kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
23-11-05
11:54
Επανέρχομαι σε αυτό το ποστ μόνο και μόνο γιατί πιστεύω ότι χρωστώ μια εξήγηση στον Covenant για τα όσα σε προσωπικό επίπεδο του έγραψα.
Δεν προσπαθώ να σε ψυχολογήσω,συμπεράνω όσα γράφω απο δικές σου φράσεις του τύπου:
Απο τα γραφόμενα σου λοιπόν το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως δεν είχες την ευκαιρία να γνωρίσεις αρκετές έξυπνες κοπέλες ώστε να σου αλλάξουν άποψη.
Με τίποτα δεν υπονόησα με την φράση "δεν είχες ουσιαστική επαφή με το άλλο φύλο" ότι είσαι ακοινώνητος ή ανέραστος,απλά συμπεραίνω ότι συναναστρεφόσουν με "λάθος" άτομα.
Την γνώμη μου για την επικείμενη έρευνα την έχω ξαναγράψει δεν αποδέχομαι ο,τιδήποτε ρατσιστικό είτε με ευνοεί είτε όχι.
Δεν προσπαθώ να σε ψυχολογήσω,συμπεράνω όσα γράφω απο δικές σου φράσεις του τύπου:
Επίσης κάπου αναφέρεις ότι επιβεβαιώθηκες για τα όσα νόμιζες τόσα χρόνια.Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Ναι αυτη η αποψη μου ηταν καθως εψαχνα εξυπνες κοπελες και τις πετυχαινα με το τουφεκι
Απο τα γραφόμενα σου λοιπόν το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως δεν είχες την ευκαιρία να γνωρίσεις αρκετές έξυπνες κοπέλες ώστε να σου αλλάξουν άποψη.
Με τίποτα δεν υπονόησα με την φράση "δεν είχες ουσιαστική επαφή με το άλλο φύλο" ότι είσαι ακοινώνητος ή ανέραστος,απλά συμπεραίνω ότι συναναστρεφόσουν με "λάθος" άτομα.
Την γνώμη μου για την επικείμενη έρευνα την έχω ξαναγράψει δεν αποδέχομαι ο,τιδήποτε ρατσιστικό είτε με ευνοεί είτε όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
22-11-05
19:57
Είσαι τυχερούλης που δεν προλαβαίνω αλλά επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω αύριο....
όμως καμμία διάθεση ειρωνείας δεν είχαν τα όσα σου έγραψα λυπάμαι αν το παρεξήγησες...........
όμως καμμία διάθεση ειρωνείας δεν είχαν τα όσα σου έγραψα λυπάμαι αν το παρεξήγησες...........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
22-11-05
12:26
Καλέ μου Covenant φαίνεται ότι οι τούρτες σε παραφούσκωσανΑρχική Δημοσίευση από Covenant:Επειδη ειδα οτι ανοιξε ενα τετοιο θεμα και συνηθως ξεκιναει μια τετοια μεγαλη αντιπαραθεση,ιδιως οταν υπαρχει συγκριση των 2 φυλων σε πνευματικη δυναμη.
Δυστυχως για τις γυναικες ομως,τα αποτελεσματα τοσων χιλιετιων και τα η αφανεια των γυναικων στις θετικες επιστημες (πλην καποιον λαμπρων εξαιρεσεων παντα) δεν ειναι τυχαια καθως αποδειχτηκε οτι οι γυναικες υστερουν πνευματικα με τον αντρα σε συγκριση.
Κατι τετοιο ισχυει σε ολες τις βαθμιδες IQ.Δηλαδη οταν ενας αντρας εχει 120 IQ (που θεωρειται πολυ καλο) τοτε η αντιστοιχιση της γυναικας στον ιδιο μεσο ορο ειναι γυρω στο 80-90.Aυτο ισχυει για ολες τις βαθμιδες,απο τους εξυπνοτερους στους λιγοτερο.
Το συγκεκριμενο αρθρο ηταν πολυ προσφατη ερευνα βρετανων επιστημονων,που κρατησε τα τελευταια 10 χρονια (αν θυμαμαι καλα) και την ειχα διαβασει σε ολοσελιδο αρθρο σε ενα τευχος απο την Ελευθεροτυπια,που ηταν αναδημοσιευση του αρθρου απο καποιο ξενο ειδησιογραφικο πρακτορειο.
