Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Της το πρότεινα αλλά δεν ήθελε γιατί έμενε με τους γονείς και θα την μάλωναν,γύρω στα 20 ήταν.Σε στάση λεωφορείου την πέτυχα,πήραμε ταξί την αφήσα σπίτι της και γύρισα και γω στο δικό μου.
Πραγματικά σου αξίζουν μπράβο που ενδιαφέρθηκες και την γύρισες πίσω, αλήθεια . Μόνο και μόνο για αυτό πολλά μπράβο .
Λίγοι θα το έκαναν
Υγ: Σόρρυ για το off -topic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ντάξει δε με πειράζουν τέτοιες απόψεις, ίσα ίσα είναι βοηθητικές ώστε να ξεχωρίζει η ήρα από το στάρι.
Νιώθω πραγματικά ότι ζούμε σε μία κοινωνία αιώνων πίσω με απαρχαιομένες αντιλήψεις ιδέες και στάσεις ζωής που υπάρχει ισοπέδωση όλων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δηλαδή εάν ο άλλος προκαλεί με την συμπεριφορά του θα πας να τον σκοτώσεις και θα πεις, δεν φταίω εγώ αυτός φταίει γιατί έδωσε δικαίωμα λες και είμαστε 8χρόνα. Δεν φταίω εγώ κύρια, φταίει ο Γιώργος αυτός ξεκίνησε πρώτος. Δεν ξέρω πως να αντιδράσω διαφορετικά διαβάζοντας όλα αυτά που γράφονται ειδικά τις τελευταίες μέρες στο θέμα, εάν με μία λέξη μπορούσα να χαρακτηρίσω την στάση μερικών ατόμων για αυτό το θέμα θα ήταν η λέξη ντροπή και δυσκολεύομαι να αποδεχτώ ότι στις ημέρες μας υπάρχει τέτοια νοοτροπία αντίληψη και στάση ζωής. Μέχρι οι γυναίκες ή τα κορίτσια αυτών που τώρα κοροϊδεύουν και προσβάλλουν να πέσουν θύματα σεξουαλικής παρενόχλησης. Άραγε μετά από κάτι τέτοιο οι άνδρες θα κατηγορούν τις γυναίκες και τα κορίτσια τους και θα τους δώσουν και ποδιά να βγουν έξω ή θα δουν ότι ευθύνονται αυτοί που κάνουν την παρενόχληση; Αλλά ξέρω την απάντηση θα φταίνε οι γυναίκες και τα κορίτσια ....
Μήπως πρέπει να επιστρέψουν οι ποδιές ακόμα και στην καθημερινή ζωή και όχι μόνο στο σχολείο, για να μην φταίμε όσοι πέφτουμε θύματα σεξουαλικής παρενόχλησης; Ή μήπως όταν φοράμε κάτι που αναδεικνύει χαρακτηριστικά του σώματός μας, δίνει το δικαίωμα στους άλλους να μας παρενοχλήσουν; ....
Αηδίασα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καλό βράδυ !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Αυτά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σοφία η έμμονη παρακολούθηση είναι άλλο πράγμα. αυτό που λες είναι τρια dot πιο πάνω.
Δεν κατάλαβα τι εννοείς
Well, αν δεν αποβλέπει στο να δημιουργήσει ένα περιβάλλον εκφοβιστικό, εξευτελιστικό ή ταπεινωτικό τότε φαντάζομαι είναι κομπλέ
Προφανώς ....αλλά νομίζω πως κάποια λογική γυναίκα μπορεί να αντιληφθεί τα όρια μεταξύ τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μην τύχει κανένα καημένο παιδί να σας κλείσει ποτέ το μάτι
Και όσο συνεχίζεις να αμφισβητείς και να μην καταλαβαίνεις την διάκριση , τόσο θα σου παραθέτω άρθρα
Λες ότι τα βγάζουμε από το μυαλό μας ...
https://kethi.gr/wp-content/uploads/2008/12/118_SEXOUALIKI_PARENOXLHSH_GYNAIKWN.pdf δεν με αφήνει να κάνω copy paste , σελ 22 τελευταία παράγραφος!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
σελ. 19 απόΣτην έννοια της σεξουαλικής παρενόχλησης θα μπορούσε χωρίς δυσκολία να υπαχθεί και η διατύπωση φιλοφρονήσεων, το κλείσιμο του ματιού ή ακόμα και ένα έντονα προσηλωμένο βλέμμα, εφόσον υποτεθεί ότι ο «δράστης» τέτοιου είδους πράξεων
απέβλεπε στο να δημιουργήσει ένα περιβάλλον εκφοβιστικό, εξευτελιστικό ή ταπεινωτικό για το θύμα.
https://www.intellectum.org/articles/issues/intellectum3/ITL03P015025_Seksoualiki_parenoxlisi.pdf
Η ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΤΙ ΛΕΕΙ ....ΚΑΙ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ τις περισσότερες φορές καταλαβαίνει πότε είναι σεξουαλική παρενόχληση και πότε όχι!!
Παιδιά λυπάμαι που υποβιβάζετε και την σεξουαλική παρενόχληση ΚΡΙΜΑ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Το διάβασα και της απάντησα κιόλας κάνοντας παράθεση στο επίμαχο σημείο.
Και συνεχίζεις να θεωρείς ότι όλοι έχουν άδικο, ακόμα και η νομοθεσία, αλλά εσύ έχεις δίκιο, οκ ! ...
Εκτίθεσαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
δεν θεωρώ το κοίταγμα παραβίαση προσωπικού χώρου. (ή μάλλον προσωπικών ορίων) αυτό που μας μάθαν ως προσωπικό χώρο είναι ένας νοητός κύκλος γύρω από τον εαυτό μας, μέσα στον οποίο δίνουμε εμείς ή όχι, δικαίωμα να εισέλθει κάποιος. σύμφωνα με αυτό, ο φίλος μου μπορεί να παραβιάσει τον κύκλο κ να με φιλήσει, όμως αν με πλησιάσει τόσο πχ ο καθηγητής μου, αυτό είναι ανεπιθύμητη παραβίαση.
ΟΜΩΣ άσχετα με το τι νομίζω εγώ, σύμφωνα με τον νόμο, το επίμονο κοίταγμα θεωρείται σεξουαλική παρενόχληση! συγκεκριμένα:
ως σεξουαλική παρενόχληση μπορεί να θεωρηθεί:
πηγή mywage.gr
- Αφήγηση σεξουαλικών ή πρόστυχων ανέκδοτων
- Επίδειξη ή διανομή εικόνων ή φωτογραφιών με σεξουαλικό περιεχόμενο
- Επιστολές, σημειώματα, ηλεκτρονικά μηνύματα, τηλεφωνήματα, ή υλικό σεξουαλικής φύσεως
- «Βαθμολόγηση» ατόμων με βάση τα σωματικά τους χαρακτηριστικά
- Σεξουαλικά σχόλια για την ενδυμασία, την ανατομία ή την εξωτερική εμφάνιση ενός ατόμου
- Σφύριγμα ή γιουχάισμα
- Ήχοι ή χειρονομίες με σεξουαλικά υπονοούμενα όπως ήχους ρουφήγματος, κλείσιμο ματιού ή κινήσεις της λεκάνης
- Άμεσες ή έμμεσες απειλές ή δωροδοκίες για ανεπιθύμητη σεξουαλική δραστηριότητα
- Συνεχή αιτήματα για ραντεβού ή σεξ
- Βρίσιμο, όπως σκύλ@, πουτ@να ή τσούλ@
- Επίμονο κοίταγμα με προσβλητικό τρόπο (να κοιτάζεις επίμονα το στήθος μιας γυναίκας, ή τον πισινό ενός άντρα)
- Ανεπιθύμητες ερωτήσεις για τη σεξουαλική ζωή κάποιου
- Ανεπιθύμητη επαφή, αγκάλιασμα, φίλημα, χάιδεμα ή πέρασμα κολλητά από το σώμα κάποιου
- Έμμονη παρακολούθηση ενός ατόμου
- Να χαϊδεύεται κάποιος σεξουαλικά μπροστά σε άλλους για να τον βλέπουν
- Σεξουαλική επίθεση
- Κακοποίηση
- Βιασμός.
