DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Για ποιο λόγο χρεώθηκε με 310 εκατομμύρια πρόστιμο η Novartis; Βρέθηκαν από την Αμερικάνικη έρευνα πολιτικές ευθύνες; Όχι;Το πόρισμα αναλυτικά, 310 εκατομμύρια δολάρια πρόστιμο μόνο για την Ελλάδα.
Σκάνδαλο Novartis: Παρελθόν στις ΗΠΑ με πρόστιμο μαμούθ - Παραμένει ανοικτό στην Ελλάδα | Flash
Συγκεκριμένα το ποσό των 345 εκατομμυρίων δολαρίων θα πληρώσει η Novartis ύστερα από την εξωδικαστική συμφωνία με την Επιτροπή Χρηματαγοράς ...www.flash.gr
Το πλοίο βουλιάζει και κάποιοι προσπαθούν απεγνωσμένα να βουλώσουν την τρύπα.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σκευωρία η novartis, σκευωρία το κεελπνο, σκευωρία το noor 1, σκευωρία οι offshore Μαρέβα, σκευωρία η siemens, σκευωρία τα δάνεια του κήρυκα Χανίων.. Μ αρέσει που κάποιοι μιλάνε για λοβοτομημενους λέγοντας να ζήσω να δω τον Αλεξακο φυλακή και τίποτα άλλο!!
Η υπόθεση Novartis, που αφορά πολιτικά πρόσωπα, ξεκίνησε με εξαγγελείες τις Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίες βασίζονταν στις μαρτυρίες 3 ανθρώπων, οι οποίοι λίγο-πολύ έλεγαν ότι ήξεραν ότι Σαμαράς, Άδωνις, Πικραμμένος, Στουρνάρας κτλπ χρηματίζονταν. Για τις καταθέσεις τους αυτές πήραν το status του προστατευόμενου μάρτυρα, το οποίο απαιτεί να είναι οι ίδοι αθώοι από τις σχετικές κατηγορίες.
Βγαίνει πριν μια βδομάδα ο ένας προστατευόμενος μάρτυρας και λέει ότι τον πίεζαν να πει ψέματα και να καταδείξει πολιτικά πρόσωπα για αδικήματα που ο ίδιος δεν ξέρει. Από την άλλη, η Δικαιοσύνη ανακαλεί το status του προστατευόμενου μάρτυρα και του απαγγέλει κατηγορίες.
Βγαίνει τώρα δεύτερος προστατευόμενος μάρτυρας και λέει ότι και αυτόν τον πίεζαν.
Έστω ότι δεν είναι σκευωρία το όλο παραμύθι της Novartis:
Πώς έδωσαν status προστατευόμενου μάρτυρα σε άτομο που εμπλέκεται στην υπόθεση; Πού είναι τα στοιχεία, πέρα από τις καταθέσεις τριών κουκουλοφόρων, που να υποδεικνύουν εμπλοκή πολιτικών προσώπων στο σκάνδαλο Novartis; Πώς χαρακτηρίζεις μια κατηγορία η οποία δεν στηρίζεται σε κανένα στοιχείο, παρά μόνο στις δηλώσεις ανώνυμων ατόμων, τα οποία μετά επώνυμα δηλώνουν ότι δεν ξέρουν τίποτα και κατηγορούνται για συμμετοχή;
Σας έχει πιάσει εκεί στην ΣΥΡΙΖΟφωλιά ένας πανικός και μια ταραχή, γιατί όλο το παραμύθι που στήθηκε, για να σιγήσει η αντίδραση του κόσμου στη συμφωνία των Πρεσπών καταρρέει. Το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι ότι αποκαλύπτεται το ψέμα και η απάτη που στήθηκε γύρω από το σκάνδαλο της υγείας, αλλά ότι καταρρέει η ελπίδα σας να πάνε στελέχη της αντίπαλης πολιτικής παράταξης στην φυλακή, με κάθε κόστος. Στην τελική, η εξεταστική για την Novartis δεν αποσκοπούσε στο να βρεθούν ένοχοι και να τιμωρηθούν. Το μόνο που απέβλεπε αυτό το τσίρκο ήταν να πάνε κάποιοι άνθρωποι στην φύλακη, είτε είναι αθώοι είτε ένοχοι. Εάς γράψει το πρωτοσέλιδο "Ένοχος ο Γεωργιάδης" με μια μεγάλη εικόνα του π. Υπουργό πίσω από τα κάγκελα, και ας μην έχει κάνει τίποτα το μεμπτό ο άνθρωπος. Τελικά, για κάποιους ανθρώπους, η δικαιοσύνη λειτουργεί σωστά όταν ωφελεί μόνο τους ίδιους...
Υ.Γ. Περιμένουμε να αποκαλυφθεί και ο τρίτος προστατευόμενος μάρτυρας τη Δευτέρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Να παρακαλατε να μην ειναι αληθινοι οι διαλογοι που κυκλοφορουν στο διαδίκτυο τις τελευταιες ωρες με τον καθηγητη να μιλαει για αδιαφανεια επι λοβερδου, χρηματισμο σαλμα και γεωργιαδη
Παρακαλούσαμε πολύ από πέρσι να μην είναι αληθινές οι κατηγορίες των ανώνυμων μαρτύρων και να σου τελικά που αποδείχθηκε η σκευωρία. Εάν λειτουργεί το πράγμα έτσι, μαλακία κάνουμε που παρακαλάμε να είναι καλά το κόμμα και δεν ζητάμε τα νούμερα του τζόκερ. Άσε μας ρε Lancelot, έχουμε βαρεθεί να λέμε από τον Ιανουάριο ότι η ιστορία μπάζει από παντού, θέλει να είσαι λοβοτομημένος για να πιστεύεις στην δικογραφία Novartis, και τώρα που πάει να κλείσει αυτό το κομμάτι θυμήθηκε ο καθηγητής να μιλήσει για αδιαφάνεια. 12 μήνες τώρα χαρταετό πετούσε;
ΥΓ. Γιατί δεν πήγε να καταθέσει όταν βγήκε η είδηση, να πάρει το status του προστατευόμενου μάρτυρα και χαίρετε ότι είναι ένας από τους τέσσερεις που θα επιφέρουν την πολίτικη κάθαρση σε αυτόν τον τόπο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
«Δεν εκβιαζόταν» εκτίμησε ο κ. Σαράκης διότι «ο ίδιος πήγε στις δικαστικές αρχές. Ο ίδιος ζήτησε να υπαχθεί στο καθεστώς ασυλίας».
«Ο συγκεκριμένος μάρτυρας λειτούργησε ως φραγμός στην έρευνα» υποστήριξε ο συνήγορος μεταξύ άλλων τονίζοντας ότι πρέπει να καταπολεμηθεί η διαφθορά στο χώρο της υγείας ενώ σε άλλο σημείο της συνέντευξης ο κ. Σαράκης υποστήριξε ότι υπάρχουν στοιχεία εμπλοκής του μάρτυρα στην υπόθεση.
