια η οικονομια δεν κατερρευσε ακομη . Τα πανε καλυτερα απο εμας αλλα με αυτα που κανει ο Ερντογαν και τα σχεδια του για την Μεγαλη Τουρκια προβλεπω πτωση της οικονομιας τους . Παντως αν τα πραγματα ηρεμησουν στα επομενα χρονια θα με ενδιεφερε η μεταναστευση στην Κωνσταντινουπολη .
Γιατι να πιστευει καποιος οτι τα πραγματα θα ηρεμησουν;Πιθανοτατα θα χειροτερεψουν περισσοτερο καθως ο καιρος δεν δειχνει να μειωνονται τα περιστατικα και οι προκλησεις αλλα να εντεινονται.
Η Τουρκια εχει καταντησει μια χωρα που υπηρετει τον Ερντογαν παρα το αναποδο.Αφηνουν την οικονομια τους στα καπριτσια καποιου που απλα επειδη ειναι οξυθυμος νομιζει οτι μπορει να κανει και να λεει οτι θελει χωρις συνεπειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εννοείται!!!!!
Πέρα από την πλάκα δεν ξέρω αν θα πρέπει να φοβόμαστε για τη Τουρκία;
https://www.youtube.com/watch?v=QYiR0o7GxC0
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ας μην ξεχνάμε ότι το μέσο Ελληνόπουλο θα κληρονομήσει την θρησκεία των γονιών του, δηλαδή την χριστιανική ορθοδοξία,οπότε είναι φυσιολογικό να υπάρχουν τα θρησκευτικά ώστε να καταλήξει σε μεγαλύτερη ηλικία στο κατά πόσο η θρησκεία τον εκφράζει η όχι.Ωστε είτε να πιστέψει κατά επιλογή του είτε να γίνει άθεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μια άκυρη ερώτηση και τι λόγος πεφτει εσάς αν είμαι μέλος σε παράταξης η κόμμα όχι
Μπορεις να εισαι μελος οποιας παραταξης θες και πραγματι δεν πεφτει σε κανεναν λογος.Ωστοσο οπως ηδη επισημανθηκε απο συντονιστη τσεκαρε τους ορους χρησης,διοτι προσωπικα μου φαινεται οτι μπερδευεις τις συνελευσεις που ηδη αλλο μελος εβαλε κατω απο τον φακο και αναλυσε με λεπτομερεια τι συμβαινει,με το site στο οποιο οπως μπορεις να διαβασεις στον τιτλο του θεματος που γραφει " Νεανικες σκεψεις για την πολιτικη".Εε οπως καταλαβαινεις λογω των παραπανω δυσκολα θα βρεθει ατομο που θα συμφωνησει μαζι σου.
Επιπλεον εαν θες να βρεις ατομα για ψηφους αρχισε να σκεφτεσαι επιχειρηματα λογικα και κανε συζητηση πιο ανοιχτομυαλα.Εαν νομιζεις οτι θα πεισεις ατομα με προσωπικες επιθεσεις-το εχεις κανει τουλαχιστον 3 φορες ως τωρα-τοτε εισαι απλα γελασμενος.
Εαν ηξεραν οι υπολοιποι στο κομμα σου το πως προσεγγιζεις τον κοσμο θα επαιρνες ποδι...Φιλικα παντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Συριζα εξ αρχής δεν είχε πλάνο. Η σκευωρία φαινόταν από μακριά. Εγώ δεν ήθελα να ψηφίσω Συριζα αλλά τελευταία στιγμή στην κάλπη είπα δε γαμιέται (τελικά γαμήθηκε) και τον Ιανουάριο το έριξα. Ωστόσο Σεπτέμβρη άρον άρον άλλαξα ψήφο και δεν το καταλαβαίνω γιατί δεν το έκαναν και οι υπόλοιποι.
Ο Συριζα δε φαινόταν σαν λύση ούτε τότε. Μόνο στους ονειροπόλους που ήθελαν να ζήσουν λίγο ξέγνοιαστα κάποιους μήνες. Τώρα τους πληρώνουμε πολλαπλά.
Εκείνη την εποχή ο κόσμος έπρεπε να ψηφίσει Σαμαρά ασυζητητί. Ο Σαμαράς είχε καταφέρει να πάρει ένα έλλειμμα 8% και να το κάνει 0% μέσα σε 3 χρόνια. Μια δεύτερη διακυβέρνηση του, χωρίς να χρειαστεί να εφαρμόσει επιπρόσθετα μέτρα, θα ήταν πολύ καλύτερη, πιστεύω με φοροελαφρύνσεις κιόλας. Αυτή τη στιγμή, έτος 2018, είμαστε σε χειρότερη θέση από ότι ήμασταν το 2014. Και δεν μιλάω από άποψη πλεονάσματος αλλά από όλα τα αχρείαστα χείριστα μέτρα που έχει ψηφίσει και εφαρμόσει ο Συριζα λόγω των λαθών του. Ωστόσο τυφλωθήκαμε από αυτά που μας έταζε ο Συριζα, τα έγραψα παραπάνω.
No hard feelings για οτι ειχες ψηφίσει,ο καθε λογικος-μη φανατισμενος/κομματοσκυλο- προσπαθει να ψηφισει αυτο που πιστευει οτι θα εχει το καλυτερο αποτελεσμα.Εαν ξεραμε τι θα πετυχει και τι οχι δεν θα ζουσαμε στην Ελλαδα αυτη τη στιγμη.
Αλλα εξηγησε μου εαν θες,δεν υπαρχει περιπτωση οι ρολοι να αντιστραφουν;Τελικα οπως ο Συριζα ανακαλυψε οτι δεν εχει ουτε στο ελαχιστο τη δυνατοτητα να κανει οτι υποσχθεθηκε,ετσι εαν εκλεγει η ΝΔ τωρα ας πουμε να αντιληφθει κατι παρομοιο οτι αρκετα απο αυτα που λεει δεν μπορουν να υλοποιηθουν.Διοτι κακα τα ψεματα αντιπολιτευση ειναι οποτε σιγουρα θα υπαρχουν ψεματακια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αν δεν διόριζε αυτός θα έχανε τους ψήφους και δε θα έπαιρνε ποτέ τη διακυβέρνηση. Δυστυχώς ο ψηφοφόρος μέχρι και το 2018 ψηφίζει αυτόν που του τάζει τα πιο πολλά. Παλιά όταν είχαμε λεφτά ήταν πιο μικρό το κακό αλλά υπονόμευε το μέλλον.
Ας μην ξεχάσουμε γιατί ο λαός ψήφισε Συριζα. Υποσχέθηκε: άμεση κατάργηση του ένφια, άμεση επαναφορά κατώτατου μισθού, άμεση κρατικοποίηση όσων ιδιωτικοποιήσεων είχαν γίνει, άμεση επαναπρόσληψη ΔΥ που έχασαν τη δουλειά τους, άμεσο άνοιγμα της ΕΡΤ, σίγουρη επαναδιαπραγμάτευση του χρέους ώστε να λύσουμε το οικονομικό μας πρόβλημα με έναν νόμο. Και τι έκανε; Τα ανάποδα. Ιδιωτικοποιήσεις σε εξευτελιστικές τιμές που ούτε η ΝΔ δεν πουλούσε, τεράστια ζημιά στην οικονομία με το κλείσιμο των τραπεζών και τα χειρότερα αντιλαϊκά μέτρα. Οι πολίτες και το 2015 δεν ψήφισαν να εκσυγχρονιστεί το κράτος, να μειωθούν οι δαπάνες αλλά με σωστό τρόπο, να προωθηθεί ο τομέας της τεχνολογίας και τον υπηρεσιών και ο τουρισμός κλπ. Πάντα ψήφιζαν μέχρι τώρα αυτόν που τους τάζει τα πιο πολλά. Ελπίζω οι επόμενες εκλογές να αλλάξουν επιτέλους! Ωστόσο θλίβομαι όταν ακόμη και εδώ μέσα βλέπω άτομα που μας λένε ότι θα ξαναψηφίσουν Συριζα, προφανώς δίχως να ρίχνουν κανένα επιχείρημα καθώς δεν έχουν.
Συνεπώς καταλαβαίνεις ότι δεν έχει νόημα να κοιτάμε αυτό το πράγμα. Αυτήν την στιγμή έχεις ένα πολύ χειρότερο ΠΑΣΟΚ, το Συριζα. Ένα κόμμα που έχει επιβάλλει capital controls, ένα κόμμα που κάνει bullying στις επιχειρήσεις, ένα κόμμα που παραλίγο να σε βγάλει από το ευρώ...
Ο Σημίτης μπορεί να διόριζε (αν δεν το έκανε αυτος θα το εκανε καποιος άλλος, έτσι βγήκε ο Καραμανλής άλλωστε) όμως παράλληλα έκανε και πράγματα. Ασεπ, είσοδο στο ευρώ, δημιουργία σχολών σε καλά οικονομικά εποχή, πράγματα δηλαδή που είχαν και μια θετική χροιά στην διακυβέρνηση του. Τώρα τι έχεις; Έκανε ο άλλος το TaxiBeat και τον φώναξαν για να του κάνουν bullying για προφανή πράγματα... Τέτοια ΞΕΦΤΙΛΑ με ΣΥΡΙΖΑ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ.
Τι επρεπε να ψηφισει κατα τη γνωμη σου ο λαος εκεινη την εποχη αντι του Συριζα;Εγω εκεινη την εποχη δεν μπορουσα να ψηφισω αφου ημουν <18,ωστοσο οι περισσοτεροι θυμαμαι οτι ειχαν πιστει οτι ο Συριζα θα αποτελεσει λυση,οπως ελεγε και ελεγαν οι οπαδοι του.Επομενως;Τι θεωρεις θα ηταν πιο εξυπνη επιλογη με βαση τα τοτε δεδομενα;
Για εμενα προσωπικα παντως οσοι υπερασπιζονται με σθενος το κομμα τους,σιγουρα εχουν ταγμενα πραγματα σε προσωπικο και οχι σε συλλογικο-εθνικο επιπεδο.Το να σου δινεται η ψευδαισθηση επιλογης και ψηφου επειδη πλασαρουν διαφορετικες ιδεολογιες για τα ματια του κοσμου,ενω στην ουσια απο πισω εχουν θεσει κανονες μεταξυ τους που τους υπακουν σαν να ειναι τα ευαγγελια,δεν εχει νοημα.
Κανενας δεν αποσκοπει στο εθνικο συμφερον.Αντιθετα αποσκοπει να τα φαει χοντρα, και να τραβηξει τις βρωμιες του οσο περισσοτερο γινεται χρονικα με κανενα εργο εδω και εκει ωστε να καταφερει να φαει περισσοτερα.
Το οτι το Πασοκ εκανε εργα που αναφερθηκε δεν μου λεει κατι...σιγα μην τους πω και ευχαριστω για πραγματα που υποχρεωουνται να κανουν.Μπραβο θα πουμε οταν μια κυβερνηση καταφερει να κανει καινοτομιες,να φερει πλεονασμα,να διαχειριστει θεματα και καταστασεις-ακομα και κρισεις- οπως κανενας αλλος δεν θα μπορουσε.
Ειμαστε 100 χρονια πισω στα παντα,και για αυτο δεν φταιει μονο η κριση...υπαρχει βουληση ωστε τα πραγματα να ειναι ετσι.
Οσο για αυτο που λες οτι μερικοι θα ξαναψηφισουν Συριζα,γιατι σου κανει εντυπωση;
Οτι απ'την κριση ακομα σαν λαος δεν εχουμε μαθει τιποτα δεν σου λεει τιποτα;Οτι αντι να αναπτυχθουν αλλοι τροποι σκεψης αντιθετα αυτοι που οδηγησαν στην κριση οχι μονο παρεμειναν αλλα ισχυροποιηθηκαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Η αλήθεια είναι ότι μας κάνει παγκοσμίως ρεζίλι. Ο Τσίπρας, για να καταλάβουν αυτοί που τον στηρίζουν, είναι τόσο βλάκες που δεν καταλαβαίνει απλές αγγλικές έννοιες. Προφανώς δεν μπορεί να εκφραστεί, αλλά κάνει και γελοία λάθη όπως το γνωστό "we ate the camel and now there is the queue". Αν δεν ξέρει τέτοια πολύ βασικά και απλά πράγματα δεν υπάρχει τίποτα που να με κάνει να πιστεύω ότι μπορεί να μιλήσει πιο σοβαρά αγγλικά δίχως λάθη. Για αυτό μάλλον κράτησε τόσο η περιβόητη διαπραγμάτευση (στην οποία να σημειώσουμε το deal ήταν χειρότερο του αρχικού), επειδή προσπαθούσαν να του εξηγήσουν σαν πεντάχρονο τι συμβαίνει. Κατά τ' άλλα ας ψηφίσουμε πάλι Τσίπρα μωρέ, πόσο χειρότερη μπορεί να γίνει η κατάσταση στην Ελλάδα; Ας μην μείνουμε με την απορία όταν μπορούμε να το ζήσουμε!
Βασικα σε μια ομιλια του μου θυμιζε τον αντιπροεδρο Εδεσαικου σε εκεινη την τρομερη ομιλια που δεν καταλαβαινες Χριστο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Στο 43 ξεκινάει.
Πριν πείτε ότι υποστηρίζω Μητσοτάκη, δεν ισχύει αυτό προς το παρόν, απλά μου αρέσει να βλέπω τους Έλληνες πολιτικούς σε ξένα μέσα, καθώς αυτά που λένε στα ξένα μέσα είναι πιο ρεαλιστικά από αυτά που λένε εδώ που πουλάνε σανό. Είχα παρακολουθήσει και τον Τσίπρα πολλές φορές στο ευρωπαικό κοινοβούλιο άλλωστε σε αντίθεση με τους περισσότερους εδώ μέσα, ακόμα και Συριζαίους... Ο καθένας ας βγάλει την άποψη του.