ά! κ όταν πας αστικό, καλείται ο κατηγορούμενος να αποδείξει ότι δεν το έκανε, κ όχι ο κατήγορος να αποδείξει ότι του συνέβη.
εντάξει, μην το φτάνουμε στα άκρα, απλά να ξέρουμε ότι ο νόμος μας καλύπτει ακόμη κ στο "με κοίταζε επίμονα", κ δεν χρειάζεται καν να το αποδείξουμε.
εδιτ: το key word είναι η λέξη "ανεπιθύμητο"
ότι νομίζω λέει ;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν αναφέρει κάτι για ματιές. Για λεκτική παρενόχληση (η οποία ισχύει άλλωστε και στην περίπτωση των βρισιών) αλλά και σωματικη παρενόχληση συμφωνώ μαζί σας. Παιδιά είναι προφανές. Δεν γίνεται να απαγορευτούν οι ματιές. Μάτια έχουν οι άνθρωποι και βλέπουν. Αυτά μοιάζουν πιο πολύ καθεστώτα σκλαβιάς που οι σκλάβοι δεν μπορούσαν να κοιτάνε τα αφεντικά κατάματα και τους τιμωρούσαν. Αν είναι δυνατόν να μιλάμε για τέτοια απαγόρευση.
Διαβάζεις ότι σε συμφέρει ή μου φαίνεται ; :/
Το συννημένο που έβαλα και αυτό που έγραψε η Helium το προσπέρασες ε; Λέει ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι επίμονα βλέμματα σε επίμαχα σημεία καθιστούν σεξουαλική παρενόχληση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δηλαδή τα κορίτσια θέλετε να σας κοιτάνε με θαυμασμό (ότι ορίζετε εσείς ως θαυμασμό) αλλά αν σας κοιτάξει κανας άσχημος με κριπι βλέμμα αυτό αποτελεί σεξουαλική παρενόχληση. Η λογική έχει φύγει περίπατο σε αυτό το θρεντ, καθόλου παράξενο δεδομένης της φύσης του. Κάνε μήνυση νεξτ ταιμ
Όπως απάντησε και πολύ σωστά η @Helium στον Βουνό βρείτε την νομοθεσία και να έρθετε σε επαφή με τον νομοθέτη να σας εξηγήσει αντικειμενικά αφού δεν καταλαβαίνετε μόνοι σας, πότε ένα ένα βλέμμα είναι επίμαχο και πότε όχι. Λυπάμαι πάρα πολύ αλήθεια, που δεν παραδέχεστε το πότε κάτι θεωρείται σεξουαλική παρενόχληση και αναιρείτε ακόμα και άρθρα και νόμους που τα ορίζουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
εχμ το θεμα το ξεσκισατε.ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πλεον δεν το διαβαζω. τα βαλατε ολες με τον πλουτον και τον καθε πλουτον που πρεσβευει διαφορετικη αποψη προσπαθωντας να βγαλετε απο την μυγα ξυγκι.ο λογος;
Δεν είναι θέμα άποψης Ίνκο, είναι τι λέει ο νόμος . Και εφόσον ο νόμος λέει ότι στην σεξουαλική παρενόχληση αναφέρονται τα επίμαχα βλέμματα, τι διαφορετικό να κάνουμε δηλαδή; Εμείς να πούμε ότι δεν είναι ; Ο Πλούτο απλά τα ισοπέδωσε όλα, λέγοντας ότι , ό,τι και κοντό φοράει μία γυναίκα είναι προκλητικό και επομένως και είναι και φυσικό κάποιος να την κοιτάει επίμαχα (Δεν θα αναφερθώ πάλι στην διαφορά βλέμματος θα γίνω κουραστική) και ότι αυτό έχει δύο μέτρα και δύο σταθμά, απαγορεύεται κάποιος να ενοχλήσει την γυναίκα στο σπίτι, αλλά έξω αφού φοράει κοντά, ας την παρενοχλήσει αφού φοράει για την ικανοποίηση της φιλαρέσκειάς της. Είναι λογικό αυτό; Όταν φοράς κοντό και έρθει και σε παρενοχλήσει έξω, εσένα και οποιαδήποτε συμφωνεί με την άποψη του Πλούτον, να το δικαιολογήσετε και να το θεωρήσετε νόμιμο και φυσιολογικό ααα και μην φοράτε κοντά τότε αφού θα θεωρείστε υποψήφια "θύματα"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σόφη νομίζω ήμουν σαφής ότι αναφέρομαι σε φυσιολογικά πλαίσια, δεν θα κάτσω να ασχοληθώ με τις ακραίες περιπτώσεις για τις οποίες ο ίδιος έγραψα στην τελευταία μου πρόταση. Εφ'όσον καλύπτεται νομικά η περίπτωση που αναφέρεις δεν καταλαβαίνω καν γιατί δυσανασχετείς.
Μα εμείς τόση ώρα δεν αναφερόμαστε στα φυσιολογικά πλαίσια, τονίζουμε ότι αναφερόμαστε σε αυτά που δεν είναι εντός αυτών εδώ και πόσες σελίδες ! Αναφέρθηκαν στα προηγούμενα ποστ από τον Γιάννη πχ ότι το να κοιτάς κάποιον συνέχεια, δεν είναι παράνομο ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Απορώ με τη λογική ορισμένων. Δηλαδή 18,20,30 χρονών κοπέλες δεν είστε αρκετά συνειδητοποιημένες ώστε να γνωρίζετε ότι αν εμφανιστείτε με βαθύ ντεκολτέ, κοντό σορτσάκι ή μικρό μαγιό θα εισπράξετε πιο έντονα βλέμματα? Δε λέω ότι γίνεται με σκοπό την πρόκληση, αλλά όπως και να το κάνουμε ένα τέτοιο ντύσιμο θα εισπράξει παραπάνω αντρικές ματιές διότι αυτό είναι το φυσιολογικό. Δηλαδή γιατί να απαγορεύεται να κοιτάξει κανείς κάτι ελκυστικό που είναι ήδη σε κοινή θέα? Οκ, προφανώς υπάρχει και κόσμος που θα βγάλει κιάλια, μεγεθυντικούς φακούς ή θα προσπαθήσει να χώσει το κεφάλι του μέσα, αλλά όχι να ποινικοποιήσουμε και το μάτι, αν είναι δυνατόν δηλαδή...
