paskmak
Διάσημο μέλος
Στην έκθεση του Γ.Τζορμπατζόγλου της 27.03.1904 υπάρχει ιδιαίτερο κεφάλαιο με τον τίτλο η επανάστασις. Γράφει:
«η εν τη χώρα επανάστασις είναι πολλώ βαθύτερων και ευρύτερον εξαπλωμένη η όσον κοινώς νομίζεται και είναι ήδη πάντα ανεξαιρέτως τα χωρία και τα τσιφλίκια μεμυημένα εις την κοινήν περί απελευθερώσεως ιδέαν και είναι Έλληνες (πατριαρχικοί) φανατικοί οι σπουδαιότεροι αντιπρόσωποι των επαναστατικών συμμοριών εντός των πόλεων και χωρίον και δεν είναι ουκ ολίγοι οι εντός αυτών εξοπλισμένοι κρύφιοι οπαδοί των συμμοριών».
Στο έγγραφο 644 του προξενείου του Μοναστηρίου (28/08/1903) ο πρόξενος Κυπραίος αναφέρει:
«...ουδεμία διακρισις γίνεται μεταξύ ημετέρων(πατριαρχικών) και σχισματικών(εξαρχικών) χωρίων,οταν πρόκειται περί πυρπολήσεως και διαρπαγής».
Το Ίλιντεν δεν ήταν σε καμία περίπτωση «βουλγαρική εξέγερση» ούτε «βουλγαρική προβοκάτσια»(συμφωνα με τις πηγές και οχι καποιας προπαγάνδας),αλλά γενικευμένη εξέγερση των χριστιανών υπηκόων με θύματα εξίσου πατριαρχικούς και εξαρχικούς. Ήτανε οργανωμένη από τους Βούλγαρους, με πανεθνική όμως συμμετοχή.Η ελληνική επίσημη πλευρά την θεωρούσε(και θεωρεί) απλά μια «καθαρά βουλγαρική εξέγερση», για να μειώσει την σημασία της που είχε αυτή σε όλο το ντόπιο χριστιανικό στοιχείο.
Όσον αφορά τον Καραβαγγέλη, μου παραθέτεις κατεβατά χωρίς την παραμικρή αναφορά πηγών. Το ότι η επίσημη ιστοριογραφία μειώνει το γεγονός της εμπλοκής του στην προδοσία του Κώττα και το ότι το αρνείται (φυσικά) και ο ίδιος, συμβάλλει απλώς σ ένα πράγμα: στην προστασία της «άσπιλης» εικόνας του ως «ηρωικού ιεράρχη του έθνους»
(Έχουμε ξεφύγει τελείως εκτός θέματος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Υπάρχει άποψη για ένα ιστορικό γεγονός; Ή μήπως οι σφαγές των Ποντίων από τους Τούρκους δεν είναι ιστορικό γεγονός;
Αν βγω να πω ότι οι ναζί δεν είχαν στρατόπεδα συγκέντρωσης, δεν σκότωναν Εβραίους, αθίγγανους κτλ θα είναι άποψη μου και σεβαστή κιόλας;
Για επιβεβαιωμένα ιστορικά γεγονότα δεν υπάρχουν προσωπικές απόψεις και κουραφέξαλα. Υπάρχουν ιστορικές αλήθειες από τη μία και ψεύδη και προπαγάνδα από την άλλη.
Δυστυχώς η ιστορία ομως , υπόκειται σε διαστρεβλώσεις για την δημιουργία «απόψεων»(προπαγάνδας δλδ). Για παράδειγμα, αν κέρδιζαν οι Ναζί τον πόλεμο, το ολοκαύτωμα ισως να ήταν γνωστό σαν «εκκαθαρίσεις», σαν «απαραίτητη» προϋπόθεση για την «νίκη» , σαν «ηρωική» πράξη που συντέλεσε στο να ζούμε «στο λαμπρό σήμερα». Το ιδιο πιστεύουν και οι Τούρκοι για την δίκη μας γενοκτονία: ήταν απλα «παραπλευρες απώλειες» που συνέβησαν κατά την διάρκεια «στρατιωτικών επιχειρήσεων».Όποτε, επιβεβαιώνεται ότι η «ιστορία γράφεται από τον νικητή».
