Wild_Boy
Διάσημο μέλος
-Η αριστερά είναι η ιδεολογία των τεμπέληδων
-Αριστερός δηλαδή ψεύτης
όχι απλά είναι άσχετος, είναι πραγματικά επικίνδυνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Ο τσιπρας ειναι αριστερος και αφηστε αυτα γιατι δεν σας συμφερει.
Ειπα εγω οχι στην απεργεια?Ειπα οχι στην ασκοπη απεργεια οπως το 2011 που ο Συριζα εβαλε χιλιαδες ανθρωπους να βριζουν και να μουτζωνουν την κυβερνηση πασοκ.Το αποτελεσμα ηταν αυτος να κανει χειρωτερα.
Θα πω κατι για εμενα οταν το 2015 ανεβηκε ο συριζα ημουν θετικος γιατι ηταν νεο ατομο και ηθελα να δω τι θα κανει.Οταν ομως τον ιουνιο το 2015 ειδα τα capital controls αλλαξα γνωμη και ειχα δικιο.
Επισης αλλα ενα ψεμα του Τσιπρα ηταν η Ερτ φωναζε το 2013 για την ερτ οταν ομως ανεβηκε εκανε το νομο για της αδειες και ηθελε να κλεισει καναλια αυτο δεν ηταν αδικο και ψεμα?
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η αριστερα παντα θα λεει ψεματα και οταν θα κυβερνα θα κανει 9 φορες χειρωτερα απο τους αλλους.
Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς;
Δεν είμαι με τον Τσίπρα, δε με νοιάζει πόσο τον κράζεις.
Το θέμα είναι ότι ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός, και εξήγησα πάνω γιατί. Υπάρχουν κάποιοι όροι που σημαίνουν ορισμένα πράγματα. Για τους οποίους θα έπρεπε να ψαχτείς.
Δε νοείται αριστερά και τέτοια κυβέρνηση, και δεν μπορείς να το καταλάβεις γιατί εμφανέστατα δεν έχεις ιδέα τι είναι η αριστερά.
Και για τη Ρωσία που είπες πριν, επίσης από ότι φαίνεται δεν έχεις ιδέα τι συνέβη. Τα δικαιώματα που υπήρξαν για το λαό της ΣΕ, και το ποσοστό του πληθυσμού που τα είχε, είναι πρωτοφανή στην ιστορία και δεν έχουν δοθεί σε καμία άλλη χώρα.
Τώρα το τι ακριβώς έγινε περαιτέρω στη ΣΕ, γιατί και πως, είναι μια άλλη συζήτηση πέραν από το τωρινό μας θέμα.
Όπως σου είπε και ο The Mountain κάποιες βασικές πολιτικές γνώσεις είναι απαραίτητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ που λες υπέγραψαν κι αυτοί μνημόνια, όπως και ο Τσίπρας γιατί ακριβώς ακολουθούν όλοι την ίδια πολιτική.
Κάτσε διάβασε τίποτα αντί να κάθεσαι να αναπαράγεις ποιος ξέρει τι και από που. Και λίγη ντροπή για το δικαίωμα στην απεργία. Έχει πεθάνει κόσμος για να υπάρχουν κάποια δικαιώματα που τώρα παίρνουν πίσω. Και μάντεψε τι κόσμος ήταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Η κοινοβουλευτικη δημοκρατια ειναι οτι το καλυτερο το οτι μερικοι ειναι αποτυχημενοι και δεν ξερουν πως να χειριστουν την δημοκρατια αυτο ειναι αλλο.
Δεν θελουμε αλλο αριστερα,η αριστερα το ιδιο ειναι παντου.Οικογενειακη μας φιλη ειχε εργοδοτη αριστερο και την κοπελα ουτε ικα δεν της εβαζε για να μην πληρωνει.
Τουλαχιστον η κεντροδεξια και γενικοτερα το κεντρο φερνει αναπτυξη και ειναι ο λογος που θα φηφισω ΝΔ.
Αγόρι μου, πρέπει να διαβάσεις τι είναι αριστερός. Δεν έχεις δει αριστερό άνθρωπο να κυβερνάει στη ζωή σου και πολύ αμφιβάλλω ότι έχεις ιδέα ούτε τι πρεσβεύει αυτή η έννοια ούτε το ρόλο που έχει παίξει στην Ιστορία.
Αν η κεντροδεξία και το κέντρο έφερνε ανάπτυξη, με τις κυβερνήσεις που είχαμε τόσα χρόνια, που ήταν όλες "κεντροδεξιές" τώρα δε θα είχαμε πόσα χρόνια μνημόνια και δε θα πληρώναμε χρέη, δε θα είχαμε τέτοια ποσοστά ανεργίας, δε θα είχαμε μισθούς και συντάξεις να κόβονται κάθε λίγο και λιγάκι, δε θα είχαμε τους νέους σ' αυτήν την κατάσταση. Κάτσε διάβασε λίγο πριν πεις ότι σου καπνίσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Αυτή η συγκεκριμένη ανοησία πρέπει να τελειώνει το συντομότερο δυνατόν. Δεν είσαι ο, τι δηλώνεις, πώς να το κάνουμε.
Η Αριστερά (και όχι μόνο) διέπεται από κάποιες αρχές. Ο καθένας μπορεί να λέει πως είναι αριστερός, ο καθένας μπορεί να λέει ότι είναι δεξιός, αλλά όλα αυτά πρέπει να αντικατοπτρίζονται στο τι κάνει, στο τι πολιτική ακολουθεί. Μπορεί να έχετε / έχουν στρέψει την πολιτική σε ένα παιχνίδι λέξεων, αλλά κάθε άλλο πέραν αυτού είναι.
"Αντικειμενική" wikipedia λοιπόν:
Ο όρος Αριστερά στην πολιτική, σήμερα, αναφέρεται κυρίως σε αντιλήψεις και θέσεις που: α) Αντιμάχονται