harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
27-05-18
18:53
Η γενοκτονία όμως παραμένει γενοκτονία και κανείς δεν μπορεί να την αρνηθεί. Είτε πιστεύεις ότι είναι κάτι αισχρό και απαράδεκτο, είτε το εκλαμβάνεις ως "αναγκαίο κακό" η αλήθεια είναι μία. Η γενοκτονία έγινε. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν διαφορετικές οπτικές για ένα γεγονός. Το ιστορικό γεγονός όμως παραμένει γεγονός από οποιαδήποτε οπτική και να το δεις. Γι αυτό και εγώ λέω ότι δεν μπορεί να αποτελεί "προσωπική άποψη" κάποιου ότι η γενοκτονία δεν έγινε, όπως δεν αποτελεί "προσωπική άποψη" το να πεις ότι δεν υπήρχαν στρατόπεδα συγκέντρωσης και γενοκτονία Εβραίων από τους ναζί.Δυστυχώς η ιστορία ομως , υπόκειται σε διαστρεβλώσεις για την δημιουργία «απόψεων»(προπαγάνδας δλδ). Για παράδειγμα, αν κέρδιζαν οι Ναζί τον πόλεμο, το ολοκαύτωμα ισως να ήταν γνωστό σαν «εκκαθαρίσεις», σαν «απαραίτητη» προϋπόθεση για την «νίκη» , σαν «ηρωική» πράξη που συντέλεσε στο να ζούμε «στο λαμπρό σήμερα». Το ιδιο πιστεύουν και οι Τούρκοι για την δίκη μας γενοκτονία: ήταν απλα «παραπλευρες απώλειες» που συνέβησαν κατά την διάρκεια «στρατιωτικών επιχειρήσεων».Όποτε, επιβεβαιώνεται ότι η «ιστορία γράφεται από τον νικητή».
Αν μπούμε στο τρυπάκι στο να καταργούμε τετοιες «αποψεις» που ξέρουμε καλα ότι είναι λαθος η δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια, τοτε η έρευνα και η συζήτηση θα μεταφερθεί οχι στο τι είναι σωστό, μέσω της αναζήτησης πηγών και την τεκμηριωμένη απόρριψη τέτοιων «απόψεων», αλλά στο «τι πρέπει να λέγεται» και στο «τι δεν πρέπει να λέγεται», μια αοριστία η οποία μπορεί να κόβεται και να ραβεται στα μέτρα του καθενός , ανάλογα με τα συμφέροντα/ιδεολογία του.Η παραπανω αναζήτησή και αποκάλυψη της αλήθειας, βέβαια,πολλες φορές,δεν είναι μια καθόλου εύκολη υπόθεση, αλλά συμβάλλει σε μια δημοκρατία στην σωστή και κριτική θεώρηση του παρελθόντος.
Κατά την γνώμη μου: α) η Ελλάδα θα έπρεπε να πιέζει διπλωματικά σε διεθνές επίπεδο πολυ περισσότερο και να μην αδιαφορεί για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Μικρασιατών/Ποντίων Ελλήνων.Ηδη η Αρμενία, κατάφερε να αναγνωρίσει την γενοκτονία της σε κάποιες χώρες, όπως είναι η Γερμανία, ενώ με προβληματίζει ιδιαίτερα το ότι πχ ο Γερμανός η οποιοσδήποτε ξένος δεν έχουν ιδέα γι αυτο ( την δίκη μας γενοκτονία)και β) θα έπρεπε να θεσπιστούν νόμοι εδώ, οι οποίοι να τιμωρούν αρνητές της ελληνικής γενοκτονίας, όπως συμβαίνει με το ολοκαύτωμα των Εβραίων.
Υπήρχε μεγάλη διαφορά επίσης από το να σκοτώσεις κατά τη διάρκεια πολέμου τον αντίπαλο με τη μετά μανίας καταδίωξη και εκτέλεση ατόμων κάποιας εθνικής ή φυλετικής ομάδας με σκοπό τον αφανισμό της. Και το τελευταίο είναι αυτό που έγινε με τους Έλληνες του Πόντου.