Αν μπούμε στο τρυπάκι στο να καταργούμε τετοιες «αποψεις» που ξέρουμε καλα ότι είναι λαθος η δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια, τοτε η έρευνα και η συζήτηση θα μεταφερθεί οχι στο τι είναι σωστό, μέσω της αναζήτησης πηγών και την τεκμηριωμένη απόρριψη τέτοιων «απόψεων», αλλά στο «τι πρέπει να λέγεται» και στο «τι δεν πρέπει να λέγεται», μια αοριστία η οποία μπορεί να κόβεται και να ραβεται στα μέτρα του καθενός , ανάλογα με τα συμφέροντα/ιδεολογία του.Η παραπανω αναζήτησή και αποκάλυψη της αλήθειας, βέβαια,πολλες φορές,δεν είναι μια καθόλου εύκολη υπόθεση, αλλά συμβάλλει σε μια δημοκρατία στην σωστή και κριτική θεώρηση του παρελθόντος.
Κατά την γνώμη μου: α) η Ελλάδα θα έπρεπε να πιέζει διπλωματικά σε διεθνές επίπεδο πολυ περισσότερο και να μην αδιαφορεί για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Μικρασιατών/Ποντίων Ελλήνων.Ηδη η Αρμενία, κατάφερε να αναγνωρίσει την γενοκτονία της σε κάποιες χώρες, όπως είναι η Γερμανία, ενώ με προβληματίζει ιδιαίτερα το ότι πχ ο Γερμανός η οποιοσδήποτε ξένος δεν έχουν ιδέα γι αυτο ( την δίκη μας γενοκτονία)και β) θα έπρεπε να θεσπιστούν νόμοι εδώ, οι οποίοι να τιμωρούν αρνητές της ελληνικής γενοκτονίας, όπως συμβαίνει με το ολοκαύτωμα των Εβραίων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
@paskmak
μεγάλο ρολο έπαιξαν οι μεγάλες δυναμεις , οι Ρωσοι που τωρα κάποιοι τους υποστηριζουν. Οι Αμερικανοι ποτέ δεν μας υποβαθμισαν. Αυτο και μονο θα έπρεπε να ειναι αρκετο για να μην μπουμε ποτέ στην ΕΕ.
Έκαναν τον Κεμάλ αστακό. Ρωσοι - Αγγλοι - Γάλλοι έδωσαν οπλα στον Κεμάλ ειδικά οι Γάλλοι επιτηδες.
Η ελευθερια της έκφρασης έχει και ενα οριο. Δεν μπορουμε να έχουμε Κεμαλιστες εδω μέσα.
Ασε φιλε η δηλωση που εκανε ηταν απαραδεκτη δεν μαζευεται με τιποτα χέστηκα λεει αν ο Κεμαλ αφανισε τοσους Έλληνες
(I dont give a shit)
https://www.youtube.com/watch?v=lA6nLwugLlk
Δεν διαφωνώ σ αυτά , ήταν λαθος η επαναφορά του Κωνσταντίνου που δεν συμπαθούσαν οι Μεγάλες δυνάμεις αλλά και τα τεράστια λάθη/παραλείψεις/ και προδοσίες(πχ άρνηση υπάκουης του πρίγκιπα Ανδρέα) που οδήγησαν εν τελεί στην καταστροφή. Τωρα, αν έπρεπε να μπούμε ΕΕ είναι άλλο μεγάλο ζήτημα που ξεφεύγει από τα όρια του θέματος.Θεωρω ότι οι ίδιοι οι Έλληνες( των βασιλικών)ευθύνονται πρωτίστως για την απώλεια της Μικρασιας , και μετά βέβαια αλλαξαν τα συμφέροντα των Μ.Δυναμεων(λόγω Κωνσταντίνου ) και άρχισαν να εξοπλίζουν τους Τούρκους.