Πρεπει να ηταν τευχος τελος Αυγουστου με μεσα Σεπτεμβρη,δεν θυμαμαι ποτε ακριβως.
Δεν θα καθησω να πεισω κανεναν οτι διαβασα αυτο το αρθρο,για μενα μιλησαν οι επιστημονες και ετσι δεν προκειται να ερθω σε αντιπαραθεση για την αληθεια της ερευνας ή οχι.Οποιος/α ενδιαφερεται να το βρει ας το ψαξει
Aπο οσο ξερω η Ε εχει αρχειο των αρθρων της.
Με βαση τις υπαρχουσες γνωσεις μου που εχω αποκομησει εδω και χρονια και σε συνδιασμο με πολλες αλλες γνωσεις,καταληγω στο συμπερασα οτι ισχυει κατι αναλογο,οπως ισχυει στην κατασκευη σωματος και τις ολες διαφοροποιησεις.
Η γυναικα προοριζεται να τεκνοποιησει το ανθρωπινο ειδος,αλλα καποιος πρεπει να σκεφτει για να εξελιξει το ειδος.Αυτος ειναι ο αντρας καθως εχει και μεγαλυτερο εγκεφαλο συγκριτικα με την γυναικα (περισσοτερα εκατομυρια κυτταρα=περισσοτερες επαφες νευρωνων=μεγαλυτερη επεξεργαστικη ισχυς).
Επισης οι μυες ειναι το εργαλειο για να υλοποιησει αυτες τις σκεψεις με αποτελεσμα οι αντρες ανεκαθεν να ηταν πρωτοποροι στην εξελιξη του ειδους.
Τωρα θα με πειτε ρατσιστη και τα συναφη,το θεμα ειναι οτι εγω το βλεπω τελειως λογικα και επιστημονικα,καθως για μενα ΟΛΑ εξηγουνται με τον εναν ή αλλον τροπο και ΔΕΝ βλεπω καθόλου παραλογο που η φυση μας επλασε ετσι.
Για ΟΛΑ υπαρχει καποιος λογος,τιποτα δεν ειναι τυχαιο.
Κανεις δεν παραπονεθηκε γιατι οι γυναικες τεκνοποιουν ΜΟΝΟ αυτες ή κανεις δεν παραπονεθηκε ότι οι γυναικες μας ριχνουν καμια 8-10 χρονια στον ταφο νωριτερα απο οτι πανε αυτες...
Ειναι καθαρα επεξηγηση το πως λειτουργουμε και ΓΙΑΤΙ φτιαχτηκαμε ετσι.
Ελπιζω οι στενομυαλες αποψεις που θα ακουσω πανω στο συγκεκριμενο μου ποστ,να ειναι σε λογικα πλαισια,καθως δεν εχω καμια ορεξη για αντιπαραθεσεις και να πεισω καποιους ή καποιες.
Το κανω με ολη την καλη διαθεση που εχω για να ενημερωσω καποιους και καποιες που το ζητησαν
Καταρχήν παραθέτεις μια ιστορική ανακρίβεια,όπως εξηγώ και στην αρχή ο λόγος που υπήρχε μικρός αριθμός γυναικών που διέπρεψαν σε οποιοδήποτε τομέα μέχρι πρόσφατα ήταν η μειονεκτική θέση που είχε η γυναίκα μέχρι τα μισά του περασμένου αιώνα και ο αποκλεισμός της απο την ανώτερη (μη σου πω και βασική)εκπαίδευση.
Κατά δεύτερον χαίρομαι που γνωρίζεις τον διαχωρισμό των δεξιοτήτων κι έχεις απόλυτο δίκιο για αυτό όμως το ποστ αναφέρεται καθαρά στην ευφυία σε θετικές επιστήμες οπότε θα επανέρθω στην έρευνα που διάβασες.Δεν ανέφερες ότι οι συγκεκριμένοι δύο επιστήμονες που την διεξήγαγαν είχαν απασχολήσει και στο παρελθόν για τα "ρατσιστικά"τους πορίσματα καθώς προσπάθησαν να αποδείξουν ότι η εξυπνάδα διαφέρει απο φυλή σε φυλή.Όπως επίσης και ότι ο αρθρογράφος της Ελευθεροτυπίας αντιμετωπίζει με χιούμορ την όλη έρευνα.
Όποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει το άρθρο:
https://www.enet.gr/online/online_hprint.jsp?q=I.Q.&a=&id=11104056
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
21-11-05
18:25
1. Το έγραψα ακριβώς 5 λεπτά πριν δω αυτό το θέμα.Να κάνεις αναζήτηση (άντε για να σε βοηθήσω αρχικά ήταν άλλο θέμα,μετά έγινε σπλιτ κι αναφέρεται ο Σεφερλής και ο Ψάλτης,το βρήκες; )Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Που καλέ και δεν το είδα?
giostau τότε πως εξηγείς οτι και στη σχολή μας (αν και δεν θα είναι και για πολύ ακόμα και ΜΟΥ ) το ποσοστό ανδρών γυναικών είναι ίσο? Πως εξηγείς αυτό που είπε η κλέφτρα και έχω παρατηρήσει κι εγώ, οτι στις θετικές σχολές τις πρωτιές κατέχουν οι γυναίκες? Ακόμα και στο έτος μου η πρώτη είναι γυναίκα.
Και όχι, ΑΡΝΟΥΜΑΙ να δεχτώ οτι οι γυναίκες είναι καλες σε θεωρητικές επιστήμες και οι άνδρες σε θετικές. Απλά έτσι έχουν μάθει κατα τη διάρκεια των ετών. Ας μην ξεχνάμε τι έπαθε η Υπατία στην αρχαιότητα, πόσες δυσκολίες αντιμετώπισε η Σοφί Ζερμέν κλπ.
Οι άνδρες ποτέ δεν είδαν με καλό μάτι τις γυναίκες που ασχολούνταν με θετικές επιστήμες.
Χαρ/κό παράδειγμα, στο θέμα που αναφέρω στο άλλο φόρουμ, μια κοπέλα προγραμματίστρια απαντούσε οτι όταν πέρασε στη σχολή της επι εποχής δεσμών ήταν απο τις ελάχιστες κοπέλες εκεί. Στην αρχή βαφόταν και πρόσεχε τον εαυτό της και άρχισαν οι άνδρες να λένε οτι έφτασε εκεί επειδή καθόταν στους καθηγητές. Στο τέλος αναγκάστηκε για να τους κάνει να το βουλώσουν να πηγαίνει άβαφτη και με φόρμες, και το ίδιο έκαναν και οι υπόλοιπες κοπέλες εκει. Ισότητα σου λέει μετά
2.Με τίποτα δεν υπονοώ ούτε εγώ και πιστεύω ούτε ο giostau (μιας κι έχουμε γράψει το ίδιο σχόλιο) ότι οι γυναίκες δεν είναι εξίσου καλές στις θετικές επιστήμες.Απλά οι περισσότερες γυναίκες(οι περισσότερες κι όχι όλες) έχουν κλίση στα φιλολογικά ακριβώς γιατί είναι διαφορετικοί οι μηχανισμοί της σκέψης τους όπως επεξηγώ αρχικά οι μεν γυναίκες λειτουργούν περισσότερο με το συναίσθημα οι δε άντρες περισσότερο με την λογική.Αυτό με τίποτα δεν συναπέγεται ότι οι γυναίκες δεν είναι καλές όταν χρησιμοποιούν την λογική ή οι άντρες όταν χρησιμοποιουν το συναίσθημα.Το ξανάγραψα υπάρχει πλέον πλήθος γυναικών θετικών επιστημόνων απλά η πλειοψηφία των γυναικών στρέφεται στις φιλολογικές επιστήμες.
Οι ανασφαλείς μεταφράζουν την κλίση σε αυτές ως αδυναμία στις θετικές επιστήμες γιατί έτσι τους συμφέρει.
Όσον αφορά την αντιμετώπιση προς την κοπέλα να ξέρεις πως σε ανδροκρατούμενους τομείς πάντα το ίδιο θα συμβαίνει και δυστυχώς κι απο ανθρωπους που έχουν (υποτίθεται) καλλιέργεια και παιδεία.