Να το κοιταξεις αυτο...μπορει να εχεις super powers εαν καταλαβες ομιλια Τσιπρα στα αγγλικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ μιλούσα για το να ψηφίζουν και να αποφασίζουν για το μέλλον μου αυτοί που περιμένουν πώς και πώς να φύγουν ή που βρίσκονται ήδη στο εξωτερικό. Από πού κι ως πού; Πώς μπορούν να αποφασίζουν αυτοί για την κυβέρνηση που θα κρίνει με τις αποφάσεις της τη ζωή μου; Ποια η διαφορά με το να ψηφίσει ένα τουρίστας λοιπόν που ήρθε εδώ για διακοπές; Όσο δεν αφορά αυτόν η εκλογή κυβερνώντων δεν αφορά κι αυτούς που την έκαναν για εξωτερικό. Αυτό είπα. Δεν υπαινίχθηκα οτι δεν πρέπει να αγαπάει την πατρίδα του. Αλίμονο.
Είδαμε πως ψηφίζουν αυτοί που μένουν εδώ.
ΣΥΡΙΖΑ 2015 35.5%.Αυτο λέει πολλά.
Ναι καταλαβα τι θες να πεις.Ωστοσο απο τη στιγμη που εχει την Ελληνικη ιθαγενεια(και πανω απ'ολα ειναι Ελληνας γιατι αυτο για εμενα μετραει περισσοτερο απο την ιθαγενεια)-εαν δεν κανω λαθος αυτη χρειαζεται μονο για να ψηφισεις σωστα;- εχει δικαιωμα να το κανει.Αλλα ενταξει εγω πιστευω το εξης : Γιατι καποιος να κολλησει με τον Φωτη που θελει να φυγει εξω αλλα οταν ερθει εδω να μπορει να ψηφισει;Εξαλλου θα αφησει οικογενεια πισω,αρα εχει ακομα επαφη με τη χωρα του και προφανως θα θελει το καλυτερο για την ζωη και τη δικη σου και της οικογενειας του και του καθε Ελληνα πολιτη.
Εμενα προσωπικα θα με ενοχλουσε περισσοτερο το οτι στις ενοπλες δυναμεις καλουνται παιδια αλλοδαπων που απλα εχουν παρει την ιθαγενεια.Το οτι εχεις περασει x χρονια στην Αμερικη η στην Γερμανια δεν σε κανει Αμερικανο,η Γερμανο.Ισως αγαπησεις τις χωρες αυτες αλλα δυσκολα θα τις εβαζες πανω απο την πατριδα σου.
Για να σε προλαβω,ναι και εμεις εχουμε προδοτες,αλλα αυτοι υπαρχουν παντου...οταν βαζεις και αλλοδαπους τοτε ειναι θεμα στατιστικης το ποσους προδοτες θα εχεις...
Φωτη το γεγονος οτι ο λαος ψηφισε κατι το οποιο τελικα αποδειχθηκε σκαρτο,δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να ψηφιζει...σημαινει οτι πρεπει να πανε φυλακη αυτοι που δεν σταθηκαν στο υψος των αξιωματων που ελαβαν απο τον λαο(χωρις να εννοω οτι βουρ να φαμε τους πολιτικους και οτι ο λαος δεν εφταιξε σε τιποτα).
Εαν δεν κανω λαθος υπαρχει μερος του συνταγματος που δινει την δυνατοτητα σε καθε πολιτη να ασκησει οποιοδηποτε ειδος βιας σε οποιονδηποτε προσπαθησει να καταργησει το συνταγμα,την Δημοκρατια και τον νομο.Υπο αυτην την εννοια δηλαδη ο λαος μπορουσε να ειχε κανει πραγματα...αλλα κανεις δεν το κανει...το γιατι ασκηση για το σπιτι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Διακρίνει κάποιος μια αντίφαση;
Αφού αγαπάς τη χώρα σου μείνε. Όχι τα καλά του Γιάννη θέλουμε, τον Γιάννη όμως δε θέλουμε. Τι υποκρισία!
Πατριδα ειναι οι πατριωτες,τα ηθη,τα εθιμα,οι παραδόσεις,η νοοτροπια οχι το χωμα.Η πατριδα ειναι πνευματικη ιδεα οχι υλικη.
Αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να σεβεται,να προστατευει και να τιμα κανεις και τα υλικα επιτευγματα της πατριδας του αλλα ουτε και να δεσμευεται αποκλειστικα με αυτα.Ο ιδιος ο ανθρωπος ειναι η υλικη υποσταση της ιδεας της πατριδας και οτι αυτη αντιπροσωπευει.
Εξαλλου ο ανθρωπος ειναι σαν ενα σκυλι και το κρατος το αφεντικο του.Οταν το χτυπαει φευγει αλλα δεν σταματα να αγαπα τον αφεντη του.Ετσι και ο Ελληνας οταν το ιδιο του το κρατος τον "χτυπα" με φορους,με παρανοια και οτι αλλο θελει ο Ελληνας πρεπει να φυγει για να γλυτωσει τη ζωη του.Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν αγαπα την πατριδα του.Διοτι εαν χαθει ο ανθρωπος,δεν υπαρχει πλεον το ον να δωσει σημασια στην πνευματικη ιδεα της πατριδας και επομενως χανεται και αυτη.Αντιθετα εαν παρουν μαρμαρα,η γη πραγματι η εννοια της πατριδας πλειτεται απο υλικη αποψη αλλα η πνευματικη της υποσταση-και η πραγματικη φυση της- επιβιωνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν επρεπε να συνεργαστουν με κανενα αλλα να εχουν την δικη τους πορεια.τι θες να πεις με την λιτοτητα?
Εγώ πάλι τον λόγο που πρέπει αναγκαστικά το κέντρο να έχει πόλωση δεν τον κατάλαβα ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ψηφίζουμε αυτό που μας εκφράζει αλλά το κόμμα που έχουμε περισσότερους γνωστούς που μπορούν να σε εξυπηρετήσουν. π.χ.
- Να σου καλύψει μια λακούβα που έχει δημιοργηθεί στο δρόμο κοντά στο σπίτι σου.
- Να κάνεις τις δουλειές σου στο δήμο γρήγορα και απλά.
- Αν έχεις μια επιχείρηση να παίρνεις δουλειές από τον δήμο/περιφέρεια κ.λπ.
- Αν σου κόψει κλήση η δημοτική αστυνομία να στη σβήσουν όμορφα και απλά.
Ξέρω ότι ακούγεται κάπως αλλά μεγαλώνοντας θα συνειδητοποιήσετε ότι όλοι το συμφέρον τους κοιτάνε και όσοι δεν το κάνουν είναι τα "κορόιδα".
Γιατι ρε akiko να ψηφησεις κομμα;Ετσι οπως τα λες σου εχω καλυτερο plan,γινε μελος ενος cult.
Ας μην προτρεχουμε σε συμπερασματα χωρις αναλυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αν σκέφτεσαι έξυπνα και οικονομικα συμφερει ειναι ο μονος τροπος να εχεις αναπτυξη
αγροτικη παραγωγη δεν εχεις;
δεν θα κατσω να σου λεω τι εχεις σαν χωρα εχεις πολλα
Ναι εχουμε και απο αυτη.Αλλα το πιανεις το νοημα,δεν εχουμε την τεχνολογικη βιομηχανια.
δεν εχουμε ΒΑΡΙΑ βιομηχανια στην Ελλαδα
Και δεν συμφερει να ανοιξεις επιχειρηση
Και τι θα κανεις ομως;Θα περιμενεις να βρεθει ο σωτηρας ο εργοδοτης,για να σε προσλαβει και να σε πληρωνει;Εξαλλου εαν καποιος εχει μια καλη ιδεα γιατι να μην το κανει εαν μπορει να του αποφερει κερδη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι για να ανοιξεις επιχειρησεις υπαρχουν νομοι (δε θα τους ποσταρω ολους ειναι πολλοι) οπως και τα ειδη των επιχειρησεων
Δεν εχει βιομηχανια η Ελλαδα δηλαδη ο τουρισμος τι ειναι
Ναι εχεις δικιο.Εννοουσα τεχνολογικη βιομηχανια.Σχετικα ειμαστε πολυ πισω σχεδον στα παντα πλην των ναυτιλιακων και των τουριστικων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μπορείς να ανοίξεις μονος σου επιχειρηση με φτηνο κεφάλαιο και αν είσαι καλος να το αυξήσεις λύσεις υπάρχουν εσύ πόσο τις ψάχνεις
Ειναι καλη επιλογη κατι τετοιο,ωστοσο ετσι στο ακυρο θα ειναι δυσκολο.Εαν προστεθουν μαθηματα οικονομικων θα βοηθουσε εξαιρετικα.Αλλα για να δουμε τι θα κανουν απο το επομενο ακαδημαικο ετος.Ελπιζω εαν αλλαξει η κυβερνηση να μην αρχιζουν να παιζουν με τα ΑΕΙ λες και ειναι παιχνιδι.Δηλαδη να αρχισουν να αλλαζουν παλι πραγματα.
Επισης τι παιζει με τις start-ups εταιριες εδω;Υπαρχουν σχετικοι νομοι;
Παντως ακομα και σε τετοιο σεναριο πιστευω ο καλυτερος συνεργατης για μια εταιρια θα ηταν το ιδιο το κρατος.Φυσιολογικο αφου εδω δεν εχουμε βιομηχανιες και ιδιωτικες εταιριες με ρευστο να κανουν εργα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν βοηθάει η δουλειά τι ακριβως σπουδάζεις οικονομικα δε νομιζω οτι σπουδαζεις
Η πολιτική δεν είναι μόνο οικονομικά.
Προφανως,οχι.Ηλ/κος Μηχανικος,και εαν εαν εχεις παρατηρησει εξελιξεις με το ΠΔΑ θα δεις οτι τα πραγματα ειναι αμφιβολα.Δηλαδη εκει που ηταν 2-3 φορες τωρα ειναι 10 φορες...
Σιγουρα οχι Johnny αλλα φανταζομαι πρεπει να βοηθανε οσο να'ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
γενικά λέω να παράγουμε εσύ αυτό που έχεις να κάνεις είναι να διαβάζεις τώρα και μετά να ψάξεις να βρεις δουλεια
Νομιζω το ξερεις πολυ καλα πλεον οτι στην Ελλαδα δεν υπαρχουν δουλειες,ειτε με πτυχιο ειτε χωρις πτυχιο.
Τουλαχιστον οχι εαν δεν ψαχτεις παρα πολυ.Αυτο δεν βοηθαει στην παραγωγη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχάς λες 300.000δις χρέος λες είναι 300.000.000.000.000€ ευρώ οκ το προσπερνώ
Για να ζεις αξιοπρεπώς πρέπει και να παράγεις και εσείς 5 χρόνια οι δραχμειστες δε δουλευετε και φωναζετε μονο υπερ δραχμης
Ναι με συγχωρεις 300 δις ηθελα να πω..
Σου λεω για ακομα μια φορα οτι ο ορος δραχμιστης δεν μου αρεσει,δεν εχει σημασια σε τι μοιαζουμε με καποιους αλλα και σε τι διαφερουμε.+Εγω δεν ειπα οποιος δεν συμφωνει να παμε σε δραχμη δεν μπορει να εχει βρει λυσεις να τα καταφερουμε και με το ευρω.
+Αυτη τη στιγμη ειμαι φοιτητης,αλλα πως ξερεις εαν ταυτοχρονα δεν κανω και side work,και τι παραγω για να μου λες οτι καθομαι;Επισης εγω απ'οσο ηξερα υπαρχει πληθωρα αποφοιτων στην αγορα εργασιας που δεν μπορουν να βρουν δουλεια,με αυτους τι γινεται;Ειναι τεμπελιδες δραχμιστες και αυτοι; Εδω περα προφανως θα εχουμε κυκλικο ορισμο καθως η αιτια ειναι αποτελεσμα και το αποτελεσμα αιτια ταυτοχρονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
το 2014 είχες ανάπτυξη το 2015 με υπουργο οικονομικων τον Στουρναρα θα εβγαινες απο τα μνημονια
Αγαπητε Σωτηρη απ'οσο ξερω το χρεος ειναι στο περιπου καπου στα 300.000 δις ετσι δεν ειναι;
Εξηγησε μου με απλα λογια σε εναν ανθρωπο που δεν εχει τις ιδιες γνωσεις με εσενα επι των οικονομικων για ποιο λογο δεν εχει βρεθει κυβερνηση να κανει μια συμφωνια που θα μπορει ο κοσμος να ζει αξιοπρεπως και να ξεπληρωνει σιγα σιγα.
Η λιτοτητα πρεπει να συνεπαγεται απαραιτητα εξαθλιωση;Δεν μπορει να υπαρξει ενα συγκεκριμενο προγραμμα με συγκρατηση;
Ο Johnny ειχε ποσταρει για ενα νοσοκομειο που καταφερε να εξασφαλισει 800.000+€ .Φαντασου εαν δουλευε ολος ο δημοσιος τομεας ετσι ποσο γρηγορα θα ξεπληρωναμε.