Ο ίδιος πήγε στις αμερικάνικες αρχές, δεν "αυτοπροσκλήθηκε" στις ελληνικές. Ο κ. Σαράκης μπορεί να γνωρίζει τι γίνεται την αμερικάνικη υπόθεση και μόνο να κάνει εύλογες υποθέσεις για την ελληνική. Από τις δηλώσεις και των δύο προκύπτει ότι οι ελληνικές αρχές ζήτησαν τη συνδρομή του κ. Μανιαδάκη.
Για τις ενέργειες του κ. Μανιαδάκη, ο κ. Σαράκης εκφράζει απόψεις. Δεν δηλώνει, δεν μπορεί να δηλώσει άλλωστε, αφού ο ίδιος στη συνέντευξη, το πρώτο πράγμα που ξεκαθαρίζει είναι ότι ασχολείται με την αμερικάνικη υπόθεση και παρακολουθεί στενά την ελληνική, λόγω έμμεσης συσχέτισης. Άρα, απόψεις εκφράζει, όχι γεγονότα.
Πλάκα κάνετε τώρα ;
Η υπόθεση και εδώ και στην άλλη μεριά του Ατλαντικού είναι η ίδια . Δεν είναι δικηγόρος των Αμερικάνων αλλά των Ελλήνων που προσέφυγαν στην αμερικάνικη δικαιοσύνη για τις παράνομες τακτικές της φαρμακοβιομηχανίας στην Ελλάδα ( λόγω του νόμου FCPA ) . Οπότε ο Σαράκης γνωρίζει πολύ καλά .
Ξαναδές την αρχή από το βίντεο που παρέθεσες. Ο ίδιος ο δικηγόρος ξεκαθαρίζει ότι πρόκειται για διαφορετικές υποθέσεις, με διαφορετικούς μάρτυρες. Ξεκαθαρίζει επίσης ότι ο ίδιος ασχολείται με την υπόθεση στην Αμερική, όχι εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Στο βίντεο που πιθανόν δεν ειδατε , μιλάει ο δικηγόρος των προστατευομενων μαρτυρων των ΗΠΑ και αναφέρει τι ισχύει με τον μανιαδακη . Μόνος του πήγε ο μανιαδακης για να παρει ασυλια δεν τον βρήκαν . Δεν τον ειχαν ερευνησει και μολις ενημερωθηκε για την έρευνα και βρηκαν οτι εμπλεκεται αμεσα(εγινε κατηγορούμενος) πηγε με συνοδεία 4 αυτοκινήτων στο αεροδρόμιο να το σκασει α λα χριστοφορακος. Καλο το κλαμα στο σπαει αλλα εχει κ ενα οριο. Επισης, επειδη κάποιοι θεωρούν, οτι έχει πολιτικες σκοπιμοτητες το σκάνδαλο, η αμερικάνικη δικαιοσύνη γιατι ασχολείται;
Η αμερικάνικη αρχή ασχολείται με το εάν η Novartis χρημάτιζε γιατρούς (αμερικάνους) προκειμένου να συνταγογραφούν φάρμακά της. Η ελληνική αρχή ασχολείται με το εάν πολιτικά πρόσωπα (έλληνες) χρηματίζονταν, προκειμένου να προσφέρουν κρατικές υπηρέσιες (υπερκοστόλογηση) στην εταιρεία. Οι τρεις αμερικανικοί προστατευόμενοι μάρτυρες δεν συνδέονται με τους τρεις ελληνικούς προστατευόμενους μάρτυρες. Ο δικηγόρος που μίλησε στην ΕΡΤ σχετίζεται με την αμερικάνικη υπόθεση και παρακολουθεί την ελληνική, γιατί σχετίζεται έμμεσα. Το πρώτο βασικό συμπέρασμα είναι ότι, ναι ο δικηγόρος γνωρίζει περισσότερα πράγματα από κάποιον άσχετο με το θέμα, αλλά δεν εμπλέκεται στην ελληνική υπόθεση και, όπως ο ίδιος λέει, εκφράζει την άποψή του σε πολλά σημεία, όχι γεγονότα.
Το δεύτερο βασικό σημείο είναι ο κ. Μανιαδάκης στη συνέντευξή του στο ΣΚΑΙ υποστηρίζει ότι οι Ελληνικές Αρχές γνώριζαν αρκετό καιρό πριν την μετεγκατάστασή του στο εξωτερικό, εάν θυμάμαι καλά για επαγγελματικούς λόγους. Όπως υποστηρίζει και ο δικηγόρος στην ΕΡΤ, η διαδικασία μετεγκατάστασης είχε προγραμματιστεί πολύ πιο νωρίς και δεν ήταν μια αυθόρμητη διαδικασία. Εάν οι αρχές δεν γνώρισαν για την αποχώρηση του κ. Μανιαδάκη, εάς βγουν να το δηλώσουν και να αντικρούσουν ευθέως τις δηλώσεις του. Επιπλέον η αλλαγή του status του από μάρτυρα σε κατηγορούμενο έγινε την ώρα που αυτός βρισκόταν στο αεροδρόμιο. Και η πολύ απλή ερώτηση που γεννιέται είναι η εξής:
Εάν, όπως και ο ίδιος και ο δικηγόρος των αμερικάνων υποστηρίζουν, ήταν από καιρού προγραμματισμένη η μετακίνηση του κ. Μανιαδάκη στο εξωτερικό, και οι ελληνικές αρχές το γνώριζαν, γιατί προσπαθείται να περάσει η άποψη ότι προσπαθούσε να διαφύγει; Εάν όντως εμπλέκεται και ήθελε να το σκάσει, δεν θα ήταν κοινή γνώση ότι προτίθεται να μετεγκατασταθεί στο εξωτερικό. Και το πολύ βασικότερο, εάν όντως εμπλέκεται, τι ακριβώς έκανε η Ελληνική Δικαιοσύνη 1 ολόκληρο χρόνο τώρα που ασχολιόταν μαζί του;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Τον Ιανουάριο πέρσι (24 ώρες μετά το Πανελλήνιο Συλλαλητήριο για τη Μακεδονία στην Θεσσαλονίκη) ξεκίνησε η "διαρροή" στον τύπο περί του σκανδάλου Novartis, όπου στηρίζονταν σε καταθέσεις 3 μαρτύρων, οι οποίοι κατεδείκνυαν δωροληψία από πολιτικά πρόσωπα.
Σήμερα έχουμε έναν από τους τρεις, να καταγγέλει ότι πιέστηκε για να δηλώσει πράγματα που δεν γνωρίζει και πλέον του ασκείται και αυτού δίωξη για δωροληψία και εμπλοκή στο σκάνδαλο.
