DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
16-04-18
15:00
Έπαιρνες μισθό και βαριόσουνα να μετράς πεντοχίλιαρα, για να μη πούμε τον Δεκέμβρη με τον 13ο μισθό, δεν ήξερες τι να τα κάνεις, ξόδευες και δεν τελείωναν .... εμ έτσι γέμισε η Ελλάδα σπίτια και εξοχικά....
Για αυτό λοιπόν, Λαφαζάνη στις επομένες εκλογές, να ξαναβρούμε την αξιοπρέπεια που χάσαμε με την κολοτούμπα του δημοψηφίσματος. Και καλές δραχμές λοιπόν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-04-18
22:45
Όχι αυτό ακριβώς θέλω να πω.
Την μια ημέρα είχαμε αγοράσει τον μαϊντανό 50 Δραχμές και την άλλη ημέρα τον αγοράσαμε 0,50 Ευρώ δηλαδή 170,37 Δραχμές... τόσο απλά χάθηκε δηλαδή μέσα σε μια μέρα 3,5 φορές πλούτος από τις τσέπες των Ελλήνων που κάπου πήγε .... το πιθανότερο στα πλούσια κράτη της ΕΕ.
Δεν το κατάλαβαν οι Έλληνες φυσικά διότι ήταν τόσο καλές οι συνθήκες ζωής των Ελλήνων (με την Δραχμή) που και με αυτήν την απώλεια πλούτου εξακολουθούσαν να ζουν ανεκτά καλά.
Θυμάμαι πηγαίναμε στην ταβέρνα και αφήναμε μπουρμπουάρ στον σερβιτόρο 2-3 κατοστάρικα με το Ευρώ ντρεπόμασταν να αφήσουμε 1 Ευρώ αλλά και στην Εκκλησία ρίχναμε 100 Δραχμές για ένα κερί και μετά και 1 Ευρώ να ρίχναμε το θεωρούσαμε λίγο.
Μα αν όλα είναι πιο ακριβά πλέον, γιατί δεν είμαστε όλοι πιο πλούσιοι? Αν ο μαϊντανός και η ντοματούλα τριπλασιάστηκαν σε αξία με το που μπήκαμε στο ευρώ, τότε θα έπρεπε να έχει τριπλάσια χρήματα ο αγρότης στην τσέπη του... Και ο κρεοπώλης, και ο κτηνοτρόφος, και ο φούρναρης, και ο πωλητής αυτοκινήτων αντίστοιχα... Έχεις παραθέσει 15 αναφορές με την αύξηση των τιμών των όλων των προϊόντων, ποιος τις καρπώνεται αυτές τις αυξήσεις? Το άπατο πηγάδι του χρέους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-04-18
16:32
Βεβαίως παίζει ρόλο η τιμή του πετρελαίου.... αλλά τι λες πετρελαϊκές κρίσεις δεν υπήρχαν με την δραχμή; Ναι έχουν βάση αυτά που γράφεις, σε γενικές γραμμές όμως από την πρώτη στιγμή το Ευρώ αφαίρεσε τεράστια ποσά από την τσέπη του καταναλωτή, έκλεισε την Ελληνική βιομηχανία και εξαφάνισε τις εξαγωγές μας + το άθλιο προδοτικό πολιτικό προσωπικό = το κακό μας το χάλι.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς το Ευρώ αφαίρεσε χρήματα από την τσέπη του καταναλωτή... Βασικά, τα αφαίρεσε και τα πήγε πού? Τι προσπαθείς να μας πείσεις, ότι ξαφνικά ξημέρωσε μια μέρα το ευρώ και οι τιμές στα ράφια, στους πάγκους της λαϊκής, στις αντιπροσωπείες αυτοκινήτων και στα φροντιστήρια αυξήθηκαν?
Γενικά προσπαθείς να συναισθηματοποιήσεις την κατάσταση. Το θετικό που είχε ένα εθνικό νόμισμα, όπως η δραχμή, ήταν ότι μπορούε να ελεγχθεί από την Κυβέρνηση, και αυτός ο έλεγχος έδινε την ψευδαίσθηση οικονιμικής άνεσης. Από τη στιγμή που μπήκαμε στο ευρώ η Κυβέρνηση δεν μπορούσε να ελέγξει πλέον μόνη της το νόμισμα και έπαψε να υπάρχει αυτήν η ψευδαίσθηση. Ξαναλέω, αυτό συνδέεται με πολιτικές-οικονομικές αποφάσεις και όχι με το νόμισμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-04-18
11:16
https://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart
Ένα βαρέλι πετρελαίου τον Μάιο του 1999: 25$
Ένα βαρέλι πετρελαίου τον Ιούνιο του 2008: 160$
Ένα βαρέλι πετρελαίου σήμερα: 67$
Θεωρείς ότι όλοι οι υπόλοιποι παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν τις τιμές των μισθών και των προϊόντων σε μια οικονομία παραμένουν σταθεροί, οπότε η οποιαδήποτε αλλαγή οφείλετε στην αλλαγή του νομίσματος.
