Να ρωτήσω κάτι; Η έκτρωση είναι παράνομη στη χώρα μας; Ας απάντησει κάποιος που να ξέρει, να το έχει διαβασει γιατί πρώτη φορά το διαβάζω αυτό σε ένα ποστ λίγο πιο πάνω.
Σου βάζω τι γράφει η Βικέ για το ζήτημα.
Στην Ελλάδα η έκτρωση επιτρέπεται υπό ορισμένες προϋποθέσεις. Ο Ποινικός Κώδικας στο άρθρο 304 επιτρέπει την έκτρωση (τεχνητή διακοπή της κύησης) μόνο με τη συναίνεση της εγκύου και μόνο από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα στις ακόλουθες περιπτώσεις:
- Εντός των πρώτων 12 εβδομάδων της κύησης σε κάθε περίπτωση
- Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού
- Εντός των πρώτων 19 εβδομάδων, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί
- Χωρίς χρονικό περιορισμό, αν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της, βεβαιωμένος από αντίστοιχο ιατρό (στην περίπτωση αυτή ο όρος "έκτρωση" χρησιμοποιείται σε διακοπή που επισυμβαίνει πριν την 24η εβδομάδα). Επίσης σε αυτήν την κατηγορία εμπίπτει και η περίπτωση έκτρωσης εμβρύου με αποδεδειγμένα σοβαρές δυσλειτουργίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η Πουπουλίνα έχει δίκιο στο γεγονός ότι το μωρό αφού γεννήθηκε πλέον είναι κανονικός άνθρωπος. Με λίγα λόγια δε θα έπρεπε να έχει διαφορά αν πέταξε από το μπαλκόνι της την μάνα της ή το μωρό της.
Τώρα, έστω ότι όντως δεν τρέχει καλά στα μυαλά της ή έστω όντως είχε εκείνη την πάθηση που σε πιάνει μια τρέλα για κανα 2 μέρες όταν γεννάς. Τα ελαφρυντικά δεν πρέπει να είναι διαφορετικά από ότι θα ήταν αν πετούσε έναν άλλον άνθρωπο από το μπαλκόνι. Οπότε Πουπουλίνα θα τιμωρηθεί ανάλογα με τον νόμο και πίστεψε με ακόμα και εξ αμέλειας να θεωρηθεί ο θάνατος, που δεν το νομίζω, ο νόμος είναι βαρύς σε αυτήν την περίπτωση και η τιμωρία εξίσου μεγάλη.
Και η έκτρωση είναι δολοφονία.
Να διευκρινίσω κάτι, η απολογία της δεν έχει γραφτεί από την ίδια αλλά από το δικηγόρο της γι' αυτό η γλώσσα είναι ξύλινη. Εκείνη προφανώς είναι ακόμα νοσηλευόμενη. Είπε στο δικηγόρο την ιστορία, εκείνος αποφάσισε πώς θα την υπερασπιστεί και έγραψε αυτό το κείμενο.
Επιμένω πως όταν η αστυνομία αφήνει "ελεύθερο" κάποιον το κάνει γιατί δεν έχει επαρκή στοιχεία για να δέσει την υπόθεση. Στην προκειμένη έχουμε ομολογία αλλά δεν ξέρουμε αν υπήρχε συνένοχος (η μάνα, μια φίλη, ο φίλος κλπ). Δεν ξέρουνε ακόμα και γι' αυτό την αφήνουν να πάει σπίτι και να δουν με ποιον θα επικοινωνήσει και τι θα πει. Θα ψάξουν τις κλήσεις πριν και μετά, το κομπιούτερ της, θα ανακρίνουν τους γύρω της και μετά αν βγάλουν συμπεράσματα θα την πάνε σε δίκη.