Δεδομένου ότι υπάρχει ένας μάρτυρας που επώνυμα πλέον καταγγέλει προσπάθειες για μεθόδευση του πορίσματος της εξέτασης, τίθεται ένα μεγάλο ερώτημα ως προς την αντικειμενικότητα της ανακριτικής διαδικασίας. Κοινώς, εάν ο ένας μάρτυρας πιέστηκε για να δηλώσει ψέματα, πόσο απίθανο είναι να συνέβη το ίδιο και με τους άλλους δύο;
Δεδομένου ότι ο μάρτυρας πλέον κατηγορείται ο ίδιος για εμπλοκή στο σκάνδαλο, ενώ επί ένα ολόκληρο χρόνο ήταν μάρτυρας κατηγορίας και, μάλιστα, τόσο σημαντικός και αξιόπιστος που το όνομά του παρέμενε μυστικό από τις αρχές, πόσο αξιόπιστα είναι τα πορίσματα και οι κατηγορίες που κυκλοφόρησαν όλο το περασμένο χρόνο γύρω από το ζήτημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Έφυγε επειδή αυτό προβλέπει ο ανεκδιήγητος νόμος περί ευθύνης υπουργών. Εγώ είπα, δεν έπρεπε ποτέ να φύγει από τη Δικαιοσύνη. Δεν έπρεπε να ακουμπήσει την υπόθεση η Βουλή και η κυβέρνηση. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τη μομφή σου Darth, αλλά χαλάλι.
Στράτο, το να πληρώνεις ένα μη βιώσιμο χρέος δε βλέπω να σε καίει και πολύ, το πρόβλημα είναι τα επιδόματα των εξαθλιωμένων, ε;
Και πάλι λάθος (5η) : Ήταν υποχρέωση να αφήσει τα χέρια της εισαγγελέως. Το μόνο φιάσκο είναι αυτός ο νόμος Βενιζέλου που καθυστερεί τη διαδικασία. Σύμφωνα με την Παπαδάκου σήμερα, υπάρχουν εξελίξεις και στην έρευνα περί μαύρου χρήματος.
Υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνω καλά ή ενώ προχθές έλεγες ότι ο φάκελος δεν έπρεπε να διαβιβαστεί στη Βουλή, τώρα λες ότι καλά έκανε και πήγε....???
Όσο για τις εξελίξεις, ας αρχίσουν αυτές να έρχονται από νομικά-δικαστικά πορίσματα. 1,5 μήνα τώρα βλέπουμε το μεγαλύτερο σκάνδαλο να πηγαίνει μπαλάκι από την μία ανακριτική αρχή στην άλλη και ο μόνος που αποκαλύπτει αλήθειες είναι ο φιλοκυβερνητικός τύπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Στο ίδιο μήκος κύματος και προσπαθώντας αφενώς να καλύψουν τα λάθη του κ. Πολάκη, αλλά και να κρατήσουν εν ζωή τους ψιθύρους για διαφθορά των προηγούμενων κυβερνήσεων στον χώρο της υγείας, η κυβερνητική πλειοψηφία όρισε (ουσιαστικά με απευθείας ανάθεση) σε δύο ορκωτούς λογιστές να ελεγχθούν τα οικονομικά του ΚΕΕΛΠΝΟ και να "βρεθούν τα 90 εκατομμυρία που διπλομέτρησε ο κ. Πολάκης".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ποιος γαμαει τη Νοβαρτις. Τωρα πιασαμε το ΚΕΕΛΠΝΟ. Απο το οποιο συμφωνα με τα τουιτς των 0.60 χασαμε 20 δις ευρω. Λογικα ξεκινησαν να κλεβουν απο το ΚΕΕΛΠΝΟ την εποχη του Βυζαντιου, αν κρινουμε απο τους ετησιους προϋπολογισμους του...
View attachment 62833
Καλά, άσε το ΚΕΕΛΠΝΟ, γιατί ούτε αυτό θα τους βγει. Προχθές παραδέχθηκε ο Πολάκης ότι από τα 230 εκατόμμυρια, τα 90 τα έχει διπλομετρήσει, και από τα 140 που μένουνε κάπου στις αιτιολογήσεις μπερδεύτηκε και έτρεχε να το μαζέψει. Μπαρούφα είναι η εξεταστική επιτροπή για την Υγεία, τόσους μήνες ο Άδωνις πηγαίνει και τους ξεφτυλίζει μες τα μούτρα τους και αυτοί δεν έχουν να του απαντήσουν, γιατί δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι για τι πράγμα τον κατηγορούνε...
Η επιστροφή στη Δικαιοσύνη δεν είναι το τέλος της ιστορίας, το αντίθετο: αν έμενε στη Βουλή η υπόθεση θα ήταν το τέλος, καθώς θα θεωρούταν πως υπάρχουν μόνο αδικήματα που μπορεί να ελέγξει τα οποία έχουν σε κάθε περίπτωση παραγραφεί. Καλώς επιστρέφει στη Δικαιοσύνη και ποτέ δεν έπρεπε να φύγει από κει. Ας όψεται όμως το γράμμα του νόμου.
Αλήθεια, πόσοι γνωρίζουν ότι το περιβόητο 0.60 είναι hoax, και μάλιστα επί τούτου;
Είναι το τέλος της επικοινωνιακής φιέστας που έστησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Και αν καλώς επιστρέφει ο φάκελος στην Δικαιοσύνη, τότε γιατί δεν σε είδα να αντιδράς όταν ο Τζανακόπουλος τον έπερνε από αυτήν και τον μεταβίβαζε στη Βουλή?
Στράτο, το να πληρώνεις ένα μη βιώσιμο χρέος δε βλέπω να σε καίει και πολύ, το πρόβλημα είναι τα επιδόματα των εξαθλιωμένων, ε;
Όταν το χρέος αυτό δημιουργούνταν, με αυξήσεις μισθών και συντάξεων των ΔΥ, επιδόματα έγκαιρης προσέλευσης, καθαριότητας γραφείου και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Όταν οι συνδικαλιστές της ΔΕΗ εξασφάλιζαν παχυλούς μισθούς για τους υπαλλήλους και απολάμβαναν οι ίδιοι προνόμια "κιφήνα", οι συνδικαλιστές των καθηγητών μείωναν τις ώρες εργασίας και αύξαναν τις μονιμοποιήσεις (απολαμβάνοντας και αυτοί προνόμια "κιφήνα"), όταν οι Δημόσιες Εταιρείες (ΟΤΕ, Aegean) τρέχανε κάθε χρόνο με ταμειακά ελλείμματα, λόγω των υπεράριθμων κομματικών που είχαν τοποθετηθεί σε θέσεις προσωπικού τους....