Τελικα λυση δεν υπαρχει η απλα χρειαζεται πολυ προσπαθεια;Εφοσον στηριζεις να μεινουμε στο € και λεω ενταξει κανενα προβλημα ακουω ποιες λυσεις εχεις εσυ να προτεινεις.Διαφορετικα να μενουμε με το χρεος στα χερια και να ειμαστε σε λιτοτητα ειτε ειμαστε σε ευρω ειτε σε δραχμη δεν θα εχει διαφορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι να βγούμε από το ευρώ.Μηπως καταργήσουμε και το αυτοκινητο γιατί μολύνει το περιβάλλον;
Θες να συζητήσουμε για επιστροφή στη δραχμή που εσύ μάλλον δε σκέφτεσαι
Ναι Φωτη δυστηχως για εσενα επειδη το αυτοκινητο πραγματι μολυνει βρισκουν λυσεις .Ηδη εχει προβλεφθει ημερομηνια καταργησης των βενζινοκινητων και αντικατασταση με ηλεκτρικα αυτοκινητα . Αλλα δεν περιμενα να εχεις ασχοληθει με κατι τετοιο καθως οι δεικτες οικονομικων σε εναν πλανητη που στο τελος δεν θα υπαρχει επειδη δεν ασχολεισαι μαζι του ειναι πιο σημαντικοι.
Εγω λεω,γιατι δεν κατεβαινεις προθυπουργος;Αλλα προσεξε πρωτου εμφανισεις διαγραμματα στον απλο κοσμο σκεψου την ουσια αυτων που θα τους πεις...μας εβγαλες απο την κριση;Εαν οχι δειξει οτι διαγραμμα θελεις,το ποδι δεν το γλυτωνεις.
Εαν τα καταφερεις θα σε ψηφισω ομως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ξέρεις εσύ που δε ξέρεις καν το διάγραμμα IS-LM και μου λες να τυπώσουμε δικό μας χρήμα
Δε ξέρεις τα προβλήματα της Ελλάδας και μου λες για δραχμή να αυξάνονται οι τιμές κάθε ώρα έτσι
Κοιτα αφου εισαι biased οτι και να λεω δεν θα θες να το σκεφτεις.Επομενως;
Φαινεται οτι εισαι γνωστης της οικονομολογιας.Λοιπον εγω δεν ειμαι,ποτε δεν με ενδιεφερε,αλλα ακομα και ο πιο αδαης 1-2 πραγματα τα καταλαβαινει και τα βλεπει.Η παραμονη στο € δεν εχει να προσφερει μακροπροθεσμα παρα βελτιωση στην οικονομια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Όταν λες λογική επιλογή την δραχμή κάτι δεν πάει καλά.
Ολα πανε μια χαρα Φωτη.Απλα οι ανθρωποι που κυβερνανε δεν ξερουν τι τους γινεται...προσωπικα πιστευω οτι εαν εψαχνες ολη την Ελλαδα θα εβρισκες ατομα πολυ πιο ικανα να κυβερνησουν απο ολους τους πολιτικους αυτη τη στιγμη.
Οι πολιτικοι ειναι το ειδος των ανθρωπων που πρεπει να φιμώνεις πριν ξεκινησουν να μιλανε,για ευνοητους λογους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
ποιος τα ελεγε αυτά
άλλο να κάνει 0,80€ και άλλο 1 δις δραχμές καταλαβαίνεις διαφορά
Οσο και να προσπαθεις σου ξαναλεω εγω δεν ειμαι τσιρακι κανενος κομματος.Ακομα και να υπαρχει καμια φορα ταυτιση επιχειρηματων θα ειναι συμπτωματικη.Δεν υπαρχουν ιδεολογιες σε αυτα...υπαρχουν μονο λογικες επιλογες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
φοβάμαι γιατί κουβαλάτε κάτι πολύ βαρύ αλλά τεσπα
αν πιστεύεις θα πας δραχμή και το χρεος διαγραφεται απλά θα γελάω
Θες να μας εξηγησεις τι κουβαλαμε ;
Ειδες πουθενα να λεω οτι θα διαγραφτει κανενα χρεος; Απλα ειπα οτι θα υπαρξη κινηση και εσωτερικη αναπτυξη.Ισως οχι κατευθειαν αλλα σιγουρα θα υπηρχε ημερομηνια που θα γινοταν αυτο?
Με την τωρινη κατασταση στο € τι καταλαβαινεις που η χωρα βρισκεται σε ελευθερη πτωση τοσο καιρο και ακομα δεν βρισκει πατο να χτυπησει;Διοτι καποια στιγμη θα βρει,και η συγκρουση θα ειναι μοιραία...
Το θέμα είναι ότι είτε εντός είτε εκτός ευρώ, μπορούν να αλλάξουν όλα τα πράγματα που έγραψα χτες όπως πχ η δομή του δημοσίου ή η καταπολέμηση του πελατειακού κράτους ή ο εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών. Μας εμποδίσει το ευρώ να το κάνουμε αυτό; Όχι, συνεπώς εσφαλμένα πιστεύουμε ότι θα γινόταν επί δραχμής.
Σε αυτο δεν εχεις αδικο φυσικα.Απλα σκεφτομαι οτι το να τυπωσουμε χρημα θα ειναι κατι και αυτο.
Εξαλλου εχουμε πολυ δυνατο πρωτογενη παραγωγη/τομεα και αυτο λεει πολλα.Θα μπορουσαμε αργα η γρηγορα να σταθουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι να πάμε στη δραχμή να μην μπορούμε να αγοράζουμε ψωμί μπράβο έξυπνο και πανέξυπνο
Μην φοβασαι,η χωρα μας ειναι μακρα προικισμενη δεν θα πειναγες εαν αυτο σε ανησυχει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ας μην ξεχναμε οτι αρκετος κοσμος ψηφισε Συριζα διοτι ειχε δει τι εκαναν Πασοκ & Ν.Δ. .Δηλαδη σε κανονικες συνθηκες ο Τσιπρας δεν θα ειχε βγει θεωρητικα ποτε.Αυτο βεβαια δεν αναιρει το οτι το λαθος παραμενει στο λαο,απλα λεω...
Επισης πιστευω οτι επρεπε να ειχαμε βγει απο το ευρω οταν μπορουσαμε.Σιγουρα θα ηταν πολυ δυσκολο,σιγουρα θα ζουσαμε ακομα χειροτερα αυτη τη στιγμη,ομως θα υπηρχε πεπερασμενη διαρκεια της κρισης αυτης.Οπως και να το κανεις ειναι καλυτερα μια χειροτερη κριση πεπερασμενου διαστηματος απο μια γενικοτερη κριση αοριστης διαρκειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Νίκο είμαστε πολύ πίσω από αυτό που περιγράφεις. Εδώ για παράδειγμα έχουν πιαστεί 2500 δημόσιοι υπάλληλοι με πλαστά πτυχία και όχι μόνο δεν μπήκαν φυλακή (καθώς πρόκειται για κοροϊδία δημοσίων αρχών) αλλά ούτε καν έχασαν τη δουλειά τους. Άλλοι προ κρίσης έπαιρναν συντάξεις για νεκρούς γέροντες που είχαν φύγει από τη ζωή εδώ και πολλά χρόνια. Ο Τσίπρας διορίζει εσωκομματικούς του φίλους στο δημόσιο ενώ ήρθε να καταπολεμήσει τη διαφθορά. Δεν έχει σταματημό τα πόσα πράγματα μπορείς να πεις για το κράτος μας.
Και επειδή ψάχνεσαι και προβληματίζεσαι αληθινά χωρίς κομματικά και ιδεολογικά γυαλιά θα σου πω το εξής. Δεν φταίει κανείς άλλος για την κρίση στην Ελλάδα πέρα από τις δικές μας κυβερνήσεις και αποφάσεις και τον ίδιο τον λαό. Άσε τους άλλους να λένε για τα μνημόνια, τη Γερμανία, το ευρώ, το χρέος κλπ. Έχουν περάσει 9 χρόνια και ακόμα δεν έχουμε φτιάξει το κράτος μας ενώ θα έπρεπε να γίνει μέσα σε 2-3 χρόνια. Γιατί δεν γίνεται αυτό; Λόγω πολιτικού κόστους. Βασικά ζητήματα που θα δείχνουν ότι αλλάζουμε νοοτροπία σαν Έλληνες. Πχ μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων, άσυλο στα πανεπιστήμια, διαύγεια όλων των δημόσιων φορέων, αξιολόγηση δημοσίων υπηρεσιών, απελευθέρωση ιδιωτικού τομέα, απλούστευση ασφαλιστικού και εισφορών, αλλαγή συνταξιοδοτικού κλπ. Ειδικά το τελευταίο σε καμιά 15ρια χρόνια αν όχι νωρίτερα θα μας απασχολήσει πάρα πολύ γιατί οδηγείται σε ένα τεράστιο μπαμ δεδομένου ότι η κρίση δεν επιλύεται και δεν υπάρχει φως στο τούνελ.
Βέβαια όταν λέω ότι φταίνε οι δικές μας κυβερνήσεις αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να μένεις στο παρελθόν αλλά πρέπει να κοιτάς και τι προασπίζει το κάθε κόμμα σήμερα. Ο Έλληνας το παίρνει προσωπικά και μπορεί να ψηφίσει κάποιον τρεις φορές χειρότερο επειδή έχει θυμώσει με ένα παλιότερο κόμμα. Αυτό προφανώς δεν στο λέω για να ψηφίσεις παλιότερο αλλά γιατί μου φαίνεται τουλάχιστον παιδιάστικο από πολλούς να κρατάνε "κακίες".
Δυστηχως αυτα που αναφερεις στην πρωτη παραγραφο ειναι πραγματα που δεν μπορουμε να ειμαστε περηφανοι,ωστοσο αρκετες φορες τα ξεχναμε και μιλαμε μονο για τις ημερες λαμπροτητας του λαου μας...κοινως βγαινουμε στους δρομους να φωναξουμε για το ονομα Μακεδονια αλλα στα εσωτερικα θεματα,ψηφιζουμε οχι σε δημοψηφισμα το οποιο γινεται ναι αλλα κανεις δεν νοιαζεται...γενικοτερα εχεις εκθεσει με λακονικοτητα μπορω να πω σημαντικα θεματα τα οποια θα επρεπε να μπουν "κατω απο το μικροσκοπιο" να επιλυθούν ωστε να προχωρησουμε μπροστα.Αυτος ειναι και ο λογος που ειπα,δεν αρκει να αλλαξει μονο η κυβερνηση αλλα και η νοοτροπια μας.
Πιστευω οτι οι "κακιες" δεν πρεπει να εχουν θεση,η ιστορια ειναι καλος συμμαχος στην ληψη αποφασεων αλλα δεν πρεπει να καταδικαζει το μελλον.Εαν ενα κομμα εχει σοβαρα επιχειρηματα και μπορει να καταφερει οσα λεει σαφως και αξιζει μια ευκαιρια ανεξαρτητου τι εχει κανει στο παρελθον...Οπως λες ευστοχα ειναι παιδιαστικη τακτικη μετα απο ενα σημειο.
Οπως ακριβως παρατηρησες προσπαθω να πολιτικοποιηθω και να ενημερώνομαι για το τι γινεται αλλα οχι να κομματικοποιηθω. Σε αυτο το σημειο θα ηθελα να αναφερω και ενα αποφθεγμα του Μπέρτραντ Ράσελ :
"Ένα δυνατό μυαλό στα είκοσί του χρόνια μπορεί να ασχολείται με τα μαθηματικά, στα τριάντα με τη φιλοσοφία και στα σαράντα με την πολιτική."
Πιστευω με αλλα λογια οτι υπαρχει μια πορεια πρωτου φτασει κανεις να εχει αντιληψη για τα διαφορα παιχνιδια που παιζονται και αυτο προυποθετει αποκτηση εμπειριας,μεσω πολιτικοποιησης.
Απο την σκοπια παντως ενος junior μηχανικου που ωστοσο ψαχνεται αρκετα και τον ενδιαφερει το πεδιο του,πιστευω οτι η Ελλαδα με τα τοσα προβληματα της κρισης μπορει δωσει ωθηση σε καινοτομες ιδεες.Εννοω η χαρα του μηχανικου δεν ειναι η χωρα μας ;Οπου πας θα ακουσεις καποιον να διαμαρτυρεται για καποιο προβλημα,θα ακουσεις για ελλείψεις,για περιορισμους του budget.Οι συνθηκες που μπορει ενας μηχανικος να αναδειξει τις ικανοτητες του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μα η υγεία έτσι και αλλιώς δεν είναι δωρεάν, πληρώνουμε μεγάλα ποσά της φορολογίας μας για να πάνε στην υγεία. Απλά επειδή δεν πληρώνεις εκείνη την ώρα νομιζεις δεν είναι δωρεάν αλλά στην πραγματικότητα μια χαρά πληρώνεις. Συμφωνώ ότι εφόσον πληρώνουμε πρέπει να μας παρέχεται αλλά τι να κάνουμε η κυβερνήσεις μας έχουν προβλήματα που ξεκινάνε από πολύ ψηλά.
Προφανώς, έχεις απόλυτο δίκιο. Θα έπρεπε να έχουν γίνει ήδη πολλά πράγματα αλλά η Ελλάδα κινείται με ρυθμούς χελώνας όπως ξέρεις. Για παράδειγμα δες αυτήν την είδηση. Γλύτωσε σχεδόν 1 εκατομμύριο ευρώ το νοσοκομείο μόνο και μόνο κάνοντας σωστή μελέτη. Φαντάσου αυτό να γινόταν σε όλα τα νοσοκομεία και σε πολλές δημόσιες υπηρεσίες πόσα θα γλιτώναμε. Αντί να μιλάμε για αυτά τα αυτονόητα πράγματα οι Έλληνες έχουμε πρόβλημα με τον Σόιμπλε. Και μετά αναρωτιέσαι γιατί δεν έχουμε σωστή υγεία και γενικά μια σωστή κοινωνία. Θα σου πω εγώ γιατί, επειδή το κράτος μας και το δημόσιο μας είναι πελατειακό και αισχρό.
Ναι εχεις δικιο,αυτο ειναι το αστειο,να πεις οτι δεν πληρωναμε φορους θα το καταλαβαινα αλλα εφοσον ολοι πληρωνουμε,δεν βγαζει νοημα.Τελικα στον τοπο μας απο πανω δεν θα ερθει καμια σωτηρια ετσι δεν ειναι;Δεν αλλαζει το κλιμα ανεξαρτητα με το ποιος ειναι πανω.