Σ αυτο διαφωνώ , ο καθένας μπορεί να εχει την δυνατότητα να λεει ο,τι θέλει. Κόκκινες Γραμμές θα πρέπει βέβαια να υπάρχουν, και να επισερνουν τις ανάλογες ποινές, εάν αυτές παραβιαστούν .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Δε θα έλεγα ότι το σχολείο μας μαθαίνει ότι είμαστε γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Μας μαθαίνει για τον ελληνισμό, από την αρχαιότητα μέχρι κάποια εποχή. Το να γνωρίζεις την εθνική σου ταυτότητα δεν είναι κάτι κακό. Όπως έχω πει πολλές φορές, πρέπει να γνωρίζεις το παρελθόν σου για να προχωρήσεις στο μέλλον. Πρέπει να μαθαίνεις ιστορία, αν και θεωρώ ότι είναι ελλιπής στο σχολείο. Να γνωρίζεις την πορεία του ελληνισμού, να γνωρίζεις όμως και κάποια σημαντικά συμβάντα του πλανήτη, για τους παγκόσμιους πολέμους, για τα ολοκληρωτικά καθεστώτα του μοντέρνου καιρού και το κακό που προκάλεσαν στον πλανήτη. Πρέπει δηλαδή το σχολείο να προάγει την ελευθερία έκφρασης και προβληματισμού.
Έχεις κατά βάση δίκιο σ αυτο, νομίζω ίσχυε ομως περισσότερο για την δίκη μας γενιά και όταν εμείς πηγαίναμε σχολείο.
Τις προηγούμενες δεκαετίες , και ειδικά εννοειται κατά διδακτορικά καθεστώτα, υπερίσχυε στην εκπαίδευση το τρίπτυχο «Ελλάς Ελλήνων χριστιανών»(εθνικιστική παιδεία,υποχρεωτικός εκκλησιασμός Κυριακής κλπ). Και εννοω γενικα την παιδεία, αν αναλογιστούμε για παράδειγμα την εμβέλεια και την σημασία έργων και του «τι προτείνεται να μελετάνε τα ελληνόπουλα»όπως πχ. της πηνελοπης δελτα, που βρίθουν ακραίων εθνικιστικών αναφορών που θα ζήλευε ακομα κ ο Γκεμπελς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Mια χαρά το βλέπω εγώ το άγαλμα, δαφνοσκεπάζει η ιστορία τον Ε Παππά τι τον πείραξε;
Μήπως τον πειράζει το γεγονός ότι ο Ε Παππάς ενοχλεί τον σλαβικό επεκτατισμό που προσπάθησαν την επανάστασή τους να την αντιγράψουν οι σλάβοι -με το Ίλιντεντ- μετά 100 χρόνια ΜΕ ΤΟΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ... διότι η επανάσταση του Ίλιντεντ που περηφανεύονται οι σλάβοι ήταν μια εισαγόμενη επανάσταση του Πανσλαβισμού (και για να είμαι και δίκαιος ούτε καν επανάσταση δεν ήταν, θα την έλεγα μια προβοκάτσια, που απέτυχε παντού και στόχο τελικά δεν είχε τους Τούρκους αλλά τους Έλληνες), να φανταστείς ότι με δόλο έβαλαν στην επανάστασή τους κυρίως Έλληνες όπως ο σλαβόφωνος καπετάν Κόττας, ο οποίος μόλις αντιλήφθηκε τα σχέδιά τους διαχώρησε την θέση του έντρομος και μετά τους πολέμησε μέχρι τέλους.