Τότε κανείς δεν φώναζε για την βιωσιμότητα του χρέους. Όταν ο "μαλάκας" (η Ευρώπη) που πλήρωνε για όλα αυτά άρχισε να ζητάει τα χρήματά της πίσω, τότε ξαφνικά συνειδητοποιήσαμε ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο και αντί να αναλάβουμε τις ευθύνες μας αρχίσαμε να απαιτούμε να μην χρειαστεί να το αποπληρώσουμε.
Δεν ξέρω αν το συνειδητοποιείς κλεάνθη, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που βροντοφώναζε "Κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη" και καλούσε σε μαζική παράσταση τους πολίτες στα δικαστήρια, κάθε φορά που καταπατούνταν το δικαίωμα στην λαϊκή κατοικία... Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι που πλέον θεσμοθετεί τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς. Γιατί μπορεί να σου ακούγεται απάνθρωπο, αλλά το χρέος δεν είναι ένα πολιτικό αντικείμενο, το οποίο μπορείς να αποφασίζεις έαν θέλεις ή όχι να το αποπληρώσεις, αναλόγως με το αν έχεις την οικονομική άνεση ή όχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πηγή.Αναφορά σε ραντεβού του Κωνσταντίνου Φρουζή με τον Αλέξη Τσίπρα περιέχεται στο CD με τα πρόσθετα στοιχεία που έστειλε η ανακρίτρια στην Προανακριτική Επιτροπή για τη Novartis.
Τα αρχεία δεν έχουν σήμανση οπότε εικάζει κανένας ότι πρόκειται για σελίδες από τα σημειωματάρια είτε του πρώην αντιπροέδρου της Novartis Hellas είτε της γραμματέως του. Η συγκεκριμένη καταγραφή η οποία πιθανόν να έγινε τον Δεκέμβριο του 2013 είναι η ακόλουθη «ΖΗΤΗΣΑ ΑΠΟ ΣΟΥΡΑΝΗ/ΔΕΛΛΑΤΟΛΑ ΓΙΑ ΤΣΙΠΡΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΠΕΡΙΜΕΝΩ».
Δεν είναι γνωστό αν ο νυν Πρωθυπουργός ανταποκρίθηκε και αν έγινε αυτή η συνάντηση. Ούτε η καταγραφή αυτή είναι από μόνη της ενοχοποιητική, μπορεί να μην σημαίνει τίποτα περισσότερο από το γεγονός ότι η Novartis έψαχνε να βρει επαφή με τον σημερινό Πρωθυπουργό. Ωστόσο με βάση όμοιες καταγραφές– τις οποίες ορισμένοι έσπευσαν να θεωρήσουν τεκμήρια ενοχής - στα ημερολόγια του Φρουζή η κυβέρνηση έριξε βαριά σκιά πάνω σε πολιτικούς αντιπάλους της.
Επιπλέον, από τα πρόσθετα στοιχεία φαίνεται ότι ο κύκλος των συνομιλητών του κ. Φρουζή δεν περιοριζόταν μόνο στο ΠαΣοΚ και στη ΝΔ, αλλά προσπάθησε να επεκταθεί και στα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ.
Ανάμεσα στα άλλα ονόματα που αναφέρονται στα προσωπικά του αρχεία περιλαμβάνονται και αυτά των Γιάννη Δραγασάκη, Γιάννη Μηλιού και ένα ακόμα: Ευκλείδης Τσάκαλος (θα πρόκειται είτε για καταπληκτική σύμπτωση είτε για τον μόνο Ευκλείδη που γνωρίζει όλη η Ελλάδα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Παιδιά θα κάνω μια ερώτηση πως γίνεται για κάτι που λέω από πριν (όπως για Κουρουμπλή) μετά από λίγο καιρό να βγαίνει πηγή και να με επαληθεύει
Πρώην ΠΑΣΟΚος δεν είναι ο Κουρουμπλής? Θα είχαμε πρόβλημα αν δεν ήξερες τουλάχιστον τα του οίκου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πηγή.
Ταυτόχρονα με ρεπορτάζ το οποίο δημοσιεύτηκε στο Documento, το Μάρτιο του '17 εξαναγκάστηκε σε παραίτηση η εισαγγελέας που μεταβίβασε την δικογραφία Κουρουμπλή.
Πηγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Το συνεχίζω εγω. Με ΠΑΣΟΚ
13)Ήμουν σημαιοφόρος
14)Έβαλα το πρώτο μου γκολ με ανάποδο ψαλίδι
15)Τα είχα με τη Λεμονιά που ήταν από τα πιο όμορφα κοριτσια στη τάξη
16)Βγήκα πρώτος στο πρωτάθλημα μονομαχιών Yu-Gi-Oh που είχαμε οργανώσει στο πάρκο
Η μισή τάξη τα είχε με την Λεμονιά επί ΠΑΣΟΚ, σιγά το κατόρθωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σε λίγο θα μας πουν ότι φταίει ο ένας μήνας του Πικραμμένου για τα μνημόνια. Μηδέν μυαλό.
Το έχεις ψάξει? Έχεις αποδείξεις ότι δεν φταίει???? Και αν τα λεφτά τα έφαγε τελικά μόνος του ο Πικραμμένος?
Στα σοβαρά τώρα, έχουμε ασχολούμαστε με τον Άδωνι τόσες μέρες, κατάντησε κουραστικό. Ας δούμε κάτι πιο ουσιαστικό:
Τελικά ο Βενιζέλος είναι αθώος? Επειδή δεν πρόλαβα να ακούσω την ομιλία του, είχε κάποιο τεκμήριο να απαντήσει στις κατηγορίες? Μπορείς να διαρρεύσεις μερικές από τις εσωκομματικές πληροφορίες σου?Ο Βενιζελος απλα τους ξεφτίλισε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν καταλαβαίνω γιατί το προσπερνάς, εφόσον απ' ότι έχω καταλάβει είσαι με τη πλευρά του. Εγώ τον άκουσα και αυτό δε μου απαγορεύει να σχολιάσω και να κατακρίνω την επίδειξη ακροδεξιού εκχυδαϊσμού. Τα άλλα περί συλλαλητηρίου και σκευωρίας τα έχουμε ξανακούσει, γελάσαμε, φτάνει. Μας τα πε και ο Άκης τότε.
Δεν κατάλαβες κλεάνθη, δεν προσπερνάω τα όσα είπε. Αλλά όταν από 35 λεπτά ομιλία το μόνο που έχεις να σχολιάσεις είναι το ύφος του ομιλητή μην περιμένεις κάποιου είδους επικρότηση.
Γιατί όταν μιλούσε ο Πικραμένος, ο κ. Πολάκης γελούσε:
Ενώ στην ομιλία του Σαμαρά, η κ. Βαγενά σχολίαζε:Όλα τα κόμματα μάς είχαν…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μη γελάτε!