Γιατί με κάνεις να επαναλαμβάνομαι Βουνέ; Υπάρχει διαφορά στο κοιτάω κάτι από θαυμασμό που είναι φυσιολογικό και στο κοιτάω επίμονα και αδιάκριτα !! Δεν τα λέμε εμείς, υπάρχουν και τεκμήρια που ορίζουν ότι στην σεξουαλική κακοποίηση αναφέρονται και τα επίμαχα έντονα βλέμματα, και αυτά τα αναιρείτε .... ;
Ποστ helium και ποστ δικό μου #359
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Το επίμονο βλέμμα είναι σεξουαλική παρενόχληση ....όχι ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Χμμ κανένα από από τα λινκ δεν αναφέρει ότι το επίμονο βλέμμα είναι παραβίαση προσωπικού χώρου :/
Εσύ αυτό βρήκες μόνο να σχολιάσεις από όσα σου έγραψα, και τα πέρασες απαρατήρητα τα άλλα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
είναι μία κοπέλα στο λεωφορείο φοράει σαλοπέτα και είσαι εσύ απέναντί της. Υπάρχουν 3 υποθέσεις:
1. Σου περνάει αδιάφορη.
2. Την κοιτάζεις και λες από μέσα σου, πω κοίτα τι ωραία που ντύθηκε, σκέφτεσαι πχ ότι έχει ωραίο σώμα κλπ αλλά ως εκεί και δεν ξανασχολείσαι. Σε όλους μας έχει τύχει να θαυμάσουμε κάποιον επειδή είναι όμορφος, ή έχει ωραία πόδια πχ όταν πρόκειται για γυναίκα.
3. Την κοιτάζεις επίμονα και εκείνη αλλά και το σώμα της και δεν ξεκολλάς, αυτό τι είναι ένα απλό αθώο λιτό βλέμμα ; Γιατί πχ να κοιτάξεις κάποια επίμονα, δεν υπάρχει κάποιος λόγος ;
Προσωπικά και σε εμένα αν κάποιος με κοιτάξει επίμονα ενοχλούμαι θα σκεφτώ ή ότι θέλει να με κλέψει και κάτι έχει βάλει στο μάτι, ή ότι κάτι θέλει από εμένα. Είμαι παράλογη ; Εάν εσένα σε κοιτούσε κάποια επίμονα τι θα σκεφτόσουν; Αλλά και τίποτα από τα παραπάνω να μην σκεφτόσουν, το ότι δεν πειράζει κάτι συγκεκριμένο κάποιον σημαίνει απαραίτητα ότι δεν πρέπει να τον ενοχλεί ούτε τον δίπλα ; Εφόσον κάτι σε ενοχλεί θα το αφήσεις να σε ενοχλεί, υποθέτοντας ότι δεν είναι παράνομο, ή θα το αφήσεις να σε ενοχλεί επειδή είναι νόμιμο ;
Επ ' ευκαιρίας αν μπορείτε ρίξτε μία ματιά σε ένα ή σε δύο από τα παρακάτω άρθρα ...!
Νομοθεσία περί σεξουαλικής παρενόχλησης
Mπορούμε να θέσουμε “υγιή όρια” στις σχέσεις μας με τους άλλους
Τα όρια του προσωπικού χώρου στον κόσμο
Να θυμάστε ότι λέτε «ναι» στον εαυτό σας, κάθε φορά που λέτε «όχι» κάπου αλλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δηλαδή η παρενόχληση ειναι 2 μετρα και 2 σταθμα απαγορευεται στο σπιτι, δικαιολογειται εξω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Λοιπόν έχουμε και λέμε. Σύμφωνα με τον λεξικό φιλαρέσκεια, είναι η ιδιότητα που ενός ατόμου να αρέσει, για αυτό και λοιπόν να φροντίζει και πολύ την εξωτερική του εμφάνιση.
Και έχουμε και λέμε:
Δεν είναι πρόστυχη
Στις προηγούμενες σελίδες νομίζω να έλεγες νομίζω μιλούσες για παραβίαση προσωπικού σου χώρου :
Νο.283
Νο.246
Νο.228
Νο.231
Νο.206
Και πάμε στον όρο πρόστυχη. Κατά το λεξικό ο χαρακτηρισμός "πρόστυχος", αποδίδεται σε ένα άνθρωπο ο οποίος βρίσκεται σε πολύ χαμηλό ηθικό επίπεδο, που είναι χυδαίος, για κάποιον, του οποίου η σεξουαλική συμπεριφορά ξεπερνά τα όρια του κοινωνικά αποδεκτού,για ενέργεια ή συμπεριφορά που χαρακτηρίζεται από χυδαιότητα, από έλλειψη ευπρέπειας και σεβασμού για την προσωπικότητα των άλλων.
Εγώ βλέπω στα προηγούμενα ποστ να λες ας φοράει η γυναίκα ό,τι θέλει αρκεί να μην σου παραβιάζει το προσωπικό σου χώρο (άρα δεν σέβεται ; ) επομένως να μην ξεπερνά τα όρια του κοινωνικά αποδεκτού για εσένα, αφού παράλληλα βάζεις φωτογραφίες κοριτσιών από παρελάσεις και συγκρίνεις ποια φοράει κοντή ή όχι φούστα. Επομένως δεν έχω καταλάβει πως και γιατί λες ότι δεν την θεωρείς πρόστυχη, αλλά έμμεσα ή άμεσα αυτό εννοείς με όσα γράφεις και όσα λες .
Δεν το βάζει για να ψωνιστεί.
Σύμφωνα με το λεξικό ψώνιο είναι αυτός αρχικά αυτός που είναι αφελής ή που για διάφορους λόγους δεν έχει μέτρο του εαυτού του και αυτός που παθιάζεται υπερβολικά με μια τέχνη ή κατάσταση, που μπορεί να συδυααστεί με την έντονη τάση του να αρέσει στους άλλους, διαφορετικά να είναι φιλάρεσκος όπως λες.
Δεν ζεσταίνεται.
Δεν το κάνει από αφέλεια.
Δεν το κάνει διότι την στενεύει το σουτιέν της.
Δεν όλα αυτά και άλλα τόσα δεν...
Το κάνει από φιλαρέσκεια. Το κάνει για να δει την επιβεβαίωση στο κοινό (για αυτό είπα ότι το βάζει για όλους τους άλλους εκτός του άντρα της, του αρραβωνιαστικού της, του φίλου της). Το κάνει για να τονώσει την αυτοπεποίθησή της.
Η φιλαρέσκεια η έντονη επιθυμία άραγε να αρέσει, πόσο συνάδει με τον όρο ψώνιο (ψωνίζεται που λες εσύ) που δηλώνει αυτόν που παθιάζεται σε μία κατάσταση άρα και του γίνεται εμμονή να δείχνει όμορφος για να αρέσει ;
Αχ, να χαρείς μην κάνεις flash back, στην αρχαιότητα δεν έχει καν νόημα και καταντά και κουραστικό στην συζήτηση!