Η ξαδέρφη μου εργάζεται 14 χρόνια ως πολιτικός μηχανικός,πέρασε 10η στη σχολή της και αποφοίτησε αριστούχος.Βρήκε δουλειά αμέσως σε μια τεχνική εταιρεία,λόγω των ικανοτήτων της (και μόνο) είχε γρήγορη άνοδο.Φυσικά κάποιοι συνάδελφοι της και άντρες και γυναίκες (ναι και γυναίκες) που ήταν παλιότεροι στην εταιρεία και στάσιμοι άρχισαν να τις προσάπτουν σχέσεις πότε με τον έναν και πότε με τον άλλον.Όταν αντιλήφθηκε τι λεγόταν πίσω απο την πλάτη της δήλωσε παραίτηση (αφού πρώτα ερχόταν για κάνα δίμηνο στο σπίτι και έκλαιγε για τα όσα λέγονταν για εκείνη).Το αφεντικό της δεν την έκανε δεχτή αλλά αντίθετα εξήγησε μπροστά σε όλους τους λόγους που διαλεξε εκείνη να ηγηθεί στο έργο συγκρίνοντας την δική της μελέτη με των υπολοίπων.Είναι ακόμη και σήμερα στην ίδια εταιρεία,είναι μέλος στο Δ.Συμβούλιο πλέον κι ακόμη και τώρα που είναι παντρεμένη με παιδί εξακολουθούν να θεωρούν ότι κοιμάται με τον έναν και με τον άλλο και δεν ξεστραβώνονται να δούνε τη δουλειά της.
Τέτοιου είδους ζήλειες και διακρίσεις να τα αναμένεις απο "μικρούς"ανθρώπους κι απλά να γνωρίζεις πως "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
21-11-05
17:52
Αρχική Δημοσίευση από giostau:To μόνο που μπορώ να πω είναι ότι το ποσοστό των αντρών στις θετικές επιστήμες είναι αρκετά μεγαλύτερο από των γυναίκών καθώς οι άντρες λειτουργούν κυριώς με βάση τη λογική ενώ οι γυναίκες με βάση το συναίσθημα... (μην το πάρετε στραβά, δεν είναι κακό...)
Ακόμη οι άντρες είναι καλύτεροι στις χειρονακτικές δουλείες (αυτό που λέμε πιάνουν τα χέρια τους) σε αντίθεση με τις γυναίκες που είναι σαφώς καλύτερες στο μπλα-μπλα...(δεν εννοώ κουτσομπολιό, αλλά πιο θεωριτικές καταστάσεις... ψυχολογίες, φιλολογίες, τέχνη...)
Παλιότερα που το σύστημα των εισαγωγικών εξετάσεων ήταν διαφορετικό φαινόταν αυτό...
Τα πολυτεχνεία ήταν γεμάτα άντρες (με εξαίρεση την αρχιτεκτονική, που έχει να κάνει πολύ με τέχνη) ενώ οι φιλοσοφικές/νομικές ήταν τίγκα στις γυναίκες...
Δεν νομίζω ότι αυτό ήταν τυχαίο... είναι απλά θέμα της φύσης και της εξέλιξης του ανθρώπινου είδους..
Φυσικά πάντα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις...
ΥΓ> το μπάζα/κοινονικά αμόρφωτες το αφήνω ασχολίαστο...
Τι σύμπνοια απόψεων είναι αυτή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
21-11-05
17:46
Πρώτον να μάθεις να μη συμμετάσχεις σε άλλα φόρουμ
Δεύτερον χωρίς να προλάβω να το διαβάσω έγραψα σε άλλο ποστ ότι έχεις έφεση στις θετικές επιστήμες
Τρίτον προφανώς αυτοί οι άντρες είχαν κόμπλεξ κατωτερότητας αφού εισήχθησαν σε κάποια πολυτεχνική σχολή μετά απο γυναίκα (που στατιστικά κρατούν και τις πρωτιές στην εισαγωγή στην τριτοβάθμια).