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Είναι ντροπή να μιλάει ο ομιλητής και να τον διακόπτετε γελώντας!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ο κ. Πολάκης χλευάζει τον κύριο Πρωθυπουργό!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Μάριος Γεωργιάδης): Κύριοι συνάδελφοι, σας παρακαλώ, σεβαστείτε και εσείς με τη σειρά σας.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΙΚΙΛΙΑΣ: Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι εγώ δεν σας έχω μιλήσει έτσι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Μάριος Γεωργιάδης): Κύριε Κικίλια, σας παρακαλώ πολύ.
Κύριε Πολάκη, και εσείς. Ας σεβαστούμε τον ομιλητή.
Συνεχίστε. Συγγνώμη για τη διακοπή.
Πληροφορίες αναφέρουν ότι η κυρία Βαγενά απευθυνόμενη σε βουλευτές που παρακολουθούσαν την ομιλία του πρώην πρωθυπουργού φέρεται να είπε: «Αυτοί δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα, ότι δεν είναι αφεντικά του λαού και ποιοι έχουν την εξουσία».Οι τελευταίοι απάντησαν και έτσι προκλήθηκε μια… μίνι λεκτική σύρραξη. Στο συμβάν φέρεται να ενεπλάκη και ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Δημήτρης Γάκης ο οποίος φέρεται να χρησιμοποίησε βαριές εκφράσεις εναντίον τους.
Το να μου πεις
"Συμφωνώ με τα όσα είπε ο Άδωνις και είχε κάποια σωστά επιχειρήματα
ή Διαφωνώ με τα όσα είπε ο Άδωνις και όσα λέει είναι σκευωρίες για να ρίξει τη μπάλα πίσω στην κυβέρνηση"
και "αλλά πρέπει να σταθούμε και στο ύφος του το οποίο..."
Ναι, να το δεχτώ. Αλλά να απομονώνεις το ύφος του ομιλητή σε μια ομιλία 35 λεπτών και να ασχολείσαι μόνο με αυτό το βρίσκω λάθος και θεωρώ ότι μειώνει την αξία των όσων λέει. Όχι την ορθότητα, αλλά την αξία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δείτε μετά από τον Άδωνι και την ομιλία Σαλμά για να δείτε τι θα πει αξιοπρέπεια και τι τσίρκο.
Ο Σαμαράς δε, κρατάει τα σκήπτρα της φαιδρότητας και της ψευτομαγκιάς.
Το τι έλεγε 35 λεπτά το προσπερνάμε. To savoir vivre μας μάρανε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
DumeNuke πληροφορίες για 10 πολιτικά πρόσωπα υπήρχαν ήδη από τις αρχές του προηγούμενου έτους. Η έρευνα του σκανδάλου δεν ξεκίνησε τώρα.
Άμα η Δικαιοσύνη ήξερε εδώ και 1,5 χρόνο για την εμπλοκή πολιτικών προσώπων, γιατί δεν διαβίβαζε τη δικογραφία στη Βουλή? Νομίζω ότι σκοπίμως μπερδεύεις την επιχειρηματική με την πολιτική διάσταση του σκανδάλου. Σκάνδαλο τόσα χρόνια υπήρχε, αλλά οι κατηγορίες που αντιμετώπιζε η Novartis αφορούσαν χρηματισμό ιατρών. Η εμπλοκή των 10 εμφανίστηκε στο προσκήνιο, εντέλως τυχαία και συμπτωματικά, πριν από ακριβώς 2 εβδομάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πηγή (Παράφραση από το αρχικό άρθρο).Πυρά φαίνεται να δέχεται η εισαγγελέας που συνέταξε την αναφορά που εμπλέκει πολιτικά πρόσωπα των 2 προηγούμενων κυβερνήσεων στο σκάνδαλο Novartis. Ανάμεσα στα ερωτήματα που θέτουν συνάδελφοι της είναι το πώς κτήθηκε το status των προστατευόμενων μαρτύρων, ποιος το ενέκρινε, γιατί η δικογραφία άργησε 4 μήνες να διαβιβαστεί στη Βουλή και κυρίως πώς ζήτησε στοιχεία από το FBI για τα 10 πολιτικά πρόσωπα που εμφανίζονται πλέον στην δικογραφία πριν αυτά κατονομαστούν από τους 3 προστατευόμενους μάρτυρες.
Άλλη μία αναφορά έρχεται να συνεισφέρει στον όλο αυξανόμενο όγκο στοιχείων και ενδείξεων ότι η πολιτική διάσταση του σκανδάλου Novartis είναι ένα θεατρικό της Κυβέρνησης, το οποίο δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι άνοιξε αυλαία την επομένη του συλλαλητηρίου στην Αθήνα. Μετά τα ΜΜΕ η Κυβέρνηση έχει δείξει ότι είναι διατεθειμμένη να επιστρατεύσει μέχρι και τη Δικαιοσύνη, προκειμένου να εξυπηρετήσει τα συμφερόντα της και να διασφαλίσει ότι θα παραμείνει στην εξουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξέρουμε αν είναι αμέλεια ή δόλος των υπουργών. Θα το δούμε. Εγώ αναφέρθηκα εν προκειμένω στην περίπτωση της απλής αμέλειας (δηλαδή ανικανότητας) που πρέπει να θεωρείται δεδομένη, εφόσον το σκάνδαλο είναι γενικώς παραδεκτό. Εμένα τουλάχιστον με προσβάλλει να βγαίνουν και από πάνω στη λογική: "Ναι γινόταν πανηγύρι με τις φαρμακευτικές, αλλά ξέρεις τι, εγώ δεν έκλεψα, μόνο υπάλληλοί μου και γιατροί εμπλέκονται" μαζί με άναρθρες κραυγές. Σοβαρά, αυτό έχει να πει ένας πολιτικός; Ντροπή.
Θες να μου πεις δηλαδή ότι όλη αυτήν την συζήτηση την κάνεις στην βάση ευθυνών από αμέλεια. Ή ότι η επιτροπή και οι κάλπες που θα στηθούν στη Βουλή θα εξετάσει την αμέλεια των υπουργών σχετικά με το ζήτημα. Τι να πω, μακάρι όντως ο ΣΥΡΙΖΑ να το προσεγγίζει τόσο ιδεαλιστικά το ζήτημα και να μην κρύβει πολιτικές σκοπιμότητες πίσω από υποτιθέμενη κάθαρση. Δεν το πιστεύω, αλλά μακάρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξέρουμε αν είναι αμέλεια ή δόλος των υπουργών. Θα το δούμε. Εγώ αναφέρθηκα εν προκειμένω στην περίπτωση της απλής αμέλειας (δηλαδή ανικανότητας) που πρέπει να θεωρείται δεδομένη, εφόσον το σκάνδαλο είναι γενικώς παραδεκτό. Εμένα τουλάχιστον με προσβάλλει να βγαίνουν και από πάνω στη λογική: "Ναι γινόταν πανηγύρι με τις φαρμακευτικές, αλλά ξέρεις τι, εγώ δεν έκλεψα, μόνο υπάλληλοί μου και γιατροί εμπλέκονται" μαζί με άναρθρες κραυγές. Σοβαρά, αυτό έχει να πει ένας πολιτικός; Ντροπή.