Εγώ θέλω αυτή η γυναίκα: α) να δικαστεί με τους νόμους που ορίζει η πολιτεία, β) να εκτίσει την ποινή της και γ) αφού μετανιώσει να βγει και να ζήσει τη ζωή της όσο καλύτερα και σωστότερα μπορεί. Ένα λάθος (έστω και τέτοιου βεληνεκούς) δεν είναι δίκαιο κατά τη γνώμη μου να καθορίζει και να καταδικάζει τη ζωή ενός τόσο νέου ανθρώπου. Όλοι έχουν δικαίωμα στη μετάνοια και στην ωρίμανση. Ή μήπως εδώ όλοι είναι αναμάρτητοι;
Τι σωστότερη να βγει από την φυλακή; Στα άλλα συμφωνώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα προτιμούσα η κοπέλα να νοσηλευτεί σε κάποια ψυχιατρική κλινική παρά να μείνει στα κάγκελα. Εάν τα μυαλά της στρώσουν, καλά να είναι παιδί θα ξανα κάνει, οπότε δεν πρέπει να τελειώσει η ζωή της λόγο ψυχιατρικού θέματος. Εάν χρειάζεται βοήθεια, να της την δώσουν!
Εάν τα είχε/έχει 400, ναι τότε μιλάμε για ανθρωποκτονία και πρέπει να μπει μέσα.
Ξεγέννησε μόνη της... τι λες δεν θα έκανε ζημιά στα γεννητικά της όργανα;
Πάντως όλα γίνονται θυμάμαι όταν είχα την γυναίκα μου στο νοσοκομείο (πολύ δύσκολες εγκυμοσύνες), θυμάμαι ήταν μια κοπέλα χαζούλα (οι γιατροί γέλαγαν "Πάλι ξεγέννησε αυτή μόνη της και μας την έφεραν μετά;") αυτή γεννούσε μόνη της οπουδήποτε, την έτρεχαν μετά σε νοσοκομείο (λεφτά δεν είχε δεκάρα), το παιδί της το έδιναν για υιοθεσία, την κράταγαν για λίγο μετά την περιποίηση, έκανε καμιά δουλειά, μόλις την άφηναν να φύγει ξαναγκστρωνόταν (δεν είχε τα μυαλά της ).
Αλλά συνήθως οι γυναίκες πάνε σε ειδικούς γυναικολόγους και κινδυνεύουν να τους συμβεί ζημιά, τώρα μόνη της στην μπανιέρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και κάπου εκεί μπαίνει σφήνα ο...κούγιας και κάθε κούγιας!
Άστο
Μου ήρθε στο μυαλό επί αυτού κάτι που μας έλεγε ένας καθηγητής (σαν παράδειγμα) σε μάθημα δικαίου (δεν θυμάμαι πια ποιο)... το παραθέτω με δικά μου λόγια:
Σε ένα πολυσύχναστο δρόμο βγήκε ένας άνθρωπος και φώναζε: "Σκότωσα την γυναίκα μου!".
Πράγματι βρέθηκε η γυναίκα του δολοφονημένη.
Στην δίκη που έγινε μετά από κάνα δύο χρόνια οι μάρτυρες κατηγορίας πλήθος, όλοι έλεγαν "Ναι τον άκουσα που φώναξε σκότωσα την γυναίκα μου".