Αλήθεια ξέρεις τι έγινε στο Ίλιντεντ;
Για να καταλάβεις ότι είστε παντελώς (ας είμαι ευγενικός) απληροφόρητοι.... τι γνωρίζεις για τους βαρκάρηδες της Θεσσαλονίκης (Γκεμιτζήδες солунските гемиџии) ; και την ανατίναξη του γαλλικού επιβατηγού πλοίου «Γουανταλκιβίρ» (Guadalquidir) και τις λοιπές ενέργειες... που ακολούθησαν; Φαντάζομαι είναι πράγματα που πρώτη φορά ακούς.
Όχι δηλαδή αλλά σιγά σιγά θα θελήσουν να σηκώσουν και αγάλματα για αυτούς στη Θεσσαλονίκη.
https://pluton22.blogspot.gr/2014/10/blog-post_27.html
Καταρχάς η επανάσταση ονομάζεται Ιλιντεν και ήταν ο σύσσωμος ξεσηκωμός του σλαβοφωνου στοιχείου(αλλά οχι μόνο, του βλαχοφωνου και του αρβανιτοφωνου επισης) σχεδον όλης της γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας(Πατριαρχικούς και εξαρχικους). Στην πρώτη, μη επεξεργασμένη και άρα αυθεντική έκδοση των απομνημονευμάτων του μακεδονομάχου Μαζαράκη διαβάζουμε: «Όλα τα χωριά εξηλθον πανοικει εις την υπαιθρον με όπλα και ξύλα ακόμη»(:1937,σ.16). Σε άλλο σημείο, διαβάζουμε: « οι Βούλγαροι κατάφεραν να προσεταιρισθούν , μαζί με ακραιφνείς Έλληνες, εις την ιδεαν της καταπολέμησεως των τυράννων Τούρκων δι εξεργεσεως»(1937,σ.9). Όποτε, η επανάσταση είχε πανεθνικό χαρακτήρα, και αποσκοπούσε στην εκδίωξη του «Τούρκου τυράννου», στην οποία αντιστάθηκαν τα οθωμανικά στρατεύματα με την βοήθεια των ελληνικών, για τον περιορισμό της επιρροής των Βουλγάρων επι του ντόπιου στοιχείου.
Η διατύπωση ότι οι Βούλγαροι «ξεγέλασαν» τον πληθυσμό και τον «παρέσυραν» στην επανάσταση, εκφράζει την επίσημη ελληνική οπτική σκοπιά επι της επανάστασης και δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια, με βάση τις πηγές.
Όσον αφορά τον Κωττα, αρχικά πολεμούσε για την εξαρχικη(βουλγαρική) πλευρά, η οποία λόγω οικονομικών προβλημάτων δεν είχε την δυνατότητα να εξοφλήσει τα χρέη της προς αυτον , και ήταν ο κυρίως λόγος που άλλαξε πλευρό, πολεμώντας τελικά για τα ελληνικά συμφέροντα. Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος που ο Καραβαγγελης δεν τον εμπιστευόταν, και τελικά τον πρόδωσε με αποτέλεσμα να αιχμαλωτιστεί και να κρεμαστεί.
Για μενα ο μπουτάρης ειναι αντιπαθητικος διοτι εκθιάζει έναν άνθρωπο ο οποιος οργάνωσε τους Τουρκους εναντιον μας. Η Γιαγιά μου ειχε στην Σμύρνη μέχρι που τους έδιωξαν οι Τουρκοι.
Γενικα σε οποιαδήποτε κουβεντα κάτσω και ακουσω τέτοιες αποψεις θα σηκωθω και θα φυγω. Γιατι αν κατσω ειναι σαν να τις αποδέχομαι. Θα σηκωθω και θα πω με συγχωρεις εμενα θα αποχωρησω απο τη κουβεντα. Δεν γινεται εσυ να εκθιάζεις τον Κεμάλ. Ηταν ηγέτης μεν αλλα για εμάς δεν ειναι τιποτα ειναι απλά ενας σφαγέας. Δεν ειχαν δουλειά να μπουν στη Σμυρνη επειδη ο ελληνικος στρατος εγκατελειψε. Αλλη μια πολυ συγκλονιστική στιγμη της ιστοριας να βλέπεις τους απλους πολιτες της Σμυρνης να ανησυχουν μολις έμαθαν τα νέα της ηττας στο Σαγγάριο και να μην μπορεις να τους βοηθησεις ή να πεις εγω θα μεινω να βοηθησω και θα με σκοτώσουν οι Τουρκοι. Θα ειχες δύο επιλογές σαν στρατιωτικος. Τεσπα αυτα κάποιοι δεν τα έζησαν ουτε εγω εννοειται .... δεν ξέρουν πως ειναι εκεινες οι στιγμές εκ των υστέρων απο την ασφάλεια του γραφειου τους κρινουν και αυτο μπορει να ειναι εξοργιστικο.