Θες να μου πεις δηλαδή ότι όλη αυτήν την συζήτηση την κάνεις στην βάση ευθυνών από αμέλεια. Ή ότι η επιτροπή και οι κάλπες που θα στηθούν στη Βουλή θα εξετάσει την αμέλεια των υπουργών σχετικά με το ζήτημα. Τι να πω, μακάρι όντως ο ΣΥΡΙΖΑ να το προσεγγίζει τόσο ιδεαλιστικά το ζήτημα και να μην κρύβει πολιτικές σκοπιμότητες πίσω από υποτιθέμενη κάθαρση. Δεν το πιστεύω, αλλά μακάρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω ένα χρόνο που τρέχει η υπόθεση είναι ότι δεν ήρθαν στο άκυρο αυτές οι μαρτυρίες, αλλά δένουν με άλλα στοιχεία. Από πέρσι γράφτηκε η πιθανή πολιτική εμπλοκή. Μιλάμε για μία υπόθεση που ερευνάται πολύ καιρό και δεν είναι επιφανειακή. Περιμένουμε όμως το αποτέλεσμα. Στη φράση μου που παρέθεσες, δεν την παρέθεσες όλη. Είπα λοιπόν αυτολεξεί και ολοκληρωμένα:
Ευθύνες σε πολιτικά πρόσωπα υπάρχουν σε κάθε περίπτωση. Αν είναι ποινικές θα φανεί στην πορεία, είναι σίγουρα όμως πολιτικές. Διότι ακόμα και στην περίπτωση που δεν ενεπλάκησαν στο σκάνδαλο, επί των ημερών τους γινόταν ξέφρενο πάρτι με τις φαρμακευτικές το οποίο ζημίωσε με δισεκατομμύρια το ελληνικό δημόσιο. Και οι τύποι αυτοί είτε το ανέχονταν είτε δεν ασκούσαν επαρκή έλεγχο.
Διαφωνείς με αυτό; Είπες ότι δεν το αρνείσαι. Ο Σαλμάς έχει πολλάκις δηλώσει ότι το είχε πάρει χαμπάρι από το 2013. Το ότι το μαθαίνουμε μια πενταετία μετά είναι άλλο ζήτημα προς διερεύνηση.
Γενικά θεωρώ ότι ολόκληρο το δημόσιο λειτουργεί με τη νοοτροπία ότι ο υπάλληλος δεν γνωρίζει τι δουλειά ακριβώς πρέπει να κάνει και ο διοικητής πώς ακριβώς οφείλει να επιβλέπει τον υπάλληλο. Ωστόσο το σκάνδαλο Novartis και η γενικότερη ζημιά στον προϋπολογισμό δεν παρουσιάζεται ως αποτέλεσμα αμέλειας, αλλά δράσης με δόλο. Είναι κατ' αντιστοιχία με το φόνο και την ανθρωποκτονία: Και τα δύο είναι τιμωρήσιμα, αλλά αντιμετωπίζονται ως διαφορετικές περιπτώσεις, διαφορετικής βαρύτητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το θέμα σου DumeNuke. Λες ότι είναι άλλο η έρευνα και άλλο το λαϊκό δικαστήριο. Χαίρω πολύ, Κλεάνθης, αυτό έχω πει εξαρχής και ανέφερα παραπάνω τη θεσμική στρέβλωση που διαπομπεύει ίσως άδικα κάποια πρόσωπα. Νόμος περί ευθύνης υπουργών. Και είναι απαράδεκτο να γίνεται πολιτική σπέκουλα επί της διαδικασίας.
Από κει και πέρα, ούτε έχω διαβάσει, ούτε έχω τη δυνατότητα να διαβάσω το σύνολο της δικογραφίας. Σε γνώση μου είναι μόνο οι διαρροές, μέρος των οποίων αναφέρεις. Για αυτό ακριβώς το λόγο, επειδή ΔΕΝ έχω πλήρη πρόσβαση, αποφεύγω να πάρω θέση DumeNuke. Τι είπα; Είπα ότι από τα ρεπορτάζ και τις δικαστικές εξελίξεις ήδη από πέρσι! που προανέφερα φαίνεται να υπάρχουν στοιχεία (λιγότερο ή περισσότερο σημαντικά) τα οποία πρέπει να περιμένουμε τι θα αποδώσουν. Εγώ πρέπει να απολογηθώ που τούτων δοθέντων περιμένω να διαλευκανθεί η υπόθεση ή εκείνοι που σπεύδουν να ποντάρουν στη μία πλευρά εξαρχής και δίχως πλήρη γνώση δικογραφίας και υπόθεσης; Και χειρότερα, να στήνουν γύρω από αυτό θεωρίες συνομωσίας και υπονόμευσης των θεσμών; Πες μου ποιος.
Πάμε παρακάτω, λες ότι αναφέρομαι σε "κατηγορούμενους που τρέχουν και φωνάζουν σαν τον κλέφτη". Στη πραγματικότητα έχω πει το ακριβώς αντίθετο. Δηλαδή ότι κανένας ακόμα δεν είναι κατηγορούμενος, κανένας! και ότι παρόλα αυτά οι εμπλεκόμενοι αντί να περιμένουν και αυτοί την εξέλιξη ξεκαθαρίζοντας τη θέση τους και τη διαθεσιμότητά τους, σκούζουν και φωνάζουν ως να είναι κατηγορούμενοι, έτσι ώστε να αυτοθυματοποιηθούν. Αυτό είπα αυτολεξεί και τίποτα άλλο. Προς τιμήν τους, λίγοι εκ των εμπλεκομένων έχουν κρατήσει χαμηλούς τόνους εκπέμποντας ψυχραιμία και καθαρότητα. Ας πάρουν και οι υπόλοιποι παράδειγμα.
Θεωρώ ότι η στάση μου είναι πολύ σταθερή φίλτατε:
α) Δεν υποστηρίζω αν χρηματίστηκαν ή όχι πολιτικοί ως εμπλεκόμενοι στο σκάνδαλο Novartis.
β) Η δικογραφία που διαμοιράστηκε στον τύπο και παραθέτω πιο πάνω ακόμα και αν δεν υφίστατο ο νόμος περί ευθύνης υπουργών δεν μπορεί να οδηγήσει σε καταδίκη, καθώς δεν αποτελεί στοιχείο.
γ) Οι εξαγγελείες της κυβέρνησης αποτελούν εκθείαση της ελλειπής από παντού δικογραφίας που έχει στη διάθεσή της για την διαλεύκανση του σκανδάλου.