Πέρα από το γεγονός ότι στα δύο τελευταία post, έχεις 1 κιλό ντομάτες 1,5 ευρώ το 2015 και 2,8 ευρώ το 2006, το οποίο από μόνο του θα έπρεπε να σου δείχνει ότι η επιλογή μιας αυθαίρετης τιμής ενός αγαθού την Χ χρονιά με δραχμή και την Υ με ευρώ δεν λέει κάτι, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το εξής:
Πώς είσαι τόσο πεποισμένος ότι η δραχμή ως νόμισμα ήταν αυτή που έδινε αυτήν την αγοραστική δύναμη στην Ελλάδα και όχι πολιτικές/οικονομικές/κυβερνητικές αποφάσεις? Το εισητήριο λεωφορείου έκανε 75 δραχμές το 1999 και με αναλογία 1:341 θα έκανε 400 δραχμές σήμερα, ποιος σου λέει ότι η αντιστοιχία δραχμής-ευρώ θα έμενε η ίδια? Πώς αποκλείεις το ενδεχόμενο να είχε 500-600-700-1000 δραχμές το εισητήριο σήμερα, λόγω μιας υπερπληθωρισμένης δραχμής?
Ένα βαρέλι πετρελαίου τον Μάιο του 1999: 25$
Ένα βαρέλι πετρελαίου τον Ιούνιο του 2008: 160$
Ένα βαρέλι πετρελαίου σήμερα: 67$
Θεωρείς ότι όλοι οι υπόλοιποι παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν τις τιμές των μισθών και των προϊόντων σε μια οικονομία παραμένουν σταθεροί, οπότε η οποιαδήποτε αλλαγή οφείλετε στην αλλαγή του νομίσματος.
Πέρα από το γεγονός ότι στα δύο τελευταία post, έχεις 1 κιλό ντομάτες 1,5 ευρώ το 2015 και 2,8 ευρώ το 2006, το οποίο από μόνο του θα έπρεπε να σου δείχνει ότι η επιλογή μιας αυθαίρετης τιμής ενός αγαθού την Χ χρονιά με δραχμή και την Υ με ευρώ δεν λέει κάτι, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το εξής:
Πώς είσαι τόσο πεποισμένος ότι η δραχμή ως νόμισμα ήταν αυτή που έδινε αυτήν την αγοραστική δύναμη στην Ελλάδα και όχι πολιτικές/οικονομικές/κυβερνητικές αποφάσεις? Το εισητήριο λεωφορείου έκανε 75 δραχμές το 1999 και με αναλογία 1:341 θα έκανε 400 δραχμές σήμερα, ποιος σου λέει ότι η αντιστοιχία δραχμής-ευρώ θα έμενε η ίδια? Πώς αποκλείεις το ενδεχόμενο να είχε 500-600-700-1000 δραχμές το εισητήριο σήμερα, λόγω μιας υπερπληθωρισμένης δραχμής?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
14-04-18
10:57
Μα αυτό αποδεικνύω την δυνατότητα αγοραστικής αξίας σε σχέση με το Ευρώ. Στην εποχή της Δραχμής δηλαδή πριν το 2000 η Ελλάδα ακόμα είχε και εξαγωγές και βιομηχανία.
Και ξαναλέω, η αγοραστική δύναμη της δραχμής συνδέεται με την εποχή και όχι με αυτό καθ' αυτό το νόμισμα. Μια εποχή που η τότε κυβέρνηση δανειζόταν από την Ευρώπη χωρίς να σκέφτεται τις μετά συνέπειες, δημιουργώντας και καλύπτοντας ένα υπέρογκο χρέος, για να ικανοποιήσει τη λαϊκή βάση και να παραμείνει στην εξουσία. Τα πάντα τότε μας φαίνονται πιο φθηνά, γιατί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο όλα χρηματοδοντούνταν από το κράτος. Δεν έχει να κάνει με το νόμισμα που χρησιμοποιούνταν εκείνη την εποχή, έχει κάνει με πολιτικές αποφάσεις που λαμβάνονταν και στηρίζονταν στην λογική "Πέρνα καλά σήμερα και το αύριο το βλέπουμε όταν θα έρθει". Το αύριο πλέον έχει έρθει και η αποδυνάμωση της αξίας του Ελληνικού εισοδήματος είναι απόρροια των αποφάσεων αυτών και όχι της αλλαγής νομίσματος. Την ίδια ή και μεγαλύτερη απώλεια θα είχαμε αν είχαμε μείνει στη δραχμή.
