Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
09-05-18
18:54
Nαι αυτό είναι ένα πραγματικά όμορφο επίπεδο συζήτησης, και εγώ είμαι υπέρ του διαλόγου χωρίς φανατισμούς και άσκοπες αντιπαραθέσει. Στον βαθμό που μπορώ θα προσπαθήσω να απαντήσω (σιγά σιγά).
Αυτό το ζήτημα που έβαλες με την συμπεριφορά στις θρησκείες (όχι μόνο στον Χριστιανισμό) των σοβιετικών καθεστώτων, είναι ένα σοβαρό ζήτημα που πληγώνει, επειδή ασχολούμαι με την ιστορία και με ενδιαφέρουν και τα ζητήματα θρησκείας είναι κάτι που συναντώ διαρκώς μπροστά μου (δεν μπορείς να φανταστείς τι πράγματα έχουν γίνει, τώρα τελευταία έχει αναπτυχθεί και Χριστιανικός κινηματογράφος στην Ρωσία που αντλεί θέματα από αληθινά πράγματα, πολλές φορές με ιστορικά πρόσωπα γνωστά, υπάρχουν εξαίρετες ταινίες θα έβαζα αλλά φοβάμαι μήπως υπάρχει ζήτημα κλοπής, εάν το γιουτούμπ είναι νόμιμα πες τε μου να σας βάλω μερικά που είναι φανταστικά φιλμ).
Τώρα πράγματι ο Χριστιανισμός σε εποχές φανατισμού έκανε ζημιές σε μνημεία... έκανε όμως και πολλά καλά πχ χρησιμοποιήθηκαν μάρμαρα ναών της αρχαιότητας για να κτισθούν Χριστιανικοί ναοί, έτσι διασώθηκαν μέσα από αυτή την διαδικασία έργα τέχνης... αυτό το βλέπω σε ένα μοναστήρι στην Κυνουρία λέγεται Λουκούς (δίπλα υπάρχει ένα ρωμαϊκό ανάκτορο) βλέπω λοιπόν τεμάχια μαρμάρων που προφανώς είναι από εκεί.
Και πάρα πολλά ακόμα (είναι σαν ένα μουσείο).
Δεν καταστράφηκαν απ ότι βλέπεις αλλά διασώθηκαν. Απ ότι θα ξέρεις στο ΑΟ υπήρχαν περίπου πέντε πόλεις, ειδικά στην Λαύρα έχω δει να περισώζονται κομμάτια από αυτή την κληρονομιά.
Εκεί όμως που έγινε κυριολεκτικά μεγάλη εργασία είναι στην διάσωση αρχαίων κειμένων. Οι καλόγεροι αντέγραφαν αρχαία κείμενα και κυρίως απ αυτούς περισώθηκαν ότι αυτή την στιγμή γνωρίζουμε. Να φανταστείτε ότι αντέγραφαν έργα του Αριστοφάνη με απερίγραπτες βρωμολοχίες, ότι δεν αντέγραψαν οι καλόγεροι χάθηκε. Και στην Δύση δηλαδή ότι περισώθηκε είναι από αντιγραφές καλογέρων.
Όπως δήποτε όμως έγιναν και ζημιές, οι περισσότερες όμως έγιναν από αγραμματοσύνη των εισβολέων, δεν το έχω πρόχειρο αλλά ο Οδυσσέας Ανδρούτσος κυριολεκτικά κονιορτοποίησε τον λέοντα της Χαιρώνιας αναζητώντας χρυσό... πολλά τέτοια.
Συνηθως στις λεηλασιες και στις κατακτησεις ειναι συχνο το φαινομενο της καταστροφης περιουσιων ανεξαρτητα εαν προκειται για εκκλησιαστικη περιουσια η οχι οποτε δεν πρεπει να κατηγορουμε κανεναν διοτι δεν υπαρχει φιλειρηνικη η αναιμακτη κατακτηση.Παντως πρεπει να παραδεχτουμε οτι η θρησκεια αποτελεσε και συνεχιζει να αποτελει υπολογισιμη "δυναμη" στην ιστορια.Ισως να μην επρεπε να ειχε ριζωσει τοσο πολυ ωστε το κρατος να υιοθετει οποιαδηποτε θρησκεια ως επισημη αλλα για να ειμαι ειλικρινης χαιρομαι διοτι θα μπορουσαν να ηταν χειροτερα τα πραγματα και να ζουσα σε μια χωρα που πιθανων οχι μονο να μην συζηταγαμε αυτο που λεμε τωρα αλλα ουτε να το σκεφτομασταν .
Οσο για ποιον λογο καποιος αθεος πρεπει να πληρωνει ,φανταζομαι για τον ιδιο λογο που και ενας αλλοθρησκος θα πληρωσει εαν θελει να μεινει εδω,διοτι η πλειοψηφια θα ειναι Χριστιανοι ορθοδοξοι οποτε απο Δημοκρατικης αποψης κερδιζουν αυτοι και οι υπολοιποι πληρωνουν θελουν δεν θελουν.