δ) Η Novartis, ακόμα και στις διαβιβάσεις του FBI, κατηγορείται για δωροδοκία ιατρών, όχι πολιτικών προσώπων.
Οπότε, από τη στιγμή που ο ίδιος λες ότι δεν έχεις διαβάσει τη δικογραφία (και το αποδέχομαι πλήρως ότι και στη διάθεσή μας να είχαμε 7500 δεν δύναται ούτε να τις διαβάσουμε ούτε να τις κατανοήσουμε πλήρως) πώς αναφέρεις παραπάνω ότι
Θεωρώ ότι πραγματικά κάνεις λογικό άλμα από την καταδίκη της Novartis για δωροδοκία ιατρών στο εξωτερικό στην ευθύνη Ελλήνων πολιτικών για χρηματισμό και ζημίωση του Ελληνικού Δημοσίου. Όπως λες, αυτά στηρίζονται στις απόψεις τρίτων, οι οποίοι είναι πολύ αμφιλεγόμενο το πώς απέκτησαν αυτήν την γνώση και το δηλώνουν δημόσια ότι "Να, έτσι είναι".Ευθύνες σε πολιτικά πρόσωπα υπάρχουν σε κάθε περίπτωση.
Οπότε, συνεχίζω να επαναλαμβάνω:
Δεν αρνούμαι το σκάνδαλο Novartis και το πώς η εταιρεία πρόσπαθησε να προωθήσει τα προϊόντα της χρηματίζοντας ιατρούς. Ωστόσο, ο τρόπος με τον οποία εμπλέχτηκαν στην υπόθεση και κατονομάστηκαν συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα στηριζόμενα σε εικασίες μαρτύρων αποτελεί πολιτική και όχι δικαστική διαμάχη. Κοινώς, η κυβέρνηση χρησιμοποιεί το σκάνδαλο Novartis για ιδίους, πολιτικούς σκοπούς. Είναι δικαίωμά σου να το θεωρείς σωστό κάτι τέτοιο. Προσωπικά, το θεωρώ καταλύτη του δημοκρατικού πολιτεύματος και δείχνει στο μέγιστο το πού είναι διατεθειμένη η κυβέρνηση να τραβήξει το σκοινί, προκειμένου να παραμείνει στην εξουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
https://www.enikonomia.gr/timeliness...-7000-selidon-oi-valitses-oi-fakeloi-me-.html
Είναι ενδιαφέρον ότι ενώ η έρευνα είναι ακόμα σε εξέλιξη κάποιοι (για κάποιο λόγο προφανώς) σπεύδετε να υποστηρίξετε αναφανδόν και εξαρχής ότι δεν υπάρχει σκάνδαλο. Το οποίο, ακόμη και στη περίπτωση καμίας εμπλοκής των συγκεκριμένων, είναι σε κάθε περίπτωση τεράστιο καθώς υπάρχουν πολιτικές ευθύνες διαχείρισης του συστήματος.
Εκείνους που τρέχουν σα σκυλιά πίσω από πρόσωπα και κόμματα τους καταλαβαίνω και τους λυπάμαι. Για τους υπόλοιπους, έχω μείνει έκπληκτος. Μου φαίνεται απίστευτο. Scripta manent όμως και όταν με το καλό περατωθεί η υπόθεση, θα κάνουμε ταμείο.
Η εκδίκαση της υπόθεση από τη δικαιοσύνη είναι διαφορετικό πράγμα από το στήσιμο λαϊκού δικαστηρίου klean. Η κυβέρνηση έχει αναλωθεί τις τελευταίες 2 εβδομάδες να μεταδίδει ειδήσεις για την αποκάλυψη του σκάνδαλου του αιώνα, το οποίο στηρίζεται στο γεγονός ότι η Novartis χρημάτιζε γιατρούς. Τα στοιχεία που μεταβιβάστηκαν στη Βουλή και αφορούν τον χρηματισμό πολιτικών προσώπων έγκειται σε δηλώσεις ανθρώπων οι οποίοι νομίζουν ότι οι υπουργοί έλαβαν χρηματικά ποσά για την εξυπηρέτηση της εταιρείας και την ταυτόχρονη ζημίωση του Ελληνικού Κράτους. Ακόμα και η έρευνα του FBI που περιλαμβάνεται μέσα στην δικογραφία αναφέρεται σε έρευνα του Γραφείου που αφορούσε το ξέπλυμα χρήματος από ιατρούς και όχι πολιτικά πρόσωπα.
Πέραν αυτών, η δήλωσή σου ότι οι μάρτυρες καταδεικνύονται έναντι Ελλήνων πολιτικών με συγκεκριμένα στοιχεία είναι ψευδής. Ολόκληρη η δικογραφία που μπόρεσα να βρω διαδικτυακά (και η οποία περιλαμβάνει τις 100 από τις 7500 σελίδες) δεν καταθέτει στοιχεία αλλά προσωπικές απόψεις. Ο μάρτυς δεν έχει γνώση των ποσών που δόθηκαν, ποιος τα παρέδωσε και πώς έγινε η συνδιαλλαγή. Αυτό που γνωρίζει είναι ότι ο Φρούζης υπερηφανευόταν ότι χρημάτισε πολιτικούς και ο μάρτυς εικάζει για το πώς έγινε αυτός ο χρηματισμός.
Αν εσύ klean έχεις στα χέρια σου, όπως υποστηρίζεις παραπάνω, τη δικογραφία των 7500 σελίδων, ή κάποιο μέρος της όπου ο μάρτυρας τονίζει ότι "Ο Φρούζης χρημάτισε στις ΧΧ/ΧΧ/ΧΧΧΧ τον Υ με το ποσό των Ζ ευρώ, τα οποία φαίνονται σε κινήσεις του τάδε λογαριασμού", τότε ναι, αυτό αποτελεί στοιχείο. Θες να το μοιραστείς και με εμάς τους υπόλοιπους ή κάτι τέτοιο δεν δύναται να καταστεί δυνατό?
Διότι, εσύ μιλάς ότι οι κατηγορούμενοι τρέχουν να καλύψουν τον εαυτό τους και φωνάζουν σαν το κλέφτη που δηλώνει αθώος πριν τον ρωτήσουν καν... Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι η βαρύτητα των στοιχείων τεκμηριώνεται ΜΟΝΟ από δηλώσεις της κυβέρνησης (η οποία αποτελεί πολιτικό αντίπαλο των κατηγορούμενων και έχει έννομο συμφέρον να παραπληροφορήσει) και όχι από τα στοιχεία που μοιράζονται στον τύπο.