Ο Ατατουρκ αδιαμφισβήτητα για εμάς είναι μια «κακή» προσωπικότητα, λόγω της γενοκτονίας και των σφαγών. Από την πλευρά των Τούρκων είναι ο «σωτήρας» , ο ηγέτης που έθεσε τα θεμέλια της νεότερης Τουρκίας και έσωσε τον τουρκικό λαό από βέβαιο αφανισμο. Για την δε παγκόσμια ιστορία, θα λεγα ότι είναι ουδέτερος, δηλαδή δεν είχε ούτε την (κατά διάνοια) σημασία ούτε την εμβέλεια του Τσώρτσιλ η του Ρούζβελτ , οι οποίοι έσωσαν τον κόσμο από τον ναζισμο.
Ο Μπουτάρης, ανέφερε σε μια συνέντευξη του, την άποψη των Τούρκων γι αυτον , δεν ξερω τι είναι μεμπτό σ αυτο. Τωρα , αν σε μια άλλη δήλωση/συνέντευξη τον εκθείασε , κατά την προσωπική του γνώμη, τοτε έχει ο κάθε Έλληνας το δικαίωμα να εξοργιστεί η να αγανακτήσει, χωρίς βέβαια ομως να γίνει αυτο που έγινε. Θεωρω ότι η γενοκτονία των Ελλήνων δεν έχει την δέουσα (και) νομική σημασία και υπόσταση : θα μπορούσε να συμπεριληφθεί στον αντιρατσιστικό νομο( όπως η άρνηση του ολοκαυτώματος των Εβραίων σε κάποιες χώρες) και την επιβολή προστιμου\νομικων επιπτώσεων στους αρνητές.
Οσο για το το τι συνεβη στο Ιλιντεντ οχι δεν γνωριζω για ενα γεγονός που εγινε γνωστο απο κατι βελοπουλους πριν μια βδομαδα . Διοτι πριν δεν γινοταν καμια αναφορά αλλα ξεχασα είναι μεγαλο το συμφερον ποιος θα καταφερει μα βαλει τα Σκοπια στην ΕΕ.
...και μόνο γι αυτον τον λόγο θα ήμουν ιδιαίτερα επιφυλακτικός για την δημιουργία της άποψης μου γι αυτο το θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο Μπουτάρης είναι 75 χρόνων και θα πρεπε να ξέρει πως να εκφράζει τις απόψεις του και πως να μιλάει δημόσια , ανεξάρτητα του τι πιστεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Τελικά όλα τα διαμάντια της ελληνικής πολιτικής από πωλήσεις ξεκινάνε. Πουλάνε βιβλία, νανογιλέκα, κολλαγόνα και εσχάτως, μούρη. Τους ακούμε προσεχτικά.