Ας πουμε και εγω δεν ειμαι συμφωνος με την υποχρεωτικη στρατευση αλλα θα παω οταν με καλεσουν γιατι πολυ απλα αυτο εχει ψηφιστει απο την πλειοψηφια και αυτο ειναι το Δημοκρατικα σωστο,η κυριαρχιου του δικαιου των πολλων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
07-05-18
00:08
Ένα σημαντικό ερώτημα νομίζω είναι πως η Εκκλησία έχει τόση δύναμη ?
Η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει αποδείξει στην ιστορία της ότι κατέχει μεγάλη δύναμη : Βυζαντιο-αλλαγη αυτοκρατόρων με πολίτικες πιο κοντά σε αυτήν , Οθωμανοκρατια-φοροεισπαρακτορας και καθυσηχαστης των λαών ότι ο Σουλτάνος νοιάζεται για αυτούς και φυσικά Ελληνικό κράτος- η υπόθεση Φίλη νομίζω είναι αντιπροσωπευτική .
Θεωρώ ότι η δύναμη της πηγάζει μέσα από την κινδυνολογία που σπέρνει στους πιστούς της . Η ίδια όταν έρχεται αντιμέτωπη με το κράτος για τα προνόμια της πάντα επιστρατεύει την ίδια ιστορία ότι βάλλεται συνεχώς από “αόρατους εχθρούς” ( οι πιο γραφικοί κληρικοί θεωρούν ότι αυτοί οι αόρατοι εχθροί ει ναι μαριονέτες του αντίχριστου ) . Βέβαια αυτή την τακτική δεν την υιοθετεί μόνο η Ορθόδοξη εκκλησία . Αρκεί κανείς να δει τι έγραφαν οι εφημερίδες κατά την προεκλογική εκστρατεία του Thomas Jefferson στις ΗΠΑ ( O Thomas Jefferson ένας ικανότατος πολιτικός και υπέρμαχος του Γαλλικού Διαφωτισμού ίσως ήταν ένας από τους πρώτους που μίλησε για διαχωρισμό Εκκλησιας-κρατους ) «Αν εκλεγεί στην προεδρία ο άπιστος Τζέφερσον, η σφραγίδα του θανάτου θα αποτυπωθεί πάνω στην ιερή θρησκεία μας, οι εκκλησίες μας θα βεβηλωθούν και κάποια διαβόητη πόρνη, κάτω από τον τίτλο της θεάς της λογικής, θα προΐσταται των ιερών μας χώρων»
Αυτή λοιπόν η κινδυνολογία η οποία ενισχύεται και από την πεποίθηση ότι χωρίς την εκκλησία ο λαός θα ξεχάσει την ιστορία και την κουλτούρα του μετατρέπει τους πιστούς ακόμα και τους θρησκευτικά απαθεις σε φερέφωνα των συμφερόντων των μεγαλοκληρικων και καθιστά τον διαχωρισμό ακόμη πιο δύσκολο
Άλλο ένα βασικό ερώτημα που δεν συζητιέται πολύ είναι πως μπορεί το κράτος να επιτύχει αυτό τον διαχωρισμό εφοσον υπαρχει μια κυβερνηση που εχει δεσμευτει να τον υλοποιησει ?
Ο διαχωρισμος ειναι κατι πολυ θεωρητικο.Δεν υπαρχει περιπτωση να γινει ποτε καθως παντα θα υπαρχουν πιστοι και θα ειναι σε πλειοψηφια,διοτι ο κοσμος εαν τον δασκαλεψεις μπορει να πιστευει και σε πρασσινα αλογα(δεν κανω επιθεση στην θρησκεια απλα τονιζω οτι υπαρχουν ανθρωποι ευκολοπιστοι).Οταν λοιπον υπαρχει μεγαλη μεριδα του λαου σου που πιστευει και δρα βασει μια θρησκειας ειναι αναποφευκτο να μην υπαρχει αλληλεπιδραση με την κοινωνικη και πολιτικη ζωη και συνηθως η πολιτικη ηγεσια οπως εχει δειξει και η ιστορια προσπαθει να ταχθει υπερ αυτης εστω και φαινομενικα.Καμια φορα με παραλλαγες στην ιδια την θρησκεια ωστε να υπαρξει μια μαζοποιηση των αντιληψεων,διοτι οταν ο καθενας σκεφτεται διαφορετικα ειναι δυσκολο να ελεγξεις τον λαο.Η συζητηση επομενως αναγεται πιο πολυ σε φιλοσοφικο παρα ουσιαστικο και πρακτικο επιπεδο.
Αλλα παντως ειμαι υπερ στου διαχωρισμου εαν μπορουσε να γινει,εαν και πιστος .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.