Προσωπικά έχω μάθει όταν εκφράζω άποψη να την στηρίζω σε επιχειρήματα και όχι σε δηλώσεις. Όπως είπες, Verba volant, scripta manent. Οι δηλώσεις του κάθε εκπροσώπου της Κυβέρνησης δεν αποτελούν στοιχείο, αποτελούν άποψη. Η δικογραφία αποτελεί στοιχείο. Και η εν λόγω δικογραφία δεν προσφέρει στοιχεία, προσφέρει πεποιθήσεις των μαρτύρων. Κοινώς, αν αποδειχθεί η αθωότητα των κατηγορουμένων, οι μάρτυρες δεν έχουν διαπράξει ψευδορκία. Διότι δεν κατηγόρησαν πολιτικά πρόσωπα για δωροληψία. Δήλωσαν απλά ότι κατά την προσωπική τους άποψη θεωρούν ότι τα εν λόγω πρόσωπα χρηματίστηκαν. Και το επαναλαμβάνω ξανά, η προσωπική άποψη του καθενός μας δεν συνιστά τεκμήριο σε δίκη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δε ξέρεις; Και παρόλα αυτά ποστάρεις μια σελίδα για να διαψεύσεις τι; Ότι δεν υπάρχουν στοιχεία τα οποία μέχρι κι ο ΣΚΑΙ παρουσίασε;
7μιση χιλιάδες σελίδες. 7.500 σελίδες "θέατρο".
7500 χιλιάδες σελίδες? Από πού προκύπτει αυτό? Και μήπως θέλεις να μας πεις πού ακριβώς μέσα σε αυτές τις σελίδες μιλάει για χρηματισμό?
Γιατί ο εν λόγω μάρτυς συνεχίζει να λέει:
"Θεωρώ ότι ο τάδε προϋπολογισμός ήταν ύψους 2 εκατομμυρίων. Πιστεύω ότι ο Ιταλός υπεύθυνος της Novartis γνώριζε."
Και οι ερωτήσεις της εισαγγελείας συνεχίζουν να κυμαίνονται στο ύφος "Πιστεύετε ότι ...?".
Καταδίκη με τέτοια στοιχεία δεν γίνεται. Και ξαναλέω, πολιτικό θέατρο είναι η υπόθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πόσες klean?Πόσες σελίδες έχει η δικογραφία DumeNuke?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Τζόνι μάλλον δε διάβασες καλά τη δικογραφία (αν τη διάβασες). Και ημερομηνίες υπάρχουν και στοιχεία, λίγο ή περισσότερο ισχυρά. Κανένας αθώος δε θα αντιδρούσε με αυτό τον υστερικό τρόπο. Πού ακούστηκε μήνυση επειδή με ερευνά η δικαιοσύνη; Θα έπρεπε απλά και ήρεμα να πει "είμαι αθώος, όλα στο φως, προτίθεμαι να καταθέσω στη δικαιοσύνη". Αυτό και τίποτα άλλο. Η όποια άδικη αν αποδειχθεί λάσπη που πετάγεται έχει μοναδικό υπεύθυνο το νόμο Βενιζέλου περί ευθύνης υπουργών. Αυτό το έκτρωμα εκτός από το ότι συγκαλύπτει σκάνδαλα μέσω παραγραφής, διαπομπεύει πολιτικούς που μπορεί εν τέλει να είναι αθώοι. Και σαν κάρμα, έμελλε και ο ίδιος ο Βενιζέλος να λουστεί το αίσχος του.
1ο μέρος της δικογραφίας Novartis. Σελίδα 5:
...και έκλεισε τη συμφωνία εκ μέρους της NOVARTIS VACCINES SRL, δωροδόκησε τους 1) Παπαδημητρίου 2) Καλόγερόπουλο 3) Αβραμόπουλο....
... Θεωρώ αντίθετο στη λογική των πραγμάτων και στα μεγέθη τόσο της εταιρείας όσο και της συγκεκριμένης παραγγελίας, ο Υπουργός να έλαβε ως δώρο ποσό κάτω των 200.000 ευρώ....
Αυτά είναι τα στοιχεία, οι ακριβείς ημερομηνίες και οι συγκεκριμένες κατηγορίες?
Ο Φρούζης είπε ότι ... Ξέρω ότι χρηματίστηκαν οι .... Δεν πιστεύω να πήραν κάτω από ...
Καλά κάνει και καταθέτει μήνυση ο Σαμαράς. Πολιτικό θέατρο είναι η δικογραφία που έχουν στήσει με τα στοιχεία που μας παρουσιάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Τότε πρόκειται για τρομερά κακό timing. Δε νομίζω ότι έχουν τέτοιο σχέδιο, αν πάντως έχουν θα τους γυρίσει μπούμερανγκ με φόρα. Κατά τα άλλα υπάρχει εν εξελίξει έρευνα για υπαρκτό σκάνδαλο η οποία υπονομεύεται. Ποιον ευνοεί αυτό; Και πόσο αθώοι είναι τελικά όλοι αυτοί με τέτοιες μεθοδεύσεις;
Καλό timing εννοεις. Γενικά η κυβέρνηση έχει κάθε διάθεση να καταπολεμήσει το παλιό διεφθαρμένο σύστημα, προκειμένου να μπορέσει να ανθίσει το νέο διεφθαρμένο σύστημα. Και αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι αδράττει κάθε ευκαιρεία να υπονοήσει την εμπλοκή της αντιπολίτευσης σε σκάνδαλα τα οποία ξέρει ότι δεν μπορεί να αποδείξει. Ο μόνος λοιπόν λόγος που προβάλλει αυτά τα σκάνδαλα είναι για λόγους του θεαθείναι.
Το βασικότερο όμως όλων είναι το γεγονός ότι έχουμε προδικάσει την ενοχή των 10 ατόμων που κατονομάστηκαν στις αρχές της εβδομάδας, παρόλο που οι πιο πρόσφατες αναφορές μιλούν για εμπλοκή 3 ή 4 μόνο εξ' αυτών. Η δημοκρατία δεν απαιτεί μόνο εκλογές και ορθή ανάδειξη αντιπροσώπων, αλλά και σεβασμό στις αρχές της δικαιοσύνης και στο δικαίωμα της αθωότητας. Όσο επικίνδυνο για τη δημοκρατία ήταν οι εκατοντάδες χιλιάδες κόσμος που μαζεύτηκαν στο Σύνταγμα και απείλησαν να την καταλύσουν με τις ακροδεξιές ιδεολογίες τους, άλλο τόσο και περισσότερο είναι να στήνουμε λαϊκά δικαστήρια και να καταδικάζουμε πολιτικούς για χρηματισμό, βασιζόμενοι σε τίποτα περισσότερο από την προσωπική μας διαίσθηση και τον καθολικό κανόνα "Οι πολιτικοί πάντα κλέβουν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Με λίγα λόγια, αποπειράται το σκάνδαλο να εκφυλιστεί σε λαϊκό θέαμα και η διαμάχη να γίνεται στα κανάλια της τηλεόρασης. Αυτό δεν είναι "στρατηγική πολιτική κίνηση" αλλά δημαγωγία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.