Και η γυναίκα περιμένει το βαθύ ντεκολτέ ή ένα έξαλλο ρούχο να τονώσει την αυτοπεποίθησή της και να πάρει την επιβεβαίωση ; Αλήθεια ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν θα βάλουμε κανέναν στη θέση του, ισότητα θέλετε και όχι προστασία απ'ότι ξέρω.
Επίσης, ευτυχώς είναι απειροελάχιστοι αυτοί που λένε "χυδαία λόγια" στις μέρες μας.Μάλλον εσύ ζεις στο 1960 ακόμα ή παριστάνεις ότι ζεις σε εκείνη την εποχή.Το ότι υπάρχουν αδιάκριτα βλέμματα είναι γεγονός και δεν ξέρω αν είναι περισσότερο από παλαιότερα ή όχι, αλλά σίγουρα ο τρόπος που ντύνονται οι γυναίκες συνεισφέρει σε κάποιο βαθμό σε αυτό.Δεν δικαιολογώ να κοιτάζει ο άλλος επίμονα τα βυζιά σου αλλά όταν κάποια ντύνεται σαν ιερόδουλη, τότε είναι ΦΥΣΙΚΟ να κοιτάξουν όλοι για να δουν τα βυζάκια της.
Νομίζω πως Μάκη η ισότητα και η προστασία δεν είναι κάτι τα οποία πρέπει να απαιτούμε, αλλά έπρεπε και πρέπει να είναι αυτονόητα, ή κάνω λάθος ; Αλήθεια, ξέρεις εσύ ότι είναι απειροελάχιστοι αυτοί που λένε "χυδαία λόγια"στις μέρες μας. Επειδή μάλλον δεν ζεις στην Ελλάδα, για αυτό μιλάς, αλλά ούτε έχεις στο νου σου πόσα περιστατικά σεξουαλικής παρενόχλησης πραγματοποιούνται καθημερινά το πλήθος των οποίων δεν γίνονται γνωστά. Τόσα ξέρεις τόσα, τόσα λες και λογικό . Συγγνώμη δεν σου λέω να ντυθεί κάποια γυναίκα με τελείως γυμνό εάν φορέσει δηλαδή ένα κοντό σορτς πχ εσύ το θεωρείς προκλητικό; Δηλαδή πως θα ήθελες να ντύνεται κάποια γυναίκα , ώστε να μην δικαιολογείς ότι υπάρχουν αδιάκριτα βλέμματα λόγω ένδυσης; Δηλαδή αν η γυναίκα σου, ή η κόρη σου πχ φορέσει κοντό σορτς και κάποιος την κοιτάει επίμονα θα θεωρήσεις ότι έχει ντυθεί προκλητικά, επομένως και λογικό είναι την κοιτάει αδιάκριτα ; Δεν πάει όμως έτσι! Καταρχήν δεν νομίζω πως όλοι εμείς αναφερόμαστε σε ιερόδουλες αλλά μιλάμε συγκεκριμένα για εμάς (νομίζω) που βλέπουμε ή γινόμαστε θύματα σεξουαλικών παρενοχλήσεων. Δεν ξέρω αν διάβασες την δική μου περίπτωση και μιας άλλης κοπέλας/κυρίας, αλλά ήμουν νορμάλ ντυμένη και πάλι έγινε. Επομένως κάποιος που θέλει να παρενοχλήσει θα το κάνει χωρίς δισταγμό . Επομένως το ρητό συμπέρασμα ότι και οι γυναίκες συμβάλλουμε σε ένα βαθμό σε αυτό, είναι τελείως άστοχο. !!
Εμείς γιατί δεν κλαιγόμαστε ρε μάγκες όταν κοιτάνε το 6-πακ(ή 1-πακ, ανάλογα πόσο μερακλής είναι ο καθένας) μας;Ή μήπως οι γυναίκες δεν έχουν αδιάκριτα βλέμματα που κοιτάνε στην κοιλιά και χαμηλότερα για να δούνε το v-line και δεν συμμαζεύεται.Γιατί δεν σέβεται κανείς τον προσωπικό μου χώρο;
Ποιος κλαίγεται ρε Μάκη, το ότι καταγγέλουμε περιστατικά, είναι κλάψιμο, σοβαρά ;
Με λίγα λόγια, αν κάποια κοπέλα έχει μεγάλα βυζιά είναι φυσικό να τραβήξει τα βλέμματα πάνω της, με τον ίδιο τρόπο που μια πανέμορφη γυναίκα με ξανθά μαλλιά και γαλάζια μάτια στην Ελλάδα θα έκανε το ίδιο.Αν η εν λόγω κοπέλα ενοχλείται από τα βλέμματα(δεν δικαιολογώ λιγούρηδες που κοιτάνε επίμονα για κάνα τέταρτο), τότε μπορεί να σκεφτεί τι θα μπορούσε να βάλει έτσι ώστε να μην είναι πολύ προκλητικό κλπ.Απλά τα πράγματα.
Αν έχει μεγάλα βυζιά και είναι φάτσα φόρα, περάσει από μπροστά μου και την τσεκάρω για 10-20 δευτερόλεπτα, τότε είναι παραβίαση του προσωπικού της χώρου ή όχι;
Αν δεν θέλει να δώσει δικαίωμα, θα φορέσει ανάλογα ρούχα...Αλλά είναι λογικό και φυσικό και θεμιτό να δείξει τα βυζιά της αν το θέλει, για τον ένα ή τον άλλο λόγο.
Λυπάμαι για αυτήν την νοοτροπία, αλήθεια
Κάποιοι παριστάνουν ότι όχι μόνο είναι μειοψηφία αλλά μπορεί και να μην υπάρχουν οι γυναίκες που περιγράφω.Δηλαδή όλες είναι ντροπαλούλες μυξιάρες που δεν θέλουν να δείξουν τα βυζιά τους στον ανδρικό πληθυσμό για κανένα λόγο.Ζούμε σε διαφορετικό κόσμο ή κινούμαι σε λάθος γειτονιές και πόλεις...
Επιεικώς απαράδεχτος.
Όχι μη κάνουμε ένα ανύπαρκτο πράγμα ... θέμα. Δεν θα μπορούσε να σκεφτώ έτσι (φυσιολογικός είμαι και όπως έχω ήδη δηλώσει λατρεύω τις γυναίκες που είναι διαρκώς μια έκπληξη .... ο Φρόυντ είπε: "Τι θέλει η γυναίκα;", λοιπόν εγώ από την συναναστροφή μου διαρκώς εκπλήσσομαι και πάντα κάνω λάθος... δεν θέλω να γράψω περισσότερα διότι θα μου πεις ότι γράφω εκτός θέματος, αλλά αν άνοιγε ένα νήμα τι σκεπτόμαστε για τις γυναίκες ή κάτι τέτοιο, θα μπορούσαν να γραφτούν πολλά πράγματα).
@pluton Μα αυτά που τόσες μέρες, άλλα μας κάνετε να καταλάβουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Τόση καχυποψία! Είδατε πόσο λάθος συμπεράσματα βγαίνουν; Που το δικαιολογώ;
Δεν είναι θέμα καχυποψίας, θα πω πως το εξέλαβα, εάν κάνω λάθος διορθώστε με !