Ο κατηγορούμενος αθωώθηκε διότι ο δικηγόρος του έκανε μια απλή ερώτηση στους μάρτυρες: "Άκουσες να λέει σκότωσα ή σκότωσαν την γυναίκα μου!" κανείς από τους μάρτυρες δεν ρισκάρισε την καταδίκη του για ένα "ν"....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προφανώς η μάνα την έπιασε στα πράσα αλλά η υπερασπιστική γραμμή θα είναι οτι ήταν τόσο αυστηρή που φοβόταν να της το πει και μέσα στον πανικό της το πέταξε και το άφησε εκεί. Θα βγει κι η μάνα στο δικαστήριο να πει οτι αν μάθαινε για την εγκυμοσύνη της θα τη σκότωνε ξέρω γω λόγω ηθικών κλπ και θα αποδείξει οτι ήταν δικαιολογημένη η κόρη που τη φοβόταν τόσο πολύ. Να το ελαφρυντικό. Πάντως οτι το κορίτσι έχει ένα χαμηλό iq το λιγότερο ή μια ψυχασθένεια το περισσότερο είναι σίγουρο. Προφανώς η μάνα την είχε μεγαλώσει απαγορεύοντάς της κάθε σχέση με αγόρια (έχω συγγενικό μου πρόσωπο που μεγάλωσε έτσι και στα 22 της φέρεται σαν μωρό ακόμα) και τονίζοντάς της συνέχεια το πάχος της και πώς θα την πλησιάσει κάποιος οπότε τον πρώτο που της έδωσε σημασία έκανε το παν να τον κρατήσει (το λέει στην απολογία της). Αντιμετώπισε το μωρό αυτό όπως αντιμετωπίζουν οι γυναίκες μια εγκυμοσύνη όταν πάνε και κάνουν έκτρωση, ως βάρος που ουφφ έφυγε και συνεχίζουμε τη ζωή μας. Πόσο μειωμένης νοητικής ικανότητας ήταν για να φτάσει να πει οτι .... ξεφούσκωσε μετά που γέννησε; Πόσο εγκληματικά αδιάφορη ήταν όταν είχε αφήσει το μωρό στον ακάλυπτο κι αυτή φερόταν σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Όλα αυτά δε δείχνουν νορμάλ συμπεριφορές. Όμως πιστεύω οτι ο εισαγγελέας δε θα αποδεχτεί την απολογία της. Με μάνα τραπεζικό υπάλληλο (κάνα 1500άρι μισθό τουλάχιστον), σπίτι στη Νέα Σμύρνη (πλούσια περιοχή) και σπουδές σε ιδιωτικό ΙΕΚ δεν μπορείς να επικαλείσαι οτι δεν είχες λεφτά να πας στο γιατρό. Μπορούσες να καλέσεις το ασθενοφόρο. Ειδικά αφού όπως είπε έλειπαν οι άνθρωποι των γύρω σπιτιών γι' αυτό κανείς δεν την άκουσε που φώναζε από τους πόνους. Η απολογία έχει κενά και δε θα γίνουν δεκτά. Θα τη στριμώξει πολύ ο εισαγγελέας. Αλλά θεωρώ οτι πάνω από 5 χρόνια δε θα μείνει στη φυλακή. Ελπίζω τουλάχιστον να πάρει και ψυχιατρική βοήθεια κι όχι απλά να την πετάξουν σε ένα μπουντρούμι.
Απ ότι άκουσα... Ελεύθερη με την επιβολή περιοριστικών όρων και χρηματικής εγγύησης αφέθηκε, μετά την απολογία της, η 22χρονη φοιτήτρια που πέταξε το παιδί της στον ακάλυπτο της πολυκατοικίας όπου διαμένει στη Νέα Σμύρνη..... να είστε βέβαιοι ότι ελάχιστα θα μείνει φυλακή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το δικαστήριο δεν το γλυτώνει. Ο δικηγόρος της 22χρονης δεν θα τον αφήσει. Αυτός βέβαια θα ισχυρηστεί ότι δεν του είπε τπτ και θα τη σκαπουλάρει.
Άσε μπορεί να παίζουν και άλλα πράγματα σαν σενάριο, μη βλέπεις μόνο ότι φαίνεται.... αλλά πέρα από αυτό ο επιβήτορας δεν της είπε να πετάξει το μωρό, δεν διώκεσαι επειδή πήδηξες (έστω και απρόσεχτα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εύκολος και φθηνός τρόπος να ξεφορτωθείς ένα παιδί: ρίξτο από το μπαλκόνι.
Τι να ξοδεύουμε λεφτά μωρέ για εκτρώσεις τώρα.
Τόσο στυγνές τις θεωρώ και τις δυο, excuse moi.
Ούτε εύκολος, ούτε φτηνός .... θα έλεγα πολύ βλακώδης.