Η αλήθεια είναι (ή μάλλον η γνώμη μου είναι) πως αν κάνουμε μια ιστορική αναδρομή θα δούμε πως οι άντρες ασχολήθηκαν με την ανάπτυξη των θετικών επιστημών.Αυτό όμως δεν οφείλεται σε ανικανότητα των γυναικών να ανταπεξέλθουν αλλά στο ότι μέχρι και τις αρχές του περασμένου αιώνα η θέση των γυναικών ήταν υποβαθμισμένη και δεν τους άφηνε περιθώρια να μορφωθούν και να ασχοληθούν με οποιαδήποτε επιστήμη.Απο τη στιγμή που απέκτησαν ίσα δικαιώματα στην μόρφωση υπάρχει πλήθος γυναικών φυσικών,μαθηματικών,γιατρών κτλ.Βέβαια 19,5 αιώνες ανδρικής κυριαρχίας δεν μπορούν να ισοσταθμιστούν με 80 περίπου χρόνια γυναικείας παρουσίας είμαι όμως σίγουρη πως στο μέλλον θα υπάρξουν σημαντικά επιτεύγματα απο γυναίκες.
Επίσης παραδοσιακά οι γυναίκες έχουν περισσότερο ανεπτυγμένο το συναίσθημα ενώ οι άντρες λειτουργούν πιο πρακτικά και με τη λογική για αυτό μεγαλύτερος αριθμός γυναικών στρέφεται σε φιλολογικές κατευθύνσεις κι όχι τόσο σε θετικές.Αυτό δεν σημαίνει ότι υστερούν.
Φυσικά με όλα τα παραπάνω δεν θεωρώ ότι οι άντρες υστερούν σε αυτό τον τομέα.Υπάρχουν εξίσου δυνατά ανδρικά και γυναικεία μυαλά.
Την επόμενη φορά που θα ισχυριστούν κάτι παρόμοιο μπορείς να αντιτάξεις πως κι εκείνοι υστερούν στα φιλολογικά,πράγμα ανακριβές αλλά τους πολεμάς με τα ίδια όπλα
Δεύτερον χωρίς να προλάβω να το διαβάσω έγραψα σε άλλο ποστ ότι έχεις έφεση στις θετικές επιστήμες
Τρίτον προφανώς αυτοί οι άντρες είχαν κόμπλεξ κατωτερότητας αφού εισήχθησαν σε κάποια πολυτεχνική σχολή μετά απο γυναίκα (που στατιστικά κρατούν και τις πρωτιές στην εισαγωγή στην τριτοβάθμια).
Η αλήθεια είναι (ή μάλλον η γνώμη μου είναι) πως αν κάνουμε μια ιστορική αναδρομή θα δούμε πως οι άντρες ασχολήθηκαν με την ανάπτυξη των θετικών επιστημών.Αυτό όμως δεν οφείλεται σε ανικανότητα των γυναικών να ανταπεξέλθουν αλλά στο ότι μέχρι και τις αρχές του περασμένου αιώνα η θέση των γυναικών ήταν υποβαθμισμένη και δεν τους άφηνε περιθώρια να μορφωθούν και να ασχοληθούν με οποιαδήποτε επιστήμη.Απο τη στιγμή που απέκτησαν ίσα δικαιώματα στην μόρφωση υπάρχει πλήθος γυναικών φυσικών,μαθηματικών,γιατρών κτλ.Βέβαια 19,5 αιώνες ανδρικής κυριαρχίας δεν μπορούν να ισοσταθμιστούν με 80 περίπου χρόνια γυναικείας παρουσίας είμαι όμως σίγουρη πως στο μέλλον θα υπάρξουν σημαντικά επιτεύγματα απο γυναίκες.
Επίσης παραδοσιακά οι γυναίκες έχουν περισσότερο ανεπτυγμένο το συναίσθημα ενώ οι άντρες λειτουργούν πιο πρακτικά και με τη λογική για αυτό μεγαλύτερος αριθμός γυναικών στρέφεται σε φιλολογικές κατευθύνσεις κι όχι τόσο σε θετικές.Αυτό δεν σημαίνει ότι υστερούν.
Φυσικά με όλα τα παραπάνω δεν θεωρώ ότι οι άντρες υστερούν σε αυτό τον τομέα.Υπάρχουν εξίσου δυνατά ανδρικά και γυναικεία μυαλά.
Την επόμενη φορά που θα ισχυριστούν κάτι παρόμοιο μπορείς να αντιτάξεις πως κι εκείνοι υστερούν στα φιλολογικά,πράγμα ανακριβές αλλά τους πολεμάς με τα ίδια όπλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.