αυτά συμβαίνουν όχι μόνο σε κοπέλες αλλά και σε μικρά παιδιά,
Είναι σαν να εννοείται αφού οκ συμβαίνουν σε μικρές κοπέλες και σε μικρά παιδιά εντάξει ...τι να κάνουμε αυτά είναι εν έργω παρενόχληση συμβαίνει, ας παραθέσω το δικό μου περιστατικό ..! (το οποίο δεν κατάλαβα γιατί κατέληξε σε σεξουαλική παρενόχληση, για ένα λόγο !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Tώρα εσείς μιλάτε για έργω παρενόχληση, αυτά συμβαίνουν όχι μόνο σε κοπέλες αλλά και σε μικρά παιδιά, δεν θα ξεχάσω το εξής περιστατικό:
Δηλαδή τα δικαιολογείς; , γιατί εγώ αυτά κατάλαβα... Τι πάει να πει" έργω παρενόχληση" δηλαδή;
Στην οδό Αθηνάς απέναντι από την Βαρβάκειο αγορά ήταν ένα γωνιακό κατάστημα που πουλούσε αυγά (νομίζω πια δεν υπάρχει), εκεί στην γωνιά ήταν μια γριά με ένα καλάθι αυγά και πουλούσε και αυτή αυγά (πουλούσε αυγά έξω από μεγάλο κατάστημα αυγών) περιφερόταν εκεί ένας τύπος με δύο κότες στο χέρι που τις πουλούσε. Ένα αγόρι 12-13 χρονών διερχόταν με ψώνια για το μεσημεριανό φαγητό κάποιων εργατών στις πάρα πολλές βιοτεχνίες που είναι στις γύρω πολυκατοικίες, απότομα περνώντας μεταξύ γριάς και αυγουλάδικου βλέπουμε να σπρώχνει με δύναμη αυτόν με τι κότες, ο οποίος πήγε και προσγηώθηκε πάνω στο καλάθι της γριάς με τα αυγά... από την βαβούρα που έγινε ο τύπος με τις κότες έβαλε χέρι στο αγόρι, το οποίο αγόρι τον έσπρωξε με δύναμη. Τελικά τίποτα δεν έγινε την ζημιά την πλήρωσε η γριά που έχασε την πραγμάτια της, απ ότι φαίνεται όλοι εκεί γύρω γνώριζαν ότι ο τύπος με τις κότες ήταν ανώμαλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εγω σου είπα θα τον έδερνα.Δεν μπορώ να το προτείνω όμως γιατί αυτό μπορεί να έχει και συνέπειες.Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να φώνάξεις να δεί ο κόσμος τι συνέβη,να συγκρατήσεις τα χαρακτηριστικά του (ύψος βάρος χρώμα μαλλιών ματιών εθνικότητα)να το αναφέρεις στην ασφάλεια του σταθμού οι οποίοι όμως λειτουργούν απλα ως μάρτυρες δεν είναι αστυνομικοί και να πας στην αστυνομία να καταγγείλεις το σύμβάν.Αν μαζευτούν πολλές καταγγελίες εις βάρος του ίσως και ν α ασχοληθούν..Δεν υπάρχει λόγος να ντρέπεσαι όποια και αν είσαι,ο,τι και να φοράς δεν είσαι εσύ αυτή που έκανε κάτι κάκο ο ανώμαλος κανονικά θα έπρεπε να ντρέπεται,όχι το θύμα του.Εγώ δεν ντρέπομαι αλλά δεν πιστεύω οτι αν φώναξω αστυνομία θα του κάνουν και κάτι.Μπορεί και να κάνω λάθος δεν το έχω δοκιμάσει..
Ναι κατάλαβα τι λες, απλά επειδή αυτά γίνονται αστραπιαία και πάνω στο ξάφνιασμα, συνήθως δύσκολα γίνεται η συγκράτηση των χαρακτηριστικών ! Καλά εάν στον σταθμό υπάρχουν κάμερες προτιμώ απλά να κάνω αναφορά παρά να αντιδράσω και να μπλέξω εκεί που δεν φταίω αν δώσω ξύλο αν και πολλές φορές είναι ανθρώπινο σε έναν και σε εμένα και σε οποιοδήποτε να βγει το ξύλο ως αντίδραση σε στιγμή άμυνας αυθόρμητα. Δίκιο έχεις πάντως, ούτε κι εγώ πιστεύω μπορεί να κάνει η αστυνομία απλά το βάζει στο αρχείο της ως καταγγελία και αυτός συνεχίζει να δρα αμέριμνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Στο μετρό υπάρχουν κάμερες ασφαλείας,νομίζω με εισαγγελική παρέμβαση μπορουν να βρούν την στιγμή της επίθεσης.Συνέχεια γίνονται αυτά και ειδικα στις μικρότερες κοπέλες που είναι πιο άβγαλτες και φοβούνται.Κοίτα όλα στην ζωή είναι ρίσκο, δεν μπορώ να διαννοηθώ οτί θα απλώσει ο άλλος τα ξερά του πάνω μου και θα φύγει κύριος δεν το αντέχει η συνείδηση μου.Το πολύ πολύ ν ανταποδόσει τα χτυπήματα πράγμα που δεν τον συμφέρει καθόλου γιατι τότε θα έρθει όντως η αστυνομία και θα φάει μήνυση.Αν ποτέ καμία δεν αντιδρά αυτοί οι τύποι θα αλλωνίζουν ανέμελοι και ανενόχλητοι.Δεν είμαι εγώ ο θύτης δεν πάω να πλακώσω κάποιον στα καλά καθούμενα ούτε χουφτώνω τους επιβάτες.
Ναι κατάλαβα τι λες ...εσύ εάν το πάθαινες μετρό πχ θα το έλεγες στον υπεύθυνο του σταθμού ; Εγώ δεν ξέρω αλλά δεν νομίζω να το έκανα αλλά δεν μπορώ να δώσω σίγουρο λόγο. Εδώ ντρέπομαι που το ανέφερα μέσω νετ από κοντά δεν θα μπορούσα όχι από φόβο αλλά από ντροπή κυρίως! Σε εμένα έφυγε να μην έγινε τίποτα παρότι που έβαλα φωνή και είδαν και άκουσαν όλοι και το εκνευριστικό μετά κοιτούσε και γέλαγε !! Φαντάσου που έχουμε φτάσει ! Καλά είναι και θέμα μαρτύρων για να δικαιολογηθεί και η δική μας αντίδραση ως δικαιολογημένη με την έννοια της άμυνας και λέω όταν γίνεται σε χώρους που δεν έχουν κυκλώματα παρακολούθησης. Complicated ! Δυστυχώς όσο δεν κάνουμε κάτι δυστυχώς είμαστε συνένοχοι με έναν τρόπο.
.Επίσης να προσθέσω οτι οι γονείς δεν έχουν και άδικο να ανησυχουν,ζούγκλα έχουμε γίνει.Αλλά πιστεύω οτί αύτου του είδους οι επιθέσεις δεν έχουν να κάνουν με τα ρούχα αλλά με το πόσο ευάλωτη/μόνη την έχει σταμπάρει ο δράστης.Όποτε αν θέλουν να σε προστατεύουν με πιο αποτελεσματικό τρόπο κάλο είναι να ξέρουν που είσαι και αν είναι αργά και είσαι μόνη ή να έρθουν να σε πάρουν ή να έχεις πάνω σου χρήματα να πάρεις ένα ταξί
Ισχύει παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο και όχι μόνο το τι φοράει ο άλλος. Όταν ο άλλος είναι ανώμαλος είναι !!