Αναρωτιεμαι αραγε,εχουν δημιουργηθει οι δομες και η καταλληλη νομοθεσια για να αναπτυχθουν εστω και θεωρητικα ερευνες ή η γραφειοκρατια ειναι ασφυκτική και φορολογια υπερβολικη ακομα και σε τετοιους θεσμους;
Στο εξωτερικο αρκετοι ερευνητες και γιατροι ασχολουνται με την κατασκευη π.χ. φτηνων φιλτρων για το νερο για Αφρικη,bio-chips,lab on chip κ.α. που στοχευουν ακριβως σε τετοια ζητηματα,παροχη υπηρεσιων υγιειας,περιθαλψης διαγνωσης & θεραπειας σε φτηνο κοστος. Τετοιες τεχνολογιες θα μπορουσαν να αντιμετωπισουν τα εξοδα αλλα για να γινει αυτο πρεπει να γινουν καποιες αλλαγες στο status quo.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Νίκο το σύστημα υγείας έχει προβλήματα επειδή δε βγαίνουν τα νούμερα. Δυστυχώς. Ένα μέτρο που έδωσε προσωρινή πνοή σε κάποια νοσοκομεία ήταν το 5ευρω (5 ευρώ η εξέταση) και κόντεψαν να φάνε αυτόν που το εφάρμοσε. Εντωμεταξύ κανείς πλέον δεν πηγαίνει στο ΙΚΑ. Καταλαβαίνω μεν τον κόσμο που πληρώνει και θέλει να βλέπει αποτέλεσμα αλλά αυτό δε θα λειτουργήσει ποτέ.
Ρε Johnny δεν λεω τα νουμερα δεν βγαινουν αλλα μιλαμε για ανθρωπινες ζωες εδω,δεν θα επρεπε να φροντισουν να βγουν τα νουμερα;Η υγιεια δεν ειναι παιχνιδι και πρεπει να εξασφαλιζεται η προσβαση σε ολους και μαλιστα δωρεαν.
Οσο καλους γιατρους και να βγαζουμε εαν δεν εχουν εξοπλισμο να δουλεψουν δεν διαφερουν απο τους γιατρους των αρχαιων χρονων με τις περιορισμενες δυνατοτητες.
Επισης κατι αλλο που θα ηθελα να μου απαντησεις εαν γνωριζεις ειναι το εξης.Τα νουμερα δεν βγαινουν,και οι κυβερνησεις αγνοουν τοσο σημαντικα ζητηματα.Δεν εχει εμπνευσει η κριση στην αναζητηση και στην καινοτομια νεων τεχνολογιων χαμηλου κοστους και καλης αποδοσης;Οι νεοι γιατι δεν προσπαθουν να δουν μηπως μπορουν τελικα να χρησιμοποιησουν την κριση προς οφελος τους;Εχω ακουσει οτι στα προσθετικα γινονται καινοτομιες,αλλα στα υπολοιπα ;Θελω να πιστευω οτι οπου υπαρχουν προβληματα,υπαρχουν και ευκαιριες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ώπα ο Μαριος πάλι.Κοιτα έχεις βελτιωθεί τωρα μιλάς χωρίς να βρίζεις είδες που μπορείς.Οσο για το γάλα σου το αφήνω σε εσένα που θέλεις δυνάμεις για την εξεταστική.Εγω θα το χρειαστώ μετά το Μάρτιο.
Φυσικά με ΠΑΣΟΚ και νέα δημοκρατία δεν ήταν ρόδινα.Σε σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ όμως ήταν παράδεισος.
Ναι αυτο λεω.Λες Πασοκ διοτι στα ματια σου,ξερεις οτι ζουσες καλυτερα η τουλαχιστον δεν εχεις τα διαφορα προβληματα που εχεις τωρα.Δεκτο με την εννοια οτι την θεωρεις μοναδικη σου επιλογη.Εαν και κατα την αποψη μου το προβλημα της Ελλαδας ξεκινα απο την ιδρυση της κιολας.Ξερεις καμια φορα οσο ικανος ειναι η δεν ειναι ενας ηγετης οταν η πορεια μιας χωρας εχει παρει μια σοβαρη καμπη ειναι πολυ δυσκολο να την επαναφερεις...
Ειναι φυσικο οτι δεν γινεται ολοκληρος ο πληθυσμος να ειναι ευχαριστημενος αλλα υπαρχουν καποιες αδρες γραμμες που ολοι συμφωνουμε οτι ορισμενα πραγματα ειναι μεγαλης σημασιας.Παραδειγματος χαρην,ενας φιλος πιο πανω ειχε αναρωτηθει γιατι ορισμενα κομματα ασχολουνται με μελισσες και ξερω'γω οχι με το μεταναστευτικο.
Ετσι και εγω εχω την αποψη οτι μεγιστης σημασιας ειναι καποιο κομμα να εκφρασει τα προβληματα στο συστημα υγιειας,διοτι αυτα υπερεχουν απο ολα τα προβληματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για πες μου τότε εσύ τα θετικά του ΣΥΡΙΖΑ στην χώρα;Α ξέχασα δεν γίνεται γιατί δεν έχει κάνει τίποτα.
Καλα τα λες,δεν μιλησα εγω ποτε για τα θετικα του Συριζα,διοτι δεν υπαρχουν.
Εξαλλου οπως σου ειχα πει και πιο πανω,εχεις δικιο για οτι εχεις πει για τον Συριζα.
Απλα λεω να μην δαιμονοποιουμε τον Συριζα και να μην του αδειαζουμε φταιξιμο χωρις να λαμβανουμε υπ'οψην και την αδρανεια του Ελληνικου λαου.Εκτος αυτου ομως δεν εχεις πει τιποτα ακομα για την Ν.Δ. . Νομιζα οτι καναμε συζητηση εδω και κρητική γενικοτερα. Με την Ν.Δ. ολα ηταν ενταξει ας πουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μα ισχύει.
Ναι Νίκο το ΠΑΣΟΚ δεν έκανε τίποτα.
Ισότητα γυναικών ανδρών
Μέτρο
Αεροδρόμια
ΡΙΟ αντιριο
Αττική οδός
Εγνατία οδός
Ένταξη στο ευρώ
Αύξηση μισθών
Σχολεία.
Τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ
Μετανάστες
Συμφωνώ συμβίωσης
Capital controls
Τρίτο μνημόνιο
Καταστροφή της παιδείας
Κατάσχεση σπιτιών
Ασφαλιστικό καταστροφή
Και το καλύτερο απορία γυναίκα είναι κάτω από 55 και χάνει τον άντρα της δεν παίρνει συντάξη.
Προφανως και τα θετικα που παρουσιαζεις ειναι στοχευμενα και εχουν σκοπο να αναδειξουν την δηθεν θετικη επιδραση του πασοκ στη χωρα.Αυτο λοιπον λεγεται προσωπικη αποψη και ενω μπορει να παρεχει στοιχεια δεν επαρκει για να βγαλουμε πορισμα τελικα ποσο καλη η κακη κυβερνηση ηταν.Φυσικα λεφτα υπηρχαν τοτε,καλα δεν τα λεω ?
Δεν λεμε το αυτονοητο οτι ο λαος σκουπιδιασε στο συνολο του και τωρα τα ριχνουμε στις κυβερνησεις που τις αφησαμε να μας εξαπατησουν,και αποποιουμαστε καθε κατηγορια...
Κοινως εισαι biased,και το να εχεις κομμα που στηριζεις θεωρω οτι ειναι οτι πιο ανοητο μπορει να κανεις ενας νεος...
Πολιτικοποιηση ναι,κομματικοποιηση ομως δεν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Φωτη αντε διαβασε αγορι μου, μπας και μπεις σε καμια σχολη
Μπορεί μερικοί να με θεωρείτε αλαζόνα,σπαστικό και ότι άλλο θέλετε,θα σας πω μόνο ένα.Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν το μεγαλύτερο λάθος των έλληνων όταν το καταλάβουν μερικοί θα είναι πλέον αργά.
Καποιος εκανε ενα roast εκει πανω .
Φωτη δεν ειναι ντροπη κανεις να ψηφισει το λαθος κομμα...ντροπη ειναι να το εχει ψηφισει να δει τι εκανε και να συνεχισει να το υποστηριζει.Τωρα για ποιο λογο δηλωνεις "φανατικος" του πασοκ δεν καταλαβαινω.Τι εκανε ποτε το πασοκ για εσενα η την κοινωνια γενικοτερα;Επισης θες να εξηγησεις λιγο γιατι η λιγοτερη εξαπατηση ειναι πιο επιθυμητη απο την περισσοτερη εξαπατηση;Διοτι στο μυαλο μου η εξαπατηση δεν εχει διαβαθμισεις,ειναι γεγονος που συμβαινει η οχι.
Για να μην βιαστεις να παρεξηγησεις,οχι δεν διαφωνω οτι ο Συριζα ειναι μια κακη κυβερνηση,προφανως.Αλλα σε καμια περιπτωση το πασοκ δεν θα σωσει,ουτε η Ν.Δ. .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Για τη 1η παραγράφω έρχεσαι στα λόγια μου
Μα δεν εχεις και αδικο.Οταν ο κοσμος καιγεται το τελευταιο που θα ενδιαφερθει θα ειναι ο πλανητης...ειδικα εφοσον ξερουν οτι αυτος εχει χρονο ακομα.Μπαινουμε στην νοοτροπια αυτο δεν θα τυχει στην γενια μας δεν μας νοιαζει...
Μην φανταστεις οτι ειμαι τιποτα σε στυλ φανατικος υπερ της προστασιας του περιβαλλοντος αλλα οταν ακους επι χρονια να χτυπανε καμπανακια και να λενε οτι υπαρχουν θεματα ολα αυτα θα αρχισεις/ζεις να τα βλεπεις μπροστα σου,π.χ. καρκινοι απο δοκιμες πυρηνικων οπλων/ατυχηματων,μεταλλαγμενα και αλλα τοσα.
Τελος παντων,πριν πολλα χρονια μου ειχε πει ενας ανθρωπος, οτι τα περιβαλλοντικα επαγγελματα σε στυλ Περιβαλλοντολογος Μηχανικος εχουν παρα πολυ δουλεια & υψηλους μισθους ειδικα στο εξωτερικο.Ξερει κανενας εαν κατι τετοιο ισχυει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Κοίτα δεν έχω απόψεις για όλα τα οικολογικά κόμματα ,αλλά στην τηλεόραση άκουγα από έναν πρόεδρο οικολογικού κόμματος ότι αν βγει 1ος θα ψηφίσει κάτι νόμους για της μέλισσες και για κάποια άλλα ζώα .Από αυτό μόνο σκέφτηκα "γιατί δεν ασχολείστε με πολιτικά ζητήματα (μεταναστευτικό π.χ) αλλά μιλάει για μέλισσες .....
Εαν δεν μιλαγαν οι οικολογοι για μελισσες ποιος θα μιλουσε δηλαδη;
Κανονικα τα οικολογικα προβληματα συγκαταλεγονται αναμεσα στα παγκοσμια προβληματα,δηλαδη καθε κυβερνηση πρεπει να εχει ανεπτυγμενη οικολογικη συνείδηση...αλλα ειπαμε εδω δεν μπορουμε να κανουμε τα βασικα σωστα,θα ενδιαφερθουμε και το περιβαλλον .
+Οι μελισσες αντιμετωπιζουν προβληματα απο διαφορα ζιζανιοκτονα και λοιπα φαρμακα...αυτο εχει αντικυπο να χανονται πολλα λεφτα αφου δεν αναπαραγονται και δεν κανουν σωστα την δουλεια τους.Ακριβως επειδη δεν υπαρχουν καταλληλοι νομοι και μεριμνα...
Και ναι μην σου φανει αστειο ειναι ολοκληρη βιομηχανια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μα δεν πήρα μετεγγραφή, εκεί που πέρασα έκατσα. Και είμαι κατά των μετεγγραφών όπως είπα. Αν κάποιος δεν μπορεί να σπουδάσει σε άλλη πόλη, δε θα έπρεπε να τη δηλώνει εξ αρχής. Όχι να τη δηλώνει για να πάρει μετεγγραφή σε άλλη πόλη με παραπάνω μόρια.
Αα,με συγχωρεις καταλαβα λαθος.Ναι συμφωνω με αυτο που λες.
Λοιπον πιστευω οτι το θεμα το εξαντλησαμε εαν δεν εχεις φυσικα κατι να προσθεσεις.Διαφωνουμε σε ορισμενα σημεια αλλα τι να κανουμε δεν μπορουμε να συμφωνουμε και στα παντα
Καλη επιτυχια στον αδελφο σου για οταν ερθει η ωρα να δωσει,ανεξαρτητου συστηματος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό στο σύνολο του όπως το περιγράφεις δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Αν θεωρείς αναποτελεσματικές τις αντικειμενικές εξετάσεις, πως ακριβώς θεωρείς πιο αποτελεσματική την είσοδο στην τριτοβάθμια με βάση τον βαθμό του απολυτηρίου; Ο βαθμός απολυτηρίου δεν μπορεί να ελέγχεται για την αντικειμενικότητα του, πχ στο σχολείο μας έβγαζε 19μιση συνεχώς ένας γιος καθηγητή ενώ εγώ έβγαζα 17-18 και στις πανελλήνιες έγραψα παραπάνω από αυτόν και εγώ αλλά και άλλα παιδιά. Πραγματικά όταν κάποιος προτείνει εισαγωγή στην τριτοβάθμια με κριτήριο τον βαθμό απολυτηρίου αναρωτιέμαι που έχει το μυαλό του. Είναι μακράν πιο αναξιόπιστο σύστημα. Σου λέω δε θεωρώ τις πανελλήνιες τέλειες, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει προταθεί τίποτα καλύτερο σε αυτό εδώ το τόπικ.