Ένας άνθρωπος που έχει προμελετήσει θα έριχνε το θύμα του από το μπαλκόνι του και μετά θα σφύριζε αδιάφορα;
Εγώ θα το έλεγα πανικός, ανωριμότητα, επιπολαιότητα... πάντως ξύπνιο δολοφόνο δεν δείχνει.
Και η μάνα σίγουρα το ήξερε (δεν ξέρω πόσο ο πατέρας και το λοιπό περιβάλλον.... πιθανά το ήξεραν όλοι), τώρα η μάνα ... συμφωνώ με κάποιον που έγραψε οι γονείς στους ενήλικες είναι για να καλύπτουν τα νώτα, ενοχή πάντως σε γονείς και πατέρα δεν μπορεί να αποδοθεί.
https://www.enikos.gr/society/571179...idoktonia-stin-22xroni-foititria-pou-petaxe-t
Αν ισχύει η κατηγορία της παιδοκτονίας τότε είναι άρθρο 303 ''Παιδοκτονία. Μητέρα που με πρόθεση σκότωσε το παιδί της κατά τον τοκετό ή μετά τον τοκετό, αλλά ενώ εξακολουθούσε ακόμη η διατάραξη του οργανισμού της από τον τοκετό τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών.''
Αυτό σημαίνει οτι υπηρετούνται μόνο το 1/3 της ποινής δηλαδή και με το μέγιστο της ποινής να καταδικαστεί θα βγεί στα 3 χρόνια (και σε αυτά αφαιρούνται και οι μήνες προφυλάκισης αν προφυλακιστεί η φοιτήτρια).Επιδέχεται έφεση με ανασταλτικό χαρακτήρα μέχρι να ξεκινήσει σε δεύτερο βαθμό η δίκη.
Και αν ζητήσει να συνεχίσει τις σπουδές της κατά τον χρόνο φυλάκισης (βλέπε Ρωμανό)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακόμα και με την Πουπουλίνα που αντιμετωπίζει το ζήτημα πολύ κάθετα και ανελέητα συμφωνώ στο θέμα της ευθύνης των γονιών και της ευθύνης που έχει η κοπέλα, αλλά όχι τόσο απόλυτα.
Η Χιμέλα πάλι βλέπει την αντιπαιδαγωγική στάση της οικογένειας να έχει κεντρική ευθύνη.
Γενική δική μου αρχή είναι ότι "ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΟ ΛΑΘΟΣ" δεν μπορεί να είμαστε τόσο σκληροί με το κορίτσι αλλά ούτε και με τους γονείς ακόμα και με το αγόρι που την άφησε έγκυο.... βέβαια ευθύνες θα δοθούν είναι ενήλικη δεν παύει να είναι μια δολοφονία (όπως δολοφονία είναι και η έκτρωση)...
Χιμέλα η οικογένειά μου είναι μια παιδοκεντρική οικογένεια με σχέσεις γονέων - παιδιών πολύ καλές. Είχα ένα σοβαρό πρόβλημα ανάλογης μορφής (ζήτημα σχέσεων) με την κόρη μου, το θέμα είναι ότι αυτό θα είχε σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία της και δεν το ανέφερε ... μας το σφύριξε όμως ο γιός μου και επεμβήκαμε, η ίδια όταν μας είδε να είμαστε γνώστες και να ζητάμε την αντιμετώπιση έγινε άγρια θάλασσα με όλους μας (πολύ δύσκολη κατάσταση). Πιστεύω ότι τώρα θα είναι ευγνώμων... αλλά αν δεν μας το έλεγε ο γιός μου πως θα επεμβέναμε; .... Είναι δύσκολα πράγματα αυτά και δεν μπορούμε να δογματίζουμε. Θέλει σφαιρική κατανόηση... αλλά όλοι κάνουμε λάθη που ενδεχομένως σφραγίζουν την ζωή μας, το ζήτημα είναι να μη σου κάτσει η στραβή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.