Ναι αυτό μου το κάνουν που πάω με ποιους πότε θα γυρίσω κλπ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Κοπέλα μου είναι ανώμαλοι ,ένας νορμάλ άνθρωπος ότι και να φοράει η αλλη δεν πάει να την χουφτώσει.Αυτοί μόνο με φάπες καταλαβαίνουν.Στην περίπτωση μου αμφιβάλω αν τον είδαν τι έκανε ούτε γω κατάλαβα τι με άγγιξε αν δεν γύριζα να δω.Και φώναξα και μπινελίκια έριξα ,είχα υστεριάσει.Η αστυνομία αν δεν την φωνάξεις δεν δώσεις περιγραφή του δράστη καταγγελία και μήνυση σαν τι να κάνει;δικό μου το λάθος που δεν την φώναξα!Δεν θα έμπλεκες είναι νόμιμη άμυνα σιγά μην σου κάνει και μήνυση αυτός παραβίασε το σώμα σου όχι εσύ.Προέβη σε ασελγή πράξη δημοσίως μαλιστά .Το θέμα είναι αντε βρές μάρτυρες να θέλουν να βοηθήσουν άντε μετα περίμενε να γίνει δίκη γι αυτό σου λέω τον πλακώνεις και τουλάχιστον ξεσπάς
Επειδή ακριβώς δεν θα βρω μάρτυρες αν τον χτυπήσω θα γίνει φασαρία θα μαζευτεί κόσμος θα καλέσουν ασφάλεια του μετρό αστυνομία και άντε να αποδείξω εγώ ότι δέχτηκα σεξουαλική κακοποίηση. Ποιος από όσους θα το δούνε θα με υπερασπιστεί εμένα και τον οποιοδήποτε ; Αν βρεθεί ένας σε 20 περιστατικά ; Για αυτό απλά φώναξα και τον άφησα ! Όσο δίκιο και να είχα θα την πλήρωνα χωρίς λόγο.
Καλά εννοείται εκείνη την ώρα χάνεις ψυχραιμία και δύσκολα συγκρατείς τα χαρακτηριστικά του άλλου!! Αλλά και να δώσεις την περιγραφή του δράστη θεωρώ ότι είναι δύσκολο να τον βρει σε περίπτωση που στο πανικό πχ δεν διέκρινες καλά εκτός αν υπάρχουν κάμερες ασφαλείας σε κανένα μαγαζί πχ που καταγράφουν.
Φυσικά και είναι ανώμαλοι αλλά αναρωτιέμαι πόσο τέτοια περιστατικά υπάρχουν που δεν έχουν αναφερθεί και πόσο έχουν αυξηθεί αυτοί που είναι γύρω μας. Κυκλοφορώ συνέχεια με τα μέσα και έχω δει πολλά στα 5 χρόνια, στα υπόλοιπα 30 -40 τι άλλο θα δω ;
Και με το δίκιο σου, αυτή η αντίδραση μέχρι να συνειδητοποιήσεις παθαίνεις σοκ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Τον σιχαμένο μην ντρέπεσαι και μένα μου χει τύχει χειρότερο.Ήμουν σε μια στάση γεμάτη απο κόσμο και κοιτούσα προς την κατεύθυνση που έρχονται τα λεωφορεία περιμένοντας προφανώς να επιβιβαστώ ώσπου κάποια στιγμή νιώθω κάτι να αγγίζει το χέρι μου ένας ανώμαλος τον είχε βγάλει έξω και μου μαγάρισε το χέρι μέχρι να αντιληφθώ τι έγινε πήγε να φύγει σαν να μην έγινε τίποτα του χωσα τσαντιά και κλωτσιά εγινε της μουρλής.Ούτε ντεκολτέ είχα ούτε τίποτα ένα απλο παντελόνι και μπλούζα αλλά και να χα δεν δικαιολογούνται τέτοιες συμπεριφορές.Μου δημιούργησε μεγάλο πρόβλημα γιατί έχω και μικροβιοφοβία έπρεπε να πάω αστυνομία να τον καταγγείλω αλλα αηδίασα και γύρισα σπίτι μου να απολυμανθώ.Ο κόσμος τουλάχιστον όταν τους είπα τι είχε κάνει όλοι καλά έκανες μου είπαν.
Ούτε σε εσένα δεν μίλησε κανείς μόνο κοιτούσε να δει ; . Σεξουαλικές παρενοχλήσεις παίρνουν και δίνουν ανά πάσα στιγμή! Φώναξες ή μόνο αυτό που είπες ; Η αστυνομία τι έκανε, τι μπορεί να κάνει σε τέτοιες περιπτώσεις;
Μόνο στην παρέα μου το έχω πει πουθενά αλλού . Εάν το έλεγα στους γονείς μου θα μου έκαναν κατατάλα θέλεις να φοράς τα βράδια σορτσάκια. Θέλω να φορέσω το βράδυ σορτς αλλά δεν με αφήνουν να βγω έξω με κάτι τέτοιο γιατί μου κάνουν θα συμβεί κάτι και μετά θα κλαις ! Αλλά ..... Ευτυχώς την υπόλοιπη μέρα δεν έχουν πρόβλημα. Εγώ δεν φοράω ποτέ μου καυτά και προκλητικά δεν μου αρέσουν θα φορέσω τα κοντά μου αλλά οκ. Εκείνη την ημέρα φορούσα άνετη φαρδιά μπλούζα και παντελόνι ούτε καν κολλητά. Αλλά πραγματικά νιώθω τόσο απαίσια που συνέβη αυτό Αν του έκανα επίθεση θα έμπλεκα χωρίς λόγο, οπότε το άφησα έτσι δεν μου είχε ξανατύχει και δεν ήξερα τι έπρεπε να κάνω ή τι πρέπει να κάνω σε τέτοιες περιπτώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Τώρα κάποιος θα ρωτήσει "τί φορούσες;". Εδώ έχουμε φτάσει, να ψάχνουμε δικαιολογία για την σεξουαλική παρενόχληση.
Χιμέλα , δυστυχώς έτσι είναι αντί να κοιτάξουμε την ουσία ......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δυστυχώς μην περιμένεις αντίδραση απο κόσμο οι πιο πολλοί φοβούνται και την σκιά τους ή απλα δεν ενδιαφέρονται.Οταν λες χειρονομία;σε άγγιξε;όποιος τολμάει να αγγίζει μην του χαρίζεστε έπρεπε να του γυρίσεις μία ανάποδη να του κοπεί το γέλιο.
hameleon ,
Είναι τραγικό να είναι τόσος κόσμος πίσω δίπλα να βλέπει και να κοιτάει αλλού και να κάνει ότι δεν βλέπει ... !