Δεν είπα να καταργήσουμε "απόψεις". Είπα απλά πως δεν πρέπει να θεωρούμε "προσωπικές απόψεις" τη διαστρέβλωση ιστορικών γεγονότων και την προπαγάνδα, θεωρώντας τη μάλιστα σεβαστή άποψη. Έτσι δίνουμε βήμα στην προπαγάνδα. Η ανακάλυψη της ιστορικής αλήθειας είναι πάντα ο στόχος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα δικαιολογήσουμε το ψέμα και τη προπαγάνδα, ιδιαίτερα όταν έχει πέσει φως σε κάποια ιστορικά γεγονότα και μπορούμε να πούμε πως είμαστε πολύ κοντά στην ιστορική αλήθεια.
Το είπε ο Paskmak το λες κι εσύ. Εγώ απορώ πώς βλέπετε τους Έλληνες νικητές σε όλη αυτή την ιστορία. Ήταν οι Έλληνες νικητές της Μικρασιατικής Καταστροφής; Επινόησαν γενοκτονία που δεν υπάρχει; Ωραία αυτά τα τσιτάτα, αλλά δεν σε βλέπω να αναρωτιέσαι πχ αν οι ναζί έκαναν όντως γενοκτονίες Εβραίων ή αθίγγανων. Κι εκεί οι νικητές δεν έγραψαν την ιστορία; Όπου μας αρέσει πετάμε τις ατάκες μας.Την Ιστορία τη γράφουν οι νικητές, λένε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
27-05-18
15:00
Φυσικά και όχι . Άποψη του και μάλιστα σεβαστή .
Υπάρχει άποψη για ένα ιστορικό γεγονός; Ή μήπως οι σφαγές των Ποντίων από τους Τούρκους δεν είναι ιστορικό γεγονός;
Αν βγω να πω ότι οι ναζί δεν είχαν στρατόπεδα συγκέντρωσης, δεν σκότωναν Εβραίους, αθίγγανους κτλ θα είναι άποψη μου και σεβαστή κιόλας;
Για επιβεβαιωμένα ιστορικά γεγονότα δεν υπάρχουν προσωπικές απόψεις και κουραφέξαλα. Υπάρχουν ιστορικές αλήθειες από τη μία και ψεύδη και προπαγάνδα από την άλλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
21-05-18
15:00
Σε παρακαλω ακουσε την συνεντευξη και μετα βγαλε το πορισμα . Ο Μπουταρης ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ την γενοκτονια αλλα πιστευει οτι δεν πρεπει αυτη να αποτελει προβλημα στις σχεσεις των δυο χωρων .
Ο Μπουτάρης αναγνωρίζει τη γενοκτονία αλλά δεν νοιάζεται γι αυτή (I don't give a shit). Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να μένουμε σε μίση περασμένων αιώνων, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να συμφιλιωθώ με το γεγονός ότι κάποιοι πρόγονοί μας σφαγιάστηκαν και εγώ μένω απαθής απέναντι σε αυτό και λέω στα @@ μου όλα. Δεν πρόκειται για εθνικισμό αλλά για ελάχιστο δείγμα εθνικής συνείδησης. Για να πάει η πόλη μπροστά και να γίνει μια σύγχρονη ευρωπαϊκή πόλη δεν χρειάζεται να λες χέστηκα για το παρελθόν, προσβάλλοντας έτσι τη μνήμη τόσων νεκρών. Η πόλη μπορεί να πάει μπροστά και να έχει καλές σχέσεις με την Τουρκία, τιμώντας παράλληλα την ιστορία της και χωρίς να ξεχνά και να γράφει στα @@ της το παρελθόν και την ιστορία της χώρας. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
21-05-18
14:24
Οι απόψεις του Μπουτάρη για τη γενοκτονία των Ποντίων είναι φασιστικές και προωθούν τη βία. Σε τσακωμούς φασιστών εμένα δεν με νοιάζει ποιος θα νικήσει. Έτσι κι αλλιώς, όπως έχουν πει κατ επανάληψη και πολλά "προοδευτικά" μέλη του φόρουμ κανένας σεβασμός και έλεος στους φασίστες. Είτε είναι μαύροι και βαράνε, είτε είναι κόκκινοι και καταδικάζουν ενώ βαράνε είτε είναι πολύχρωμοι και βγάζουν φασιστικό οχετό από το στόμα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.