Φοιτώ ΗΜΜΥ, η πρώτη μου επιλογή ήταν ΗΜΜΥ (σε άλλη πόλη), στις πανελλήνιες δε θεωρώ ότι αδικήθηκα. Δεν γίνεται να αδικηθείς παρά μόνο ας πούμε στην έκθεση, στην οποία δεν έχω αδικηθεί ποτέ. Έγραψα συνολικά τουλάχιστον χίλια μόρια κάτω από αυτό που ήθελα αλλά δεν έκατσα να κατηγορώ άλλους και το σύστημα. Είμαι σίγουρος πως αν διάβαζα παραπάνω κάποια πράγματα θα το είχα καταφέρει.
Φιλε μου,κατηγορησεις η δεν κατηγορησεις το συστημα,εγω απ'οτι καταλαβα την μεταγγραφη λοιπον την πηρες προς τα 1000 μορια προς πανω εαν δεν κανω λαθος...προς θεου δεν σε κατηγορω για τιποτα αλλα εσυ ελεγες οτι ο 15500 ειναι πιο ικανος απο τον 15000 και οπως και να το κανεις οταν καποιος εχει προσβαση απο ΗΜΜΥ με χ μορια σε ΗΜΜΥ με χ+1000 μορια εε δεν το λες και τοσο αδιαβλητο το συστημα-οχι στο θεμα εξετασης και βαθμολογιας εκει ειπαμε ειναι,αλλα μεχρι το τελικο σταδιο της εγγραφης σε μια σχολη δεν ειναι.
Και δεν λεω εσυ μπορει να ειχες καποιον σοβαρο λογο και να επρεπε να σου δοθει αυτο το βοηθημα στην περιπτωση παρα πολυ σημαντικης ασθενειας η οικονομικης δυσκολιας,αλλα ποσοι αλλοι τελικα χωνονται ετσι;Διοτι και ενας μονο να το κανει ειναι πληγμα στο αδιαβλητο της διαδικασιας εισαγωγης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Όχι δεν είναι άδικο, γιατί ήταν πιο ικανοί να περάσουν εκεί. Στη παρούσα φάση, δηλαδή στην εισαγωγή, και οι 2 θέλουν εξίσου να μπουν στη σχολή. Επίσης, υπάρχουν χίλιοι δυο λόγοι που μπορεί να παράτησαν τη σχολή. Αυτό μάλιστα μπορεί να συμβεί σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο, ακόμα και στα καλύτερα του εξωτερικού. Ένα παιδί δεν μπορεί να είναι πάντα σίγουρο ότι έκανε τη σωστή επιλογή.
Ελπιζω να εννοεις πιο ικανος με βαση το αναποτελεσματικο συστημα των πανελληνιων.Διοτι εαν εννοεις οτι ηταν πιο ικανος να γινει φυσικος ενω ο αλλος οχι,αμφιβαλλω ...2 ατομα που εχουν παραπλησιες ικανοτητες οπως στο παραδειγμα δεν ξερεις πως θα εξελιχθουν στα επομενα χρονια και ποσο θα ασχοληθουν με την σχολη τους.Το να γινεις καλος στη σχολη σου και στο επαγγελμα σου απαιτει το διαβασμα να ειναι τροπος ζωης,διοτι το μυαλο εαν το αφησεις θα σε αφησει,και 200 να εγραφες στο σχολειο δεν θα αξιζεις μια εαν σταματησεις να μαθαινεις...
Μην μου πεις γιατι λεω το συστημα αναποτελεσματικο παλι.Ειναι προφανες οτι ειναι αδιαβλητο σε αυτο δεν διαφωνουμε αλλα αυτο δεν το κανει και αποτελεσματικο,απο παιδαγωγικης αποψης τουλαχιστον.Εξαλλου απο το 2020 απ'οσο εχω ακουσει θα καταργηθουν οι πανελληνιες.Ο αριθμος εισακτεων θα γινει ανοικτος και με βαση το απολυτηριο θα γινεται η εισαγωγη.Eξαιρουμενων των ιατρικων και πολυτεχνικων σχολων.
Ωστοσο ακομα δεν μου εχεις απαντησει στα ερωτηματα που και εσυ με ρωτησες και απαντησα με προθυμια.
Οπως π.χ. σε ποια σχολη φοιτησες,ηταν η πρωτη σου επιλογη;Θεωρεις οτι αδικήθηκες με οποιοδηποτε τροπο στις πανελληνιες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ξαναλέω, θεωρώ ότι οποιοδήποτε είδος personal statement χαλάει το αδιάβλητο της διαδικασίας. Γιατί να χάσει κάποιος μια σχολή ενώ έγραψε πχ 15500 και να μπει ένας άλλος που έγραψε 15000 πχ; Προφανώς και οι δυο θέλουν να περάσουν στην ίδια σχολή για κάποιον λόγο αλλά ο πρώτος έγραψε καλύτερα. Δε θα ήταν άδικο να μπει ο δεύτερος απλά και μόνο επειδή λέει ότι θέλει να σπουδάσει στη σχολή παραπάνω από τον πρώτο;
Στο personal statement εννοειτε οτι λες και δραστηριοτητες που κανεις και αυτες ειναι απτες αποδειξεις οτι γουσταρεις τη σχολη.Ο βαθμος δεν σημαινει οτι θα ασχοληθεις με την σχολη.Συμμετοχη σε projects εκτος σχολειου,προσωπικα projects κτλπ.
Δεν ειναι στη φαση "Γεια σας θελω πολυ να σπουδασω στο πανεπιστημιο σας" ουτε γλυψιμο.
Επισης συνοδευονται απο συστατικες επιστολες κτλπ.
Δεν ξερω...ξερεις ποσοι περνανε π.χ. φυσικο και κανουν drop out γιατι δεν τους αρεσει τελικα;Αυτοι δεν ειναι αδικο που δεν ηθελαν τοσο την σχολη αλλα εγραψαν 500 μορια παραπανω να την παρουν απο εναν που εγραψε 500 πιο κατω αλλα θα εμενε και θα την τελειωνε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Πως διαφωνώ απλά για να διαφωνήσω όταν έχω επιχειρηματολογήσει για όλες μου τις θέσεις; Θεωρώ ότι η αντικειμενικότητα εισαγωγής στις πανελλήνιες είναι το πιο σημαντικό κριτήριο. Εξήγησα με πολύ απλά λόγια τη διαφορά των ξένων πανεπιστημίων.
Όχι, δεν είναι η ίδια λογική στο πανεπιστήμιο. Πως μπορείς να συγκρίνεις μαι ιδιωτική εταιρεία με ένα δημόσιο πανεπιστήμιο;
Όσο πιο πολύ συζητάω μαζί σου τόσο πιο πολύ νιώθω ότι δεν πέρασες στις πρώτες σου επιλογές και αντί να λάβεις ευθύνη του γεγονότος ότι δεν ήσουν αρκετά καλός ρίχνεις τις ευθύνες αλλού. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις την βλακεία αυτού που μόλις έγραψες δεν συζητάω άλλο μαζί σου. Τα τμήματα ήδη παίρνουν πολύ παραπάνω θέσεις από ότι μπορούν να αντέξουν. Μάλιστα αυτό που έγραψες δεν γίνεται καν στο εξωτερικό. Και εκεί οι θέσεις είναι ορισμένες και παλεύεις για μια θέση. Heck, ακόμα και επί κομμουνισμού σοβιετικής ένωσης οι θέσεις ήταν ορισμένες. Αυτό που λες απλά πετάει στα όρια της επιστημονικής φαντασίας.
Ωραια και εγω σου λεω μια μεση λυση με βαθμους + personal statement δεν θα ηταν καλη λυση;
Ειπα στον τροπο εισαγωγης,οχι μεσα στο πανεπιστημιο.Εκει προφανως θα χρειαστουν βαθμολογιες καθως θα σε βοηθησουν αυριο μεθαυριο στο να προσληφθεις.
Δεν το νοιωθεις ετσι ειναι.Πραγματι δεν περασα στην πρωτη μου επιλογη,πολλα παιδια αλλωστε δεν τα καταφεραν.Ωστοσο σε ολο μου το μηχανογραφικο ειχα βαλει σχολες που με ενδιεφεραν τα αντικειμενα τους και θα τις ακολουθουσα σε οποια και να περναγα διοτι μου αρεσαν ολες εξισου.Δεν εβαλα καμια σχολη λογω χαμηλων μοριων-η για να περασω απλα καπου.Τις εβαλα ολες με κριτηριο εαν μου αρεσουν απο αυτα που ειχα διαβασει και εβλεπα.Οποτε εαν εχω απωθημενα η κομπλεξισμο απ'οτι καταλαβα εαν εννοεις,οχι δεν εχω,ειμαι περηφανος για οτι καταφερα και ευχαριστημενος απο τον εαυτο μου ανεξαρτητου αποτελεσματος.Ειτε ηταν η 1η η 22η επιλογη μου.Ηταν επιλογη μου ομως...
Ισως να μπορει να θελω το συστημα να ειναι πιο βελτιωμενο απ'οτι τωρα οταν φτασει ο αδελφος σου στο λυκειο και δωσει...
Διοτι οπως ειχα πει,θα δεχτω να μεινει οπως ειναι μονο εαν συμφωνησεις οτι ειναι τελειο αυτη τη στιγμη.
+Δεν ξερεις τι μπορει να ειχα περασει μεσα σε εκεινη τη χρονια και να μην περασα στην πρωτη επιλογη μου οποτε μην βιαζεσαι να με θεωρησεις συμφεροντολογο...Ωστοσο το αντιπαρερχομαι και αυτο και σου λεω οτι ναι οτι και να περασα παλι εγω φταιω και μονο εγω που δεν επιασα την πρωτη επιλογη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Τα πανεπιστήμια έχουν χίλια δυο διαφορετικά προβλήματα που πρέπει να λυθούν πρώτα. Δεν είναι της παρουσας συζήτησης.
Αν νομίζεις ότι θα περνούσες στη σχολή μόνο λόγω του letter είσαι πολύ λανθασμένος. Αν δεν είσαι άριστος στους βαθμούς ούτε απ έξω δεν περνάς από τα καλά πανεπιστήμια στην Αγγλία και στην Αμερική. Το letter βοηθάει να ξεχωρίσουν την προσωπικότητα των ατόμων από τα άριστα παιδιά που δηλώνουν. Δέχονται χιλιάδες αιτήσεις και πρέπει να υπάρξει και δεύτερο κριτήριο γιατί μαζεύονται όλα τα μυαλά εκεί και πρέπει κάπως να γίνει μια κατανομή. Τώρα πως συγκρίνεις ένα τέτοιο σύστημα με ένα σύστημα όπως της Ελλάδας δεν ξέρω. Τέλος ξαναλέω ότι εκείνα τα πανεπιστήμια είναι ιδιωτικά συνεπώς ναι, παίζουν και μεγάλες αδικίες. Θα πάρουν ένα παιδί πολιτικού και ας έχει γράψει λιγότερο μόνο και μόνο επειδή θα φέρει μελλοντική φήμη στο πανεπιστήμιο. Ευτυχώς αυτό δεν μπορεί να γίνει στην Ελλάδα ακριβώς λόγω της αντικειμενικότητας της βαθμολογίας, την οποία εσύ θες να καταργήσεις.
Μου φαινεται ορισμενες φορες οτι διαφωνεις απλα επειδη πρεπει να διαφωνησεις.Δεν λεω τιποτα παραλογο ουτε ακραιο.
Εσυ ειχες πει νωριτερα οτι αξιολογεισαι παντου και για τα παντα ακομα και στη δουλεια.Επομενως μου λες οτι εαν π.χ. εισαι ο καλυτερος επαγγελματιας για ενα πεδιο αλλα δεν εισαι team player,εχεις κακο χαρακτηρα,προκαλεις προβληματα και μειωνεις τους συναδελφους σου; Μαντεψε...δεν προσλαμβανεσαι.Ιδια λογικη και στο πανεπιστημιο.
Φυσικα εδω μιλαμε για θεσεις και ποιος θα πρει την θεση του αλλου,μεγα λαθος καθως πρεπει να καταργηθουν οι βαθμοι και να υπαρχουν αρκετες θεσεις σε καθε σχολη αναλογα τη ζητηση.Για να μην γινει συσσώρευση πρεπει να υπαρχει επαγγελματικη καταρτιση του καθε πεδιου.
Ξαναλεω οτι αναφερομαι στο Λυκειο και τον τροπο εισαγωγης,τον τροπο αξιολογησης εντος του πανεπιστημιου τον αφηνω εκτος.
Τελος να σου πω οτι λυπηθηκα διοτι περιμενα να απαντησεις και στις αλλες ερωτησεις μου,οπως εγω απαντησα στις δικες σου
Απάντησες με (ανέμπνευστες και παιδιάστικες) προσβολές στο κείμενο μου. Δεν έχει σημασία το τι έσβησες καταφανώς. By definition, παραδόθηκες.
Η διάθεση μου είναι καλή και σταθερή. Δεν υπάρχουν στοχευμένες προσβολές και επιθέσεις. Αντίθετα, εσύ τις είδες και τις δύο. Αυτό συνέβη καθώς δεν περιμένες μεθοδική και ίσως οριστική έκθεση των συναισθηματικών ιδεών σου. Γι' αυτό άλλωστε δεν απάντησες και σε κανέναν άλλον.
Το γράμμα, όπου δίνεται σημασία και δεν είναι απλά μια τυπικότητα, δεν γράφεται από το παιδί και δεν έχει καμιά σχέση με το παιδί. Γράφεται από (χρυσοπλειρωμένο) ειδικό όπως ανέφερα.