Ναι με άγγιξε κανονικότητα στο στήθος (ντρέπομαι που το λέω παναγιά μου ) φώναξα τι να έκανα, μετά θα έμπλεκα εγώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ποτε δεν περιμενα να ποσταρω σε thread με τιτλο Βαθύ ντεκολτέ και αδιάκριτα βλέμματα αλλα για ολα υπαρχει πρωτη φορα
Η εικονα που ανεβασες incognito δηλαδη το αν πρεπει για ενα συμβαν να μοιραζεται η ευθυνη αναμεσα στον θυτη και στο θύμα αποτελει αντικειμενο πολυωρης συζητησης με την παρεα μου . Κυριως η πραξη που συζητιεται ειναι ο βιασμος αλλα ας μεινουμε εντος θεματος και ας παρουμε την περιπτωση της sophie_96 . Κατα την αποψη μου την ευθυνη την παιρνει ολη ο θυτης ανεξαρτητα απο το τι εκανε το θυμα . Ακομα και γυμνη να ητανε στο λεωφορειο η Σοφια το σεξιστικο σχολιο (εκτος οτι αποδεικνυει την ελλειψη παιδειας του ομιλιτη ) θα επρεπε να λειπει γιατι δεν αποτελει μια κριτικη στην εμφανιση του ατομου αλλα ενα τροπο να το πικαρεις μπας και του τραβηξεις την προσοχη του . Οσο αφορα το οτι κανεις δεν αντεδρασε καλως ηρθατε στην ελληνικη κοινωνια οπου με νοιαζει μονο η πάρτη μου και οχου μωρε τωρα ποιος μπλεκει
Ποιος το περίμενε; καλησπέρα ..
Καλά όταν το σεξιστικό σχόλιο συνοδεύεται από χειρονομία και τι χειρονομία μάλιστα, είναι ένα και ένα. Ναι ήταν τόσο κόσμος στις κυλιόμενες σκάλες και κοιτούσαν ρε παιδιά λες και έβλεπαν σειρά στην τηλεόραση να πούμε και ο τυπάς χαλαρός γέλαγε μετά καθώς έφυγε και περπατούσε σαν να μην γινόνταν τίποτα ! Καλά ου μπλέξεις μέχρι να συμβεί σε εσένα...!
Φαναστείτε έγινε αυτό όταν ντύθηκα και όπως πάντως ντύνομαι όσο πιο "συμμαζεμένα" μπορώ .
Οπότε θέλω να πω στον Plouton εάν ο άλλος είναι τέτοιος που θέλει να παραβιάσει τον προσωπικό χώρο του άλλου θα το κάνει είτε φορέσει κοντά, είτε είτε όχι, είτε είναι προκλητικό είτε δεν είναι . !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καλοκαίρι τέτοια εποχή πέρυσι στο μετρό, σταθμός μοναστηράκι, πήγαινα να συναντήσω την παρέα μου φορούσα ένα παντελόνι και μία κοντομάνικη κανονική μπλούζα. Κατέβαινα κυλιόμενες και ένας βλάκας σόρρυ κιόλας μπροστά μου γύρω πέταξε σεξιστικό σχόλιο, αλλά δεν έμεινε μόνο εκεί (δεν θα μπω σε λεπτομέρειες). Φώναξα για να με ακούσουν οι άλλοι, με λύπη μου κανείς δεν αντέδρασε ΠΑΡΟΤΙ το είδαν και σφύριζαν κλέφτικα.
Αυτός γέλαγε και έφυγε καμαρωτός
Δεν είναι υπερβολή είναι αλήθεια, ακούω σχόλια ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εμενα μου κανει εντυπωση το γεγονος οτι εχει σχολιαστει μονο το ποσο αβολα μπορει να νιωσει μια γυναικα που εχει αποφασισει να φορεσει κατι πιο προκλητικο και πεφτουν τα βλεμματα πανω της(που ισχυει χωρις δευτερη κουβεντα) αλλα οχι σε ποσο αβολη θεση μπορει να φερει και εναν ανδρα αντιστοιχα,για οποιον καταλαβε .
(Πιθανον ακαταλληλο για ανηλικους )
Τι να κάνουμε το γυναικείο φύλο μονοπωλεί το ενδιαφέρον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Για να είμαι ειλικρινής, οτιδήποτε κάνει μια γυναίκα εμένα μου αρέσει. Δεν με πειράζει καθόλου (πίστεψέ με).
Θα σε πιστέψω , παρότι κατάλαβα ότι το "επέκρινες" , αφού είπες ότι επειδή πχ φοράνε οι γυναίκες ντεκολτέ το κάνουν για ένα λόγο btw για λόγους θηλυκότητας. Σίγουρα μπορούμε να κρίνουμε τα πάντα, αλλά ο τρόπος που κρίνουμε κάτι, υποδηλώνει εάν και πόσο μας αρέσει ή όχι κάτι. Συμπέρασμα για αυτό δεν μπορώ να "πιστέψω" 100% ότι σου αρέσει οτιδήποτε κάνει μία γυναίκα, έτσι όπως σχολιάζεις. Μπορεί και να κάνω και λάθος, οκ
.Μια κοπέλα μπορεί να είναι προκλητική ακόμα και ντυμένη, για παράδειγμα νομίζουν ότι προκλητικό είναι το μπικίνι και όμως πολλές φορές το ολόσωμο είναι προκλητικότερο, μερικές φορές το μπικίνι είναι ανοησία να το φορά μια γυναίκα, όλοι έχουμε δει γυναίκες υπέρβαρες με μπικίνι και αναρωτιέσαι αυτή δεν μπορεί να δει τα μπούτια της από την κοιλιά που έχει, μπικίνι σκέφτηκε να βάλει; Δεν υπάρχει κοινή λογική και μέτρο
Πιστεύω ο καθένας εάν νιώθει καλά με τον εαυτό του και αφού νιώθει μπορεί να φοράει ό,τι θέλει, αρκεί βέβαια να μην ενοχλεί τους άλλους, προκαλεί δηλαδή απόκρουση για οποιοδήποτε λόγο. Τώρα αν μερικές γυναίκες πχ που μπορεί να μην έχουν πάνω τους, ένα καλό χαρακτηριστικό αλλά το αναδεικνύουν μπορεί και αντικειμενικά να προκαλεί αρνητική εικόνα αλλά αυτό είναι κάτι άλλο από το προκλητικό.
Το τελευταίο συνήθως το κάνεις για την ανάδειξη ενός καλού χαρακτηριστικού, για ποιον λόγο να προκαλέσεις με ένα αρνητικό;
Επομένως δεν θεωρώ κάποιος που είναι "κανονικά" ντυμένος μπορεί να προκαλέσει, όσο τουλάχιστον φορά την ενδυμασία. Τώρα εάν αυτή η ενδυμασία ακολουθείται και με άλλα, ή η ενδυμασία είναι πιο έντονη, όχι από την γωνία του γυμνού, αλλά το αλήτικο στυλ, είναι κάτι άλλο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω ....
Φυσικά το κάθε πράγμα είναι και το πως θα το χρησιμοποιήσεις, όχι μόνο εάν θα το χρησιμοποιήσεις .