Εμ βέβαια, γίνεται ένας γνήσιος εθνικόφρων να μην μελετάει τους προγόνους και να μην θέλει οι συνέλληνες του να είναι υγιείς , ενώ το Αμερικανικοσιωνιστικο κατεστημένο κάνει τα παντα για να επιτύχει το αντιθετο(αποσιώπηση φαρμάκων,chemtrails, αθεισμος, μασονία κλπ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο Βελόπουλος δεν είναι αυτός ο γελοίος φίλος του Άδωνη που μιλούσε για τους εξωγήινους;
...και είναι απο τους κύριους εκφραστές του Ελλάς-Ρωσια-Ορθοδοξία.Επισης, πουλάει κολλαγόνο εξαιρετικής ποιότητας που θεραπεύει από απλό συνάχι μέχρι και καρκίνο τελευταίου σταδίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
τελος να πω πως το μακελειο αντεκδικησης στην τριπολη ειναι τελειως ασχετο με το θεμα που συζηταμε και επιτελους δεν μπορει να ανασυρεται σε τετοιες συζητησεις ιστορικες ή μη ως κολυμβηθρα του σιλωαμ που μπορει να διασκεδασει τα παντα και δη την οργανωμενη προσπαθεια ΜΑΖΙΚΗΣ εξοντωσης των μειονοτητων(αρμενιων,ελληνων κ.λπ) που διεξηγαγε η νεοτουρκικη θηριωδια με τις ευλογιες της τοτε γερμανιας και η οποια αποτελεσε τον μπουσουλα για το μετεπειτα μακελειο του β παγκοσμιου απο τους ναζι
οπως γλαφυρα περιγραφεται και στο σχετικο βιβλιο των εκδοσεων του πανεπιστημιου harvard
https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674368378
εξαλλου κατα την διαρκεια της επαναστασης εκεινα τα χρονια οι εκατομβες θυματων των υποδουλων ηταν το κατι αλλο,(απο τις αντεκδικησεις με το ακουσμα της επαναστασης στους ανυπερασπιστους πληθυσμους Πολης και μικρας ασιας,στην ωμη αντεκδικηση/ερημωση του ανυπερασπιστου πληθυσμου της Χιου,που συγκλονισε τον πλανητη και τελος στο ολοκαυτωμα της πελοπονησου απο τον ιμπραημ,χωρις να αναφερθουμε σε παλαιοτερες(προσφατες ομως με τα γεγονοτα αυτα) αλωσεις και εισβολες κατακτητων και τις απροσμετρητες συνεπειες που ειχαν αυτες στον πληθυσμο.συχνα λησμονειται οτι οι μεγαλυτερες απωλειες του ελληνισμου συνεβησαν εκεινο το διαστημα.Βεβαιως θα ηθελα ενα μουσειο στην τριπολη,που θα παραθετει την ιστορια της τουρκοκρατιας(και επομενως και την αλωση της τριπολης)!δεν ξερω αν θα το ηθελε ομως και η αλλη πλευρα διοτι θα ειμασταν υποχρεωμενοι να παραθεσουμε την καθημερινοτητα του υποδουλου ραγια,την γνωριμια του με τον θεσμο του παιδομαζωματος,με τον εξισλαμισμο,με την ισλαμικη νομοθεσια και την σταση της απεναντι του,με τις τοπικες αυθαιρεσιες.
με ολα αυτα τα οποια εν τελει προκαλεσαν την επανασταση του 21
γι αυτο λεω η "απαντηση"οπως ισως καποιοι αρεσκονται να ανασυρουν ως επιχειρημα στην ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ μαζικη γενοκτονια αρμενιου,ελληνικου κ.α πληθυσμου του 20 αιωνα ή εστω η προσπαθεια υποβιβασμου των γεγονοτων εκεινων δεν ειναι η...τριπολιτσα!ισοπεδωση δια της εξισωσης
ελεος δηλαδη.)
Βέβαια άλλο γενοκτονία και άλλο μια σφαγή, αλλά τείνουμε να προβάλλουμε κάποια γεγονότα περισσότερο και αλλά να τα κρύβουμε τελείως η να μην τα δίνουμε σημασία . Δεν μαθαίνουμε ότι και Έλληνες στρατιώτες κάνανε αίσχη στην Μ.Ασια η κατά τον μακεδονικό αγώνα η εκκαθαρίσεις στην βόρεια ήπειρο. Πρέπει να είμαστε δίκαιοι και να τα λεμε όλα. Άλλο αυτο , και άλλο η εξίσωση των γεγονότων που παρατηρείται συχνά από άκραιους κύκλους.