Δεν εχω προσωπικα την διαθεση να σου μιλησω εγω αυτη τη στιγμη.Με τον Johnny μιλαμε και διαφωνουμε σε αρκετα απ'οσα λεμε.Δεν εκρινα ομως απο το δευτερο μήνυμα του προς εμενα να με προσβαλει...τωρα εαν νομιζεις οτι ειδα απο το μυαλο μου προσωπικη επιθεση οταν με αποκαλεσες "χειροτερο ουτοπιστη σοσιαλιστη"...δεν θελω να μιλαω με ανθρωπους που με λενε τρελο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εσύ Νίκο που σπουδάζεις; Θεωρείς ότι αδικήθηκες από τις πανελλήνιες και θα ήθελες την ευκαιρία να κλέψεις τη θέση ενός παιδιού γράφοντας ένα ενθουσιώδες letter;
Εγω φιλε μου σπουδαζω στο ΤΕΙ Αθηνας ηλεκτρονικη.
Απο τις πανελληνιες δεν θεωρω οτι αδικηθηκα,με βαθμολογησαν στο επακρο οσο καλυτερα γινοταν για καθε τι που εγραψα.
Η σχολη ειναι μεσα στα ενδιαφεροντα μου και σιγουρα δεν θεωρω οτι μου κακοεπεσε.
Θα προτιμουσα να μεινω εκτος σχολης παρα να κλεψω τη θεση ενος παιδιου που προσπαθησε πραγματικα για αυτη.
Δυστηχως δεν μπορω να σε πεισω οτι το συστημα εχει λογικη,αλλα δεν θα λυπηθω κιολας γι'αυτο.Ειναι ενα συστημα που ηδη εφαρμοζεται στην Αγγλια και στην Αμερικη.Δικαιωμα να σου να διαφωνεις γιατι δεν σου αρεσει αυτο,εκεινο το αλλο,αλλα να λες οτι τα παιδια στην Βρεττανια κλεβουν θεσεις αλλων μεσω του personal statement ειναι τουλαχιστον τραγικο.
Ωστοσο και παλι η αποψη σου ειναι σεβαστη.
Εαν θες μπορεις να μας πεις και εσυ τωρα τι εχεις σπουδασει/σπουαζεις.Πιστευεις οτι ειχες αδικηθει στα φοιτητικα σου χρονια σε θεμα βαθμολογιας;
Επισης η γνωμη σου για τα 3 που γινονται 5 σε μερικες σχολες ποια ειναι;Αυτα δεν ειναι παρανομα;Δεν αδικουν τους συναδελφους τους οι αποφοιτοι που περασαν ετσι;Δεν κλεβουν θεσεις εργασιες(φυσικα οχι αλλα στον ιδανικο κοσμο η λογικη λεει πως ναι).Αλλα στις πανελληνιες πρεπει να πεφτει τσεκουρι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Συγνώμη, πες ότι πχ είναι το όνειρο σου να γίνεις μηχανικός. Αν δεν μπορείς να λύσεις μια άσκηση πανελληνίων που να χτυπάς το κεφάλι σου μηχανικός δεν μπορείς να γίνεις, και είναι ΑΔΙΚΟ να φας τη θέση ενός άλλου παιδιού που έκατσε και την έλυσε. Σου λέω για την αντικειμενικότητα των κριτηρίων εισαγωγής και είναι προφανές ότι κάτι τέτοιο δεν σε ενδιαφέρει. Προκύπτουν χίλιες δυο τρύπες διαφθοράς από το σύστημα που προτείνεις και δεν τα δέχεσαι. Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο, το ανέλυσα όσο πιο απλά μπορούσα στο προηγούμενο κείμενο μου.
Εγώ μίλησα για το σύστημα εισαγωγής, όχι για το σύστημα μετεγγραφών. Είμαι κατά του συστήματος μετεγγραφών στο σύνολο του. Θεωρώ ότι πρέπει να καταργηθεί.
Που το άκουσες αυτό; Πάντα κοιτάνε τους βαθμούς πρώτα.
Δεν εισαι ο θεος να κρινει ποιος ειναι αξιος να γινει γιατρος,μηχανικος κτλπ. σε πρωτη φαση.
Επειτα,εαν θες να σπουδασεις κατι το κρατος εχει υποχρεωση να διασφαλισει τις προυποθεσεις να εχεις την δυνατοτητα .Εαν παραδειγματος χαρη θες να γινεις δικηγορος πρεπει να βρει τροπο να υπαρχει υψηλη απορρόφηση στην αγορα απο δικηγορους. Εαν θες να γινεις φιλολογος,πρεπει να βρει τροπο να προσλαμβανονται στα σχολεια οι φιλολογοι κτλπ. Εαν καποιος θελει να σπουδασει το χ και τον στελνεις στο y δεν εχεις το δικαιωμα να το κανεις .Εκτος αυτου αδικο δεν ειναι καποιος επειδη απλα εχει υψηλοτερη βαθμολογια χωρις να αγαπα καν το αντικειμενο να το επιλεγει για να πουλαει μουρη ;
Μαλιστα το απο πανω πρεπει να αποτελει και παραγραφος του συνταγματος αλλα δεν θυμαμαι αυτη τη στιγμη.
Καταλαβες τι σημαινει το απο πανω;
Οι μεταγγραφες ειναι ενας τροπος εισαγωγης οπως και να το κανεις,τωρα συμφωνεις δεν συμφωνεις υπαρχουν ουτε εγω ουτε εσυ μπορεις να το αλλαξεις,και οταν χαριζονται με το καταλληλο βυσμα ειναι πληγμα για την Δημοκρατια.
Εισαι σιγουρος;Εγω απ'οσο θυμαμαι μεγαλα πανεπιστημια-πολυτεχνεια του εξωτερικου λενε οτι η συνεντευξη με το personal statement εχουν ακριβως την ιδια βαρυτητα!.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Στο ότι δεν εξετάζεται η αξία του μαθητή με κάποιο σοβαρό κριτήριο. Λέω εγώ τώρα. Σε δυσκολεύει να κάτσεις να λύσεις μια άσκηση μαθηματικών και το βρίσκεις κακό να αξιολογηθείς με βάση αυτό αλλά βρίσκεις θετικό το να αξιολογηθείς με βάση μια παπάτζα που θα γράψεις χωρίς αντικειμενική αξία;
Δεν περνάς με μέσον, ρίξε μια ματιά στο πως γίνεται η βαθμολόγηση και η εισαγωγή στα πανεπιστήμια.
Καταρχάς και εκεί σε εξετάζουν σε μαθήματα, δεν πας μόνο με το motivational. Κατά δεύτερον εκεί πληρώνεις ή παίρνεις φοιτητικο δάνειο. Οι σπουδές είναι μπίζνα. Σίγουρα δε θες κάτι τέτοιο για την Ελλάδα.
Φιλε μου,μια απλη συζητηση μπορεις να καταλαβεις πολλα περισσοτερα για εναν ανθρωπο απ'οτι εαν σου λυσει μια ασκηση μαθηματικων.Αυτο στο λεει καποιος που τα λατρευει τα μαθηματικα...
Υπαρχει κατι που λεγεται δυνατοτητα.Ειτε ξερεις μαθηματικα η φυσικη αυτο ειναι ασχετο.Ολοι ξεκινανε απο μικρα βηματα και τελικα δεν ξερουν που θα φτασουν...αυτο ειναι η δυνατοτητα.Δεν ειναι επομενως η προσωπικοτητα καποιου τοσο σαχλη οσο νομιζεις.
Εισαι σιγουρος; Εγω ξερω ατομα που εγραψαν και 2 και 3 χιλιαδες μορια πιο κατω απο βασεις ΕΜΠ & ΑΠΘ και περασαν στα αντιστοιχα τμηματα με μεταγγραφη χωρις σοβαρους λογους οταν αλλοι δεν την παιρνουν με σοβαρα προβληματα(υγιειας-οικονομικα-κοινωνικα).Μην μου λες οτι δεν παιζει το μεσον.
Και μην πουμε οτι 2 και 3 χιλιαδες μορια δεν ειναι διαφορα ωστε να ειναι εφικτη η μεταγγραφη...για πρωτεύουσα μιλαμε,ολοι εκει θελουν να πανε...
Δεν ειπα οτι δε σε εξεταζουν,αλλα εαν εχεις καλους βαθμος αλλα μετριους π.χ. ομως παρα πολυ καλο personal statement εχεις πιθανοτητες να περασεις.Σου λεει κατι αυτο;
Αρχικά να πω αν και οικονομικά οι τοπ 5 μαθητές είμαστε σε αυτο το τμήμα.
Θέλω να πω κάτι.Εγω στο δημοτικό και στο γυμνάσιο ήμουν σημαιοφόρος.Αυτο το λέω επειδή στην Τρίτη γυμνασίου γύρω στα 10 άτομα(μαθητές του 14)έκαναν παράπονα γιατί δεν ήθελαν να είμαι εγώ σημαιοφόρος επειδή η μητέρα μου είναι ξένη.Επισης τόσα χρόνια εγώ και οι μαθητές που βγάζουνε πάνω από 19 ακούμε συνέχεια την λέξη φυτό και γενικότερα ένας πόλεμος γίνεται εναντίον μας.Ακομα και φέτος που δεν είμαι ούτε σημαιοφόρος ούτε απουσιολόγος πάλι πόλεμος μου γίνεται(λιγότερος γιατί πλέον και εγώ τους βάζω στην θέση τους).Θελω να πω γιατί να υποστηρίζω αυτά τα άτομα όταν τον πόλεμο τον ξεκινούν εκείνοι.
Φωτη στη ζωη σου θα γνωρισεις πολλους που θα σε ζηλευουν και θα βρισκουν λογους να σου αποδειξουν οτι αξιζεις λιγοτερο απο εκεινους.Μην τους αντιγραφεις,διοτι δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι σαν εκεινους.Καποιοι θα σε εκτιμουν και θα δεχονται την επιθυμια σου να θυσιασεις π.χ. μια βολτα για να διαβασεις.Καποιοι θα σου λενε οτι εισαι φυτο.Ακομα και οταν σε αδικουν πες να ειστε καλα.Οταν αυριο μεθαυριο μπορει να δουλευουν για ενα φυτο που ισως τυχει να εισαι εσυ,δωστους δουλεια και συγχωρεσε τους.Οταν μπεις στην διαδικασια να βγαλεις μισος εναντιον τους για οτι σου κανουν πρεπει αναγκαστηκα να βγαλεις την καλοσυνη απο μεσα σου και στη θεση της να βαλεις το μισος.Μην το κανεις αυτο...Τον εαυτο σου θα χαλασεις απλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Συγνώμη, θες να καταργηθεί ένα αντικειμενικό κριτήριο όπως η βαθμολογία σε εξετάσεις και να θεσπιστεί το motivational letter όπου ο καθένας μπορεί να γράψει ότι παπάτζα θέλει; Μήπως να περνάμε και με μέσον στις σχολές; Δε θεωρώ ότι έχεις κακό motive σε αυτά που προτείνεις αλλά μάλλον δεν βλέπεις τα αρνητικά που μπορεί αν προκύψουν απ' όσα λες.
Ακριβως,γραψε και εσυ οτι θες και εαν καταφερεις να πεισεις καλυτερα,περνας ποιο το προβλημα ;
Να περναμε με μεσον;ΧΑΧΑΧΑΧ αυτο γινεται ηδη φιλε μου εχω ηδη ριξει σποντα σε πιο πανω απαντηση.Στην Ελλαδα ζουμε,εαν δεν υπηρχαν αυτα εδω που θα υπηρχαν;
Αρνητικα δυσκολευομαι να φανταστω,ολη η Βρεττανια λειτουργει ετσι,δεν ειδα να προκυπτουν τοσο σοβαρα προβληματα.
Θα μου πεις ναι ρε φιλε αλλα εκει ειναι αλλο το συστημα/χωρα/νοοτροπια.Θα σου πω ομως οτι δεν ειναι καλη ιδεα να ξερουμε και ποιον βαζουμε μεσα στα πανεπιστημια απο το να εισαγουμε στα τυφλα νουμερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν έχω σκεφτεί κάποιο περιθώριο βελτίωσης να σου πω την αλήθεια. Δεν είναι τέλειες αλλά είναι αντικειμενικές.
Ακομα και θελουν να κρατησουν τις βαθμολογιες,εγω προσωπικα θα προτεινα αντι τα παιδια να γραφουν ως 4ο μαθημα εκθεση να γραφουν ενα personal statement οπως γινεται στα πανεπιστημια του εξωτερικου οπως στην Αμερικη και στην Αγγλια.
Αμεσα πραγματα,που θες να περασεις,γιατι,τι φιλοδοξιες και σκοπους εχεις,τι σε κανει καταλληλο για αυτη τη σχολη,τι ασχολιες εχεις.Επισης η προσθηκη AP μαθηματων θα ηταν πολυ καλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Άλλο αυτός που έχασε τη σχολή για 100 μόρια και άλλο αυτός που δεν πέρασε πουθενά. Δεν ξέρω γιατί συζητάμε για τις πανελλήνιες όπως και να έχει, θες να αλλάξει και εκεί το σύστημα;
Μονο στην περιπτωση που δεν συμφωνησεις οτι λειτουργει τελεια η δεν εχει περιθωριο βελτιωσης .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ρε φίλε στις πανελλήνιες θα συγχαρείς αυτόν που πέρασε κάπου όχι αυτόν που δεν πέρασε πουθενά. Θα μου πεις, το να μην περάσεις πουθενά είναι εξίσου δύσκολο με το να περάσεις σε κάποια υψηλόβαθμη σχολή. Θέλει προσπάθεια να γράψεις τόσο χαμηλά.