Άκου τώρα στο μέρος που βρίσκομαι είναι μια κυρία (πλουσιότατη, όμορφη για την ηλικία της, κοκέτα, μεγάλης ηλικίας) από την Αργεντινή, κάποια βράδια παρέα με την γυναίκα μου και άλλες κυρίες πάνε βόλτα στην παραλία.... αυτή η κυρία έχει δύο απορίες :
1. Μα δεν υπάρχουν φτωχοί στην Ελλάδα;
2. Μα πως οι άντρες επιτρέπουν στις γυναίκες να πάνε βόλτα μόνες τους;
Την ρωτήσαμε λοιπόν "Δηλαδή στην Αργεντινή οι γυναίκες δεν πάνε βόλτα μόνες τους;" "Ποτέ, μια γυναίκα που θα έκανε κάτι τέτοιο θα ήταν πρόστυχη". Τι θέλω να πω. Μερικά πράγματα ανάλογα τον τόπο, τον χρόνο και τις καταστάσεις, πως να γίνει τώρα όσο και να θες να δεις το βαθύ ντεκολτέ σαν ότι περιγράφεται (και εγώ ακόμα δεν μπορώ να το καταλάβω) δεν στέκει. Δεν λέω ότι η γυναίκα που έχει ένα βαθύ ντεκολτέ κάνει πιάτσα αλλά σίγουρα θέλει να ικανοποιήσει την φιλαρέσκειά της.
Γιατί δεν κατάλαβα πως συνδέεις το παράδειγμα με την Αργεντινή, με το παρόν θέμα. .
Πώς περιγράφεται το βαθύ ντεκολτέ δεν το κατάλαβα. Ανέκαθεν πιστεύω ότι οτιδήποτε υπερβολικό χαρακτηρίζεται υπερβολικό, ανεξαρτήτου συνθηκών και καταστάσεων. Κι εγώ συμφωνώ ότι η υπερβολή στην συγκεκριμένη περίπτωση το βαθύ ντεκολτέ δεν κάνει καλό. Πώς ορίζεις εσύ την φιλαρέσκεια μίας γυναίκας;
Τώρα που έγραφα αυτά μου ήρθε στο μυαλό το εξής φιλάρεσκο που έκαναν οι Αθηναίες (το είχαν αντιγράψει από τις πόλεις της Μ Ασίας). Έβαζαν μέσα στα μαλλιά τους ειδικά συρμάτινα ελάσματα που δεν τα έβλεπες βέβαια, όταν λοιπόν περπατούσαν αυτά παρήγαγαν ένα ήχο σαν τζιτζίκι και φυσικά επικεντρωνόντουσαν βλέμματα στο πέρασμά τους. . Αυτό φυσικά δεν θα το έκανε καμιά γυναίκα σήμερα (αν και δεν είναι βέβαιο), αλλά σε διαφορετικούς χρόνους υπήρξαν διαφορετικοί τρόποι που οι γυναίκες προσπαθούσαν να προκαλέσουν τα βλέμματα επάνω τους. Ίσως το παράκανα, και πιθανά να έκανα κατάχρηση (γενικά είμαι πολυλογάς).
Είναι λογικό κάθε εποχή η ιδέα του προκλητικού, να συνάδει με κάτι άλλο, με κάτι διαφορετικό. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε Αρχαία Αθήνα, με Ελλάδα του 21ου αιώνα. Μόνο οι γυναίκες προσπαθούν να τραβήξουν βλέμματα επάνω τους ;
Και πιστεύω ότι το προκλητικό πολλές φορές μπορεί να είναι και υποκειμενικό. Μπορείς να τραβήξεις την προσοχή με μία πάρα πολύ ωραία προσεγμένη εμφάνιση και όχι απαραίτητα με κάτι περίεργο ή κάτι που βαράει πχ αρνητικά στο μάτι κοινώς προκλητικό, στην συγκεκριμένη περίπτωση, ένα βαθύ ντεκολτέ.
Επομένως άλλο κάποιος να τραβήξει την προσοχή επειδή είναι wow άλλο επειδή είναι προκλητικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η υποκρισία καμιά φορά βρε παιδί μου... το ντεκολτέ για να τις κοιτάξουν δεν το βάζουν;
Είπα πάνω, ότι υπάρχουν γυναίκες που βάζουν ντεκολτέ, απλά για να το αναδείξουν επειδή είναι όμορφο, χωρίς να σκοπεύουν να προκαλέσουν.
Υπάρχουν γυναίκες που το βάζουν ναι όντως που θέλουν να προκαλέσουν. ΜΗΝ βγάζεις καθολικά συμπεράσματα!
Είναι κακό πχ που κάποια γυναίκα έχει ωραίο ντεκολτέ, και απλά φοράει κάτι για να το αναδείξει; (Όχι επιδείξει, υπάρχει διαφορά όπως είπαμε ).
Δηλαδή μία με ωραία πόδια για να μην θεωρηθεί ότι φοράει κοντά ώστε να την κοιτάξουν, δεν πρέπει να το κάνει ;
Τι αδιάκριτα βλέμματα... ένα βαθύ ντεκολτέ σημαίνει "Ανοίξαμε και σας περιμένουμε", δηλαδή ιδού τα κάλη μου δείτε τα. Και μάλιστα μια γυναίκα επιδεικνύει το στήθος της όχι για τον άντρα της, τον αρραβωνιαστικό της ή τον φίλο της άλλα για όλους τους άλλους.
Ναι εάν είναι υπερβολικό όντως.
Εγώ προσωπικά γυναίκα που επιδεικνύει το στήθος της την κοιτάζω αδιάκριτα, εξ άλλου αυτό επιδιώκει. Πάντα με κάποιες επιφυλάξεις όταν συνοδεύεται (από λεπτότητα και τακτ στον συνοδό), η ίδια πιστεύω ότι την στιγμή εκείνη κάνει συλλογή θαυμαστικών βλεμμάτων (να μη σου πω ότι τα μετράει κιόλας).
Σκληρός. Δεν σημαίνει πάντα ότι κάποιος που φοράει ντεκολτέ θέλει να κάνει επίδειξη όμως !!
προσωπικά δεν με πειράξει καθόλου να φορά μια γυναίκα ότι επιλέξει να φορά, αλλά αφού το επέλεξε κάτι βρε παιδί μου στοχεύει, τι είναι αυτό; Η τόνωση της αυτοπεποιθήσεώς της, η επιβεβαίωση της θηλυκότητάς της... τι; Κάτι είναι.
Γιατί λοιπόν η επιλογή της είναι μια "πονεμένη ιστορία";
Γιατί πρέπει το ντεκολτέ και μόνο να σημαίνει ότι στοχεύει κάτι, και όχι κάτι άλλο που μπορεί πχ να φοράει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εφόσον μιλάμε για ντεκολτέ αναγκαστικά θα κρίνουμε τους άντρες που κοιτάνε με αδιάκριτα βλέμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
ξεκολλα καλε. δε λεω για εσενα. ορμωμενη απο τη φραση σου, τοποθετηθηκα επι του θεματος.
Συγγνώμη σε παρεξήγησα , το διόρθωσα μετά ....
Σαφώς και έχεις δίκιο!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
γιατι να επιδεικνυεις...γενικα.
τι εννοείς , τι επιδεικνύω εγώ ; Αν θες να πεις κάτι τέτοιο ;
Αν το λες γενικά γιατί κάποιος να επιδεικνύεται ισχύει, δεν υπάρχει λόγος... !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.