Εντωμεταξύ , όλοι κράζουν και δέρνουν ακομα τον Μπουτάρη μόνον για τις απόψεις του, ενώ κανένας δεν έχει ψάξει να δει τι οικονομικά σκάνδαλα/εγκλήματα έχει κανει ο προκάτοχος του. Αλλά ξέχασα, αυτος είναι «πατριώτης» και «τα λεει καλα» όποτε όλα ξεχνιούνται δια μαγείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ξέρουν καλά λοιπόν ότι μετά τον Μπουτάρη έχουν σειρά αυτοί, έτσι την οργή του κόσμου την ονόμασαν φασισμό, ακροδεξιά κλπ
Από την βία αυτή έχουμε ήδη 600.000 νέους που έφυγαν πρόσφυγες από την πατρίδα τους, 15.000 αυτοκτονίες και άγνωστο αριθμό ανθρώπων που πέθαναν σκασμένοι με την τεράστια βία που τους εξάσκησαν όλα αυτά τα πολιτικά φασιστικά σκουπίδια που βλέπουν στον ήπιο ξυλοδαρμό του Μπουτάρη φασισμούς.
Κάποιες φορές οι λαοί αφού τους έχουν βιάσει με εκατομμύρια τρόπους ξεσπούν τότε οι λαοί είναι ακροδεξιοί και φασίστες ... αυτή την ερμηνεία προσπαθούν να την περάσουν τα όργανα της εξουσίας οι πουλημένοι κονδυλοφόροι και ο κομματικός τους στρατός.
Έχουν σειρά αυτοί? Αυτο το ακούμε εδώ και μια δεκαετία. Ο Νεοέλληνας είναι ένα αντιφατικό πλάσμα, από την μια «αγανακτεί» και «ξεσηκώνεται» (εκ του καναπέ), και από την άλλη πέφτει στα 4 για ένα κομμάτι ψωμι(για να μπει κυρίως στο δημόσιο), κατακρίνει «τους άλλους» (πολιτικούς, Αμερικανούς, ευρωπαίους) , ενώ ο ίδιος ευθύνεται για την κατάσταση στην οποία έχει περίελθει. Καταδικάζει την «χούντα» που ήρθε απ εξω και το καταδυναστεύει , ενώ δεν διστάζει με την πρώτη ευκαιρία να κλεψει(φοροδιαφυγή), να εξαπατήσει (ρουσφέτι) και να είναι ταυτόχρονα και «πατριώτης», και όταν ήρθε η ώρα να πέσουν οι μισθοί και οι συντάξεις στο επίπεδο της χώρας που τησς αντιστοιχούν και που δεν διαφέρουν και κατά πολυ από την «υπανάπτυκτη» και «οπισθοδρομική» Βουλγαρια, «ξεσπάει».
Αδιαμφισβήτητα ο Μπουτάρης έκανε ατυχείς δηλώσεις, Νοωντας ότι δεν πρέπει να θεωρούνται ως εμπόδιο κάποια γεγονότα του παρελθόντος μεταξύ 2 λαών για την μελλοντική τους συνεργασία.Έκανε τεράστιο λαθος στην διατύπωση της γνώμης του και κυρίως στην επιλογή των λέξεων , αλλά το να συγκεντρωθούν 20 «πατριώτες» και «αγανακτισμένοι» να τον χτυπήσουν και μαλιστα μ αυτον τον άνανδρο τρόπο είναι εξίσου κατακριτέο. Εικόνες που θυμίζουν μέση Ανατολή, αλλά να και μια ακομα αντίφαση του νεοέλληνα: είναι ο «απόγονος» των ανθρώπων που δημιούργησαν τον δυτικό πολιτισμό και ταυτόχρονα είναι συντηρητικός και μισαλλόδοξος σε βαθμό αηδίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.