Σωστα διοτι οταν μπαινεις μεσα ενα αεροπλανο να κανεις ελεγχο εαν λειτουργουν τα συστηματα,παιρνεις τηλεφωνο ολους τους μηχανικους που αυτα που εφτιαξαν λειτουργουν για να τους δωσεις συγχαρητηρια και στα προβληματικα συστηματα απλα δεν ενδιαφερεσαι.Η λογικη ειναι λογικη...ειπαμε...
Γιατι να δωσεις συγχαρητηρια σε καποιον που περασε π.χ. ιατρικη και τα καταφερε;Επιλογη του ηταν γουσταρε το εκανε.Το βραβειο τον κόπων του ειναι οτι περασε.
Γιατι να μην ασχοληθεις π.χ. με το παιδι που προσπαθησε αλλα για τον οποιοδηποτε λογο π.χ. εχασε τη σχολη για 100 μορια ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Klean το να φέρνεις τον Φώτη σαν παράδειγμα για την συγκριτική βαθμολογία δεν είναι καλό γιατί καθόλου δεν εκφράζει την πλειοψηφία. Προσωπικά σε όλη την διάρκεια γυμνασιου-Λυκείου 6 Χρόνια δεν έχω ξαναδεί κάτι παρόμοιο. Παλι θυμάμαι στο Δημοτικό που περισσότερο υπήρχε σνομπισμος ως προς αυτούς που έπαιρναν 1-2 Β ενώ όλοι έπαιρναν Ά. Όπως και να έχει όλα στις πανελλήνιες πληρώνονται. Εκεί θα φανεί ποσό αξίζει αυτός που έβγαζε 19 κάθε χρόνο, αυτός που δεν Διάβασε καθόλου, ο μαθητής του 15 κλπ. Ακομα νιώθω ότι υπάρχει μια απαξίωση για το έργο των εκπαιδευτικών ίσως επειδή θεωρείται από πολλούς το πιο εύκολο επάγγελμα μιας και έχουν λίγες ωρε ς και θερινές διακοπές. Όμως όποιος είναι έξω απ'τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει γιατί η εκπαίδευση καθόλου απλή υπόθεση δεν είναι. Αντιθετα για να είναι καλός στην δουλειά του ενας εκπαιδευτικός έχει να κάνει πολλα
H αριστεία στην εκπαίδευση είναι ότι ο χειρότερο. Κατά τη γνώμη δυο βαθμοί πρέπει να υπάρχουν Pass και Fail. Το κυνήγι του βαθμού έχει σημασία μόνο για τις δουλειές του δημοσίου (γι αυτό και το δημόσιο έχει τα χάλια του) που τώρα πέθανε.
Αφήστε το κυνήγι του βαθμού στο πανεπιστήμιο γιατί δεν θα σας οδηγήσει πουθενά. Το κλειδί της επιχτυχία είναι η δικτύωση και η συμμετοχή σε φοιτητικές οργανώσεις, ΜΚΟ, κομματικές παρατάξεις, ταξίδια στο εξωτερικό ευκαιρίες για απόκτηση εμπειριών και επαφές με προσωπικοτήτες. Στο μέλλον αυτά θα σας δώσουν δουλειές και όχι το 9 αντί για 8 βαθμό πτυχίου. Η αγορά εργασίας προτιμά κάποιον απόφοιτο με 7 που να έχει ιδρύσε ή να συμμετέχει σε start up εταιρείες παρά κάποιον που το μόνο που έχει να επιδείξει είναι το 9 βαθμό πτυχίου.
Έχω βαρεθεί να ακούω στη τηλεόραση για ανέργους με διδακτορικά. Κρατιστίκος τρόπος αντίληψης.
Ποιος κυνηγάει συμμαθητές του; Εγώ το bullying που βλέπω γίνεται σε αυτούς που διαβάζουν, εξού και οι λέξεις "φυτό", "σπασικλάκι" και πολλές φορές χάνουν στην κοινωνικοποίηση επειδή οι άλλοι συμμαθητές τους που θεωρούν ότι το να βγάζεις 20 είναι κάτι κακό. Όχι από αυτούς που διαβάζουν.
Όσον αφορά αυτά που λέει ο Φώτης, είναι διαφορετικά από αυτά που λέω εγώ. Δεν είπα ότι συμφωνώ με την αντιμετώπιση του.
Unseen skygge εχεις δικιο,το να εισαι εκπαιδευτικος απαιτει πολυ ενεργεια και ειναι κατα τη γνωμη μου απο τα πιο δυσκολα επαγγελματα.Δυστηχως αρκετοι εαν τους ρωτησεις προτιμανε τα R&D τμηματα ή industry δουλειες αλλα ελαχιστοι να γινουν εκπαιδευτικοι.Βλεπουμε και εκει εναν μικρο ρατσισμο δηλαδη.Σε αρκετες συζητησεις με καθηγητες εχω διαπιστωσει οτι αρκετοι απο αυτους νοιωθουν ασχημα που δεν συνεχισαν με ενα μεταπτυχιακο η διδακτορικο η ακομα δεν εφυγαν στο εξωτερικο. Εγω σε αυτο το μονο που σκεφτομαι ειναι,το εξης : εχετε να κανετε με νεα παιδια,νεα μυαλα δεν καταλαβαινετε ποσο σημαντικο ειναι που θα αποτελεσετε παραδειγμα και προτυπο;Αλλα τι να πεις ορισμενοι με τα χρονια εχουν εξαντληθει να βλεπουν αδιαφορους και ξεχασαν οτι ειναι αυτοι που πρεπει να τους δωσουν μορφωσουν-και οχι με την εννοια της γνωσης μονο-.
akikos δυστηχως οσο διαφορετικα και να ηθελα να ηταν τα πραγματα,θελω να πιστευω και εσυ, στην αποψη σου,εξακολουθεις να εχεις αμεση επαφη με την πραγματικοτητα του τωρα για την Ελλαδα και τι πραγματικα ισχυει...Και εγω μεχρι να τελειωσω το λυκειο νομιζα οτι οι βαθμοι θα σε πανε μπροστα...ουτε καν ομως...οι βαθμοι μονοι τους με τιποτα.
Johnny κοιτα να δεις παραδοξο,εγω ακομα και του κατω απο του 10 που ηξερα,στους αριστους εδιναν ευσημα μετα απο τις πανελληνιες.Το να σεβαστεις και τον αριστο και αυτον που δεν περασε ειναι εξισου σημαντικο,ειναι θεμα μορφωσης-ανθρωπιας.
Οπα ρε μεγαλε,δηλαδη σε εμας που διναμε ενα καρο μαθηματα πριν τις πανελληνιες και τωρα το αλλαζουν δεν το κανανε οτι θελανε το λυκειο;Μην λεμε οτι θελουμε,ο καθενας δινει με το συστημα της εποχης του.Παλια ηταν ακομα χειροτερα...αυτοι γιατι να μην παραπονεθουν που τα εδιναν ολα ενω εμεις μονο 4;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τον λόγο αυτής της αλλαγής. Θεωρώ ότι τα αρνητικά (γενίκευση προσωπικής προόδου) είναι χειρότερο από το αρνητικό (λιγότερο άγχος σε μικρές αλλαγές βαθμού). Σας πειράζει δηλαδή που κάποιοι μαθητές κυνηγάνε το 20 ή το 19, λες και είναι κάτι κακό! Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ πέρα. Ήμουν σε ομιλία του Σταμάτη Κριμιζή (υπεύθυνος σε πολλά προγράμματα στη ΝΑΣΑ) το 2013 στην Αθήνα και στην ομιλία του, η οποία ήταν πολύ motivational, περιείχε ακριβώς αυτό το πράγμα. Μας έλεγε "παιδιά, κυνηγήστε την αριστεία, κυνηγήστε το 10 στα πανεπιστήμια, κυνηγήστε το 20 στο σχολείο". Συνεχίζω να μην βλέπω κάποιο σοβαρό επιχείρημα. Το μόνο που λέτε είναι για βαθμοθηρία, το οποίο είναι υποκειμενικό αν είναι κάτι κακό ή καλό.
Εκτος του οτι εβαλες λογια το οτι θεωρησαμε την αριστεια ρετσινια,που κανεις δεν ειπε τιποτα τετοιο,το κειμενο σου φτανει στα ορια-εαν δεν ειναι ηδη- της προπαγανδας διοτι λες ουσιαστικα "παιδια η βαθμοθηρια-που ουσιαστικα ειναι bullying- ειναι υποκειμενικο εαν ειναι κατι καλο η οχι.Θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε δηλαδη.
Ο ανθρωπος στην ομιλια του οπως λες ειπε "κυνηγηστε το 20" οχι τους συμμαθητες σας που δεν το κυνηγανε ουτε εαν γραφετε 20 να νομιζετε οτι αξιζετε περισσοτερο απο τους αλλους. .
Και επειδη λεμε οτι θελει ο καθενας τωρα,υπαρχουν απειρες αντιστοιχες ομιλιες απο διακεκριμενους επιστημονες της Nasa που στα νεανικα τους χρονια ειχαν κοπει με βαθμο κατω απο τη βαση στη γεωμετρια,στην αναλυση και ακομα και τη φυσικη.
Συμφωνα με τα λεγομενα σου και του Φωτη ειναι σκουπιδια που δεν αξιζουν να ζουν...κοιτα ομως,καταφεραν να δουλεψουν στη Nasa και αυτοι παρ'ολο που μπορει να μην καταλαβαιναν την αναλυση στο λυκειο ενω καποιος αλλος να εγραφε 20 σε αυτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Κλεάνθης τα επιχειρήματα που λέει δεν αφορούν ολους αλλά τους μαθητές του 13.
Νομιζω οτι φετος εχεις δει παρα πολλους να ειναι στον κοσμο τους και γι'αυτο βγαζεις κακα πορισματα.
Να σου επισημανω οτι τα παιδια στην κατευθυνση των οικονομικων ιδιαιτερα στην Γ λυκειου ειναι κατα την συντριπτικη πλειοψηφια οι πιο τεμπελιδες απο ολες τις κατευθυνσεις.Αυτο φαινεται και στατιστικα,πολλοι περισσοτεροι γραφουν χαμηλα στις πανελληνιες στην συγκεκριμενη κατευθυνση παρα στις αλλες.Επομενως εχεις αγανακτησει διοτι αποτελεις εξαιρεση στον κανονα,διοτι εισαι ακριβως το αντιθετο απο αυτους.
Εμεις ωστοσο μιλαμε για το γενικο 13 που μπορει να λαμβανει καποιος ιδιαιτερα πριν την κατευθυνση κιολας,γιατι οπως και να το κανεις στην Γ λυκειου εαν το παιδι ειναι στον κοσμο του πολυ δυσκολα θα παρει αποφαση να διαβασει.Τελος θελω να σου τονισω οτι δεν ειμαστε μεσα στο σπιτι της καθε οικογενειας για να ξερουμε αυτο το παιδι γιατι προτιμα να τεμπελιασει και τι προβληματα πιθανων μπορει να τον απασχολουν απο το να διαβαζει.Ας μην βγαζουμε λοιπον βιαστικα συμπερασματα οτι εαν γραφεις 13 αναγκαστικα πρεπει να τεμπελιαζεις και δεν υπαρχουν αλλοι λογοι.Διοτι εαν το κανουμε,συνεπεια θα ειναι ο παραπανω ισχυρισμος μου,οτι στατιστικα η κατευθυνση των οικονομικων προτιμαται για τους τεμπελιδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Εαν εισαι εξυπνος ειναι υπερ σου.Αλλα να ξερεις οτι σε κανενα εργασιακο περιβαλλον δεν γουσταρουν αυτους που θελουν να δειξουν ποσο εξυπνοι ειναι.Κανε οτι εχεις να κανεις και να εισαι μετριόφρον,διαφορετικα θα εχεις ασχημα χρονια απο φιλους-συνεργατες.Ειναι γενικος νομος αυτος,κανενας δεν γουσταρει τον "νομιζω οτι ξερω τα παντα".
Επειτα,DumeNuke ποια ειναι η διαφορα αναμεσα στην τωρινη φουσκα στην οποια ζουν παιδια που νομιζουν οτι επειδη βγαζουν 20 σε υλη που δεν συγκρινεται με τιποτα με το πανεπιστημιο και νομιζουν οτι ειναι εξυπνοι με αυτη που θα δημιουργηθει εαν ξηλώσουμε τους βαθμους;
Και μην μου πεις οτι δεν ζουν σε φουσκα,διοτι εκ πειρας μπορω να το επιβεβαιωσω οτι ζουνε σε τεραστια φουσκα μεχρι να τελειωσουν το λυκειο.
Σε αυτο το σημειο βεβαια Φωτη να σου πω επισης οτι μολις τελειωσεις το λυκειο θα δεις οτι λαμογια θα υπαρχουν οπου και να περασεις που θα αναρωτηθεις πως βρισκονται εκει οπου περασες(βαλε το μυαλο σου να σκεφτει και θα καταλαβεις εαν εγραψαν τα μορια για να μπουν...).
meetmeinmontauk γιατι να κατσει να μιλησει στον γονεα στους αριστους;Για να ικανοποιηθει ο εγωισμος των γονιων τους;Δεν ξερει το παιδι εαν ειναι αριστος;Εαν δεν το εχει καταλαβει δεν νομιζω οτι ειναι τοσο εξυπνος οσο η αριστεια του λεει(διοτι εχει γινει ηδη το λαθος να συνδεθει η αριστεια με την εξυπναδα). Ας κατσει να μιλησει στο παιδι που δεν τα πηγαινει καλα η εχει δυσκολιες.Ετσι μπορει να κανει narrow down τον αριθμο των παιδιων και να επεμβει μονο οπου ειναι απαραιτητο.