Να το θέσω διαφορετικά, εσύ νομίζεις ότι θα είχαμε οικονομική άνθιση έαν το 2015 επιστρέφαμε στη δραχμή? Ότι όλα μας τα προβλήματα θα λύνονταν, επειδή θα επιστρέφαμε σε εθνικό νόμισμα? Μου φαίνεται ότι ρίχνεις πολύ μεγάλο βάρος σε ένα κομμάτι μέταλλο και παραμερίζεις σκόπιμα τον ανθρώπινο παράγοντα και τις επιλογές που αυτός κάνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
14-04-18
10:00
Οι περισσότεροι που νοσταλγούν την δραχμή δεν το κάνουν γιατί πιστεύουν στην αξία της ως νόμισμα, αλλά γιατί την έχουν συνδέσει με μια εποχή που η Ελλάδα ζούσε κυριολεκτικά με δανεικά. Το ευρώ, λίγο-πολύ, συνδέθηκε με την αμέσως επόμενη περίοδο, που είναι η αποπληρωμή του χρέους.
Κατά τα άλλα, αν κάνει κανείς έρευνα για την αξία προϊόντων στην Αμερική, που έχει σταθερό νόμισμα από την εποχή ίδρυσής της, θα παρατηρησεί μια πληθωριστική απαξίωση της αξίας του δολλαρίου στην εγχώρια αγορά. Είναι ο βασικός λόγος που όταν γίνεται μελέτη βιωτικού επιπέδου σε βάθος χρόνου, το εισόδημα των ανθρώπων μετατρέπεται σε ισοδύναμο σημερινό εισόδημα ή γίνεται μια βάση αναφοράς στο τι αγοραστική αξία είχε εκείνη την εποχή και δεν συγκρίνεται απλώς ως απόλυτο νούμερο.
Διότι, οι 300 δραχμές δεν έχουν καμία αξία, αν δεν μπορείς να αγοράσεις κάτι με αυτές. Αντιστοίχως, ένα πακέτο τσιγάρα αξίας 300 δραχμών δεν λέει κάτι από μόνο του, αν δεν συνδεθεί με κάποιο πιο ουσιαστικό μέγεθος, όπως η ωριαία αμοιβή της εργασίας. Ενδεικτικά μόνο, 1 δραχμή τον Νοέμβριο του 1944 αντιστοιχούσε σε περισσότερες από 30.000 δραχμές τον Ιανουάριο του ίδιου έτους. Μέσα σε λιγότερο από 1 χρόνο η δραχμή έχασε πάνω από 99.99% της αξίας της. Αν θεωρήσουμε ότι ένα πακέτο τσιγάρα κόστιζε 300 δραχμές τον Ιανουάριο του 1944, τότε μέχρι τον Νοέμβριο είχε φτάσει στο δυσθεώρητο ύψος των 1.000.000 δραχμών, δηλαδή 29.000 περίπου ευρώ (αναλογία 341:1).
Αναπολεί κανείς ξαφνικά αυτήν την ένδοξη εποχή της δραχμής?
Κατά τα άλλα, αν κάνει κανείς έρευνα για την αξία προϊόντων στην Αμερική, που έχει σταθερό νόμισμα από την εποχή ίδρυσής της, θα παρατηρησεί μια πληθωριστική απαξίωση της αξίας του δολλαρίου στην εγχώρια αγορά. Είναι ο βασικός λόγος που όταν γίνεται μελέτη βιωτικού επιπέδου σε βάθος χρόνου, το εισόδημα των ανθρώπων μετατρέπεται σε ισοδύναμο σημερινό εισόδημα ή γίνεται μια βάση αναφοράς στο τι αγοραστική αξία είχε εκείνη την εποχή και δεν συγκρίνεται απλώς ως απόλυτο νούμερο.
Διότι, οι 300 δραχμές δεν έχουν καμία αξία, αν δεν μπορείς να αγοράσεις κάτι με αυτές. Αντιστοίχως, ένα πακέτο τσιγάρα αξίας 300 δραχμών δεν λέει κάτι από μόνο του, αν δεν συνδεθεί με κάποιο πιο ουσιαστικό μέγεθος, όπως η ωριαία αμοιβή της εργασίας. Ενδεικτικά μόνο, 1 δραχμή τον Νοέμβριο του 1944 αντιστοιχούσε σε περισσότερες από 30.000 δραχμές τον Ιανουάριο του ίδιου έτους. Μέσα σε λιγότερο από 1 χρόνο η δραχμή έχασε πάνω από 99.99% της αξίας της. Αν θεωρήσουμε ότι ένα πακέτο τσιγάρα κόστιζε 300 δραχμές τον Ιανουάριο του 1944, τότε μέχρι τον Νοέμβριο είχε φτάσει στο δυσθεώρητο ύψος των 1.000.000 δραχμών, δηλαδή 29.000 περίπου ευρώ (αναλογία 341:1).
Αναπολεί κανείς ξαφνικά αυτήν την ένδοξη εποχή της δραχμής?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.