Σε αυτο το σημειο με ειχε χασει και ο Johnny15.Προσωπικη μου αποψη ειναι να μην υπαρχει η αναγκη να υπερηφανευτουμε για το 20 η το 19.Χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν μπορουμε να το κανουμε που και που,ανθρωποι ειμαστε εξαλλου.Νοιωθουμε χαρα οταν τα πηγαινουμε καλα και καταλαβαινουμε τι μας διδασκεται.Ωστοσο αυτη ειναι η γνωμη μου,ισως να διαφωνουμε,δεν εγινε και κατι.Αλλα νομιζω οτι δεν ειμαστε υπερ της βαθμοθηριας.Αυτη με ενοχλει.Εδω εχεις δυο επιλογες : ή καταργεις τους βαθμους(ευκολη λυση) ή αναδιαμορφωνεις ολο το εκπαιδευτικο συστημα ωστε οι μαθητες να μην καβαλανε το καλαμι.
Τελος θελω να σου πω το εξης Φωτη.Αρκετες δουλειες στο εξωτερικο για θεσεις προγραμματιστη δεν απαιτουν πτυχιο,αλλα εαν εχεις εμπειρια μεσω δουλειας που θα δειξεις σε προσλαμβανουν.Το point μου εδω δεν ειναι μην πας πανεπιστημιο να σπουδασεις CS αλλα αντιθετα να σου δειξω οτι καποιος π.χ. που δεν διαβαζε στο σχολειο αλλα εγραφε κωδικα απο πολυ μικρος μπορει να βρει δουλειες και χωρις πτυχιο.Στην προκειμενη περιτπωση εχουμε καποιον με γνωσεις που δεν εχει ομως πιστοποιηση.Εχει ομως αποδεικτικα στοιχεια των γνωσεων του μεσω της δουλειας του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Η επιβράβευση δεν χρησιμοποιείται μόνο στο δημοτικό αλλά καθ' όλη μας τη ζωή, ακόμα και στο περιβάλλον εργασίας μας. Δεν ξέρω γιατί θεωρείς ότι είναι act δημοτικού. Ωστόσο δεν έχει σημασία να σου λέει κάποιος καλά λόγια ενώ είσαι κακός σε αυτό που κάνεις. Μια δυο φορές ναι, για να σου ανεβάσει την ψυχολογία, όπως όταν ένας μαθητής πάει ας πούμε από το 9 στο 10. Αλλά δεν μπορείς να του λες συνέχεια μπράβο ενώ παίρνει βάση. Εδώ έρχεται η βαθμολογία. Αποτυπώνει τις προσπάθειες μας παρά τα καλά ή κακά λόγια των καθηγητών/γονιών μας. Είναι μια "όσο γίνεται πιο αντικειμενική" άποψη για αυτό που κάνουμε. Και αυτό δεν αφορά μόνο το σχολείο. Το σχολείο πρέπει να σε προετοιμάζει για τη συνέχεια. Θα σε αξιολογούν συνεχώς από δω και πέρα. Στην αναζήτηση εργασίας, στην δουλειά σου, στη ζωή σου με διαφορετικούς τρόπους συνεχώς.
Ξαναλεω οτι συμφωνω,καποια επιβραβευση ειναι θεμιτη και καλο ειναι να υπαρχει.
Απο ενα σημειο και μετα ωστοσο πραγματι γινεται δημοτικο.
Δεν καταλαβαινω πως σχετιζεις το σχολειο με τη δουλεια.
Διαφορετικες εννοιες,διαφορετικοι σκοποι.Στο σχολειο απωτερος σκοπος σου ειναι να μαθαινεις,οχι να συλλεγεις βαθμους για το τετραμηνο.Στη δουλεια παραγεις εργο μεσω των υπηρεσιων σου με απωτερο σκοπο την χρηματικη απολαβη.
Εκτος αυτου,αλλο ενας 25χρονος που δουλευει και υποτιθεται γνωριζει και αλλο ενα 16χρονο που ακομα μαθαινει και το κρινεις με νουμερα.
Ειπαμε οχι Δημοτικο αλλα οχι και Rambo.
Θυμαμαι οταν με ρωταγαν οι καθηγητες τι βαθμο θελω οπως ολα τα παιδια στην ταξη,η τι περιμεναμε,ποσο cringe ερχινα.Ειναι λες και σου λενε ποσο πιστευεις οτι αξιζεις να σε πουλησουμε;
Κοστολογισε το σπιτι σου,το αυτοκινητο σου,τα ακινητα σου,αλλα ρε φιλε εγω ειμαι ανθρωπος,ειμαι αυτος που ειμαι,και αξιζω οσο ο καθε ανθρωπος στον κοσμο.Μην με ρωτας απο το 1-20 ποσο αξιζω λες και ειμαι αντικειμενο προς πωληση.
Το προβλημα ειναι στην ιδεολογια,και δεν το λεω γιατι π.χ. ημουν κακος μαθητης και δεν διαβαζα και λεω,αα την ατιμη την βαθμολογια να την καταρριψουμε για να εξισωθουμε ολοι.Απο 17~18 ηταν ο μ.ο. ανεκαθεν.Ικανοποιητικος μπορω να πω,αρα για να λεω οτι η βαθμολογια δεν βοηθα στην ψυχολογια ενος μαθητη τουλαχιστον στο δημοτικο-γυμνασιο-λυκειο θα υπαρχει μια λογικη και οχι συμφερον.
Εκτος αυτου,ειναι θεμα και των καθηγητων που κανουν λαθος τη δουλεια τους και στιγματιζουν την βαθμολογια.
Σε ολη μου τη ζωη ειδα εναν,μονο εναν καθηγητη πραγματικα να μην νοιαζεται για τους βαθμους και να κοιτα μονο την κρυμμένη δυνατοτητα που κρυβει ο καθε μαθητης.Τετοιοι ανθρωποι ειναι που σε ωθουν στην πραγματικη γνωση και στοχασμο.Ολοι οι υπολοιποι ειναι βοδια με ενα χαρτι που διορίστηκαν και μπαινουν στον κοπο να ασχοληθουν μονο με τους αριστους και εαν δεν βαριουνται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί, το κακό που είναι στο να ανταμείβεσαι για τους κόπους σου;
Παρεξηγησες.Δεν ειναι ποτε κακο να ανταμείβεσαι για τους κοπουος σου.Απλα λεω οτι δεν ειναι κατι που πρεπει εσυ ο ιδιος να το αποζητας.Π.χ. οταν εγω εδινα πανελληνιες ακουγα φιλους μου να λενε,δεν μας αρεσει που ο καθηγητης δεν μας λεει καλα λογια,η οι γονεις μας δεν λενε καλα λογια.
Εδω εχουμε θεμα λοιπον,18 χρονων ανδρες και ολοκληρες γυναικες ουσιαστικα να περιμενουν ευσημα για κατι,λες και ειναι δημοτικο να ακουν μπραβο που τελειωσαν να μαθηματα τους πριν πεσουν για υπνο.Ξαναλεω δεν ειναι κακο αλλα να υπαρχει και μια ισορροπια.
Εαν διαφωνεις σε κατι η θες να το συζητησεις παραπανω μπες chat να μιλησουμε πιο γρηγορα γιατι νομιζω οτι θα σπαμαρουμε το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Johnny συμφωνώ.
Άλλο παιδιά μου η βαθμοθηρία και άλλο το τούβλο του 13 να είναι καλός μαθητής .
Καλά και τωρα να τα καταργήσουν σε ένα χρόνο που θα ανεβεί η ΝΔ πάλι θα υπάρχουν βαθμοί άρα μην χαίρεστε.Επισης ναι οποίος βγάζει 13 δεν είναι και πολύ έξυπνος.
Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ καταστρέφει τα πάντα.Τελος οι βαθμοί σε γυμνάσιο και λύκειο και στην θέση τους μπαίνουν τα Α Β Γ.Αυτη η κυβέρνηση δεν θέλει τους άριστους μαθητές αλλλα τους μέτριους όπως ήταν και τσιπρας.Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί οι αριστούχοι φεύγουν στην Γερμανια.
Το οτι καποιος βγαζει 13 μ.ο. σημαινει απλα οτι ειναι στον κοσμο του και οχι οτι δεν ειναι εξυπνος .
Λιγους ανθρωπους θα γνωρισεις που δεν ειναι εξυπνοι,ειδικα στις ηλικιες μεχρι τα 18-20,εαν και πιστευω οτι η εξυπναδα μειωνεται συμφωνα με το νομο του αντιστροφου τετραγωνου με παρανομαστη την ηλικια...διοτι ως γνωστο,εαν το αφησεις θα σε αφησει...
Να το θεσω αλλιως,ειναι διαφορετικη επιλογη.Εσυ μπορεις να γουσταρεις να διαβασεις 4 ωρες γιατι θες να γραψεις 18 η να μην αφησεις κενα και να περασεις εκει που θες(δεν εχει να κανει και τοσο αλλα λεμε τωρα) ενω εκεινος του 13 θα πει "εγω αυτες τις 4 ωρες γουσταρω να παω να κανω βολτα".
Δηλαδη εαν μπορει καποιος να πει κατι για τα παιδια που γραφουν 13 ειναι απλα οτι εχουν αλλα ενδιαφεροντα και ασχολιες η απλα προτιμουν να τεμπελιασουν...αυτο δεν τους κανει χαζους,και εννοειτε με λογικη συνεπεια ουτε αυτον που γραφει το 20 πιο εξυπνο.
Για να σου αποδειξω οτι τα νουμερα δεν λενε τιποτα,παρε παραδειγμα τον Richard Feynman,ειχε IQ μονο 125,οταν υπαρχουν αλλοι οπως ο Terence Tao που ξεπερνανε ακομα και το 200(φαντασου οτι ο Einstein ειχε 160+) .
Με αυτη τη λογικη ο Feynman ηταν πιο χαζος απο τον Einstein και ο Einstein απο τον Terence Tao.
Προφανως και δεν στεκει και αυτη η βαθμολογια προκαλει απλα σύγχυση και προβληματα (και μιλαμε για το επισημο IQ test τωρα που ελεγχουν επαγγελματιες ψυχολογοι με πειρα,και οχι την βαθμολογια της Ελλαδας στα σχολεια).
Βλεπεις ηδη ποσο χαζη ειναι η παραπανω δηλωση,καθως και οι 3 εχουν προσφερει τα μεγιστα στην επιστημη και θεωρουνται ολοι τους πολυ εξυπνοι.Η συγκριση μεσω της βαθμολογιας αναμεσα τους ειναι το ελαχιστο περιττη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Μήπως έχεις σκεφτεί οτι η βαθμοθηρία είναι μια πληγή του εκπαιδευτικού συστήματος; Οτι καταστρέφει πολλές φορές την ψυχολογία των παιδιών; Οτι δημιουργεί ένα διαρκώς ανταγωνιστικό επίπεδο μέσα στο οποίο χάνεται ο αρχικός σκοπός που είναι η γνώση;
Αυτά που λες είναι η απλούστευση που κάνει ο Πορτοσάλτε. "Ο Τσίπρας μισεί την αριστεία". Ο Πορτοσάλτε όμως αγαπητέ βγάζει λεφτά από αυτά που λέει και εξαιτίας αυτών που λέει. Δημιούργησε τη δική σου σκέψη και μην αντιγράφεις των άλλων.
Εγώ συμφωνώ και με την κλήρωση για τους σημαιοφόρους στις παρελάσεις και με το να μην υπάρχουν βαθμοί. Ο σκοπός του σχολείου είναι η γνώση κι η εκπαίδευση κι όχι ένας βαθμός. Όποιος καταφέρει να φέρει αυτή την ιδέα πιο κοντά στο εκπαιδευτικό σύστημα θα έχει το σεβασμό μου, άσχετα με τις κομματικές του ιδέες.
Συμφωνω απολυτα με αυτο που λες.Η αριστεια ειναι μια εννοια που στερείται νοηματος και το μονο που καταφερνει ειναι η βαθμοθηρια.Ο αριστος γνωριζει οτι αξιζει και μαθαινει διοτι του αρεσει,δεν πρεπει να περιμενει αναγνωριση,κυρος ή ειδικη μεταχειριση η ακομα και επιβραβευση.Ακομα και εαν ενα μπραβο απο τον καθηγητη δεν θα βλαψει δεν πρεπει να εχει απαιτηση ο μαθητης ουτε γι'αυτο.Ειναι αντιεπιστημονικος τροπος σκεψης και οπως λες κατα του σκοπου του σχολειου.
Η αμοιβη του,ειναι οι γνωσεις που λαμβανει και η δυνατοτητα να ακολουθησει το επαγγελμα που του αρεσει.
Οτιδηποτε αλλο σχετικα με την βαθμολογια εξυπηρετει στις προσωπικες του βλεψεις να ικανοποιηθει ο εγωισμος του δείχνοντας οτι αξιζει περισσοτερο απο τους αλλους.
Εξαλλου οπως ειχε πει και ο αγαπητος Einstein,η φαντασια ειναι πιο σημαντικη απο τη γνωση.
Επομενως οταν σου προσαπτουν νουμερο απο το 1-20 για να σε χαρακτηρισουν,αγνοουν την πιο σημαντικη πτυχη της προσωπικοτητας σου...την φαντασια σου. Διοτι η γνωση διδασκεται και αναπαραγεται,η φαντασια ομως ειναι μοναδικη και ξεχωριστη απο ανθρωπο σε ανθρωπο.Ειναι οπως το δακτυλικο του αποτυπωμα,που μπορει να αφησει σε μια σκηνη εγκληματος,ετσι και η δημιουργικοτητα του ειναι το αποτυπωμα που μπορει να αφησει στην επιστημη,ανεξαρτητου εαν ειναι το 15 η του 16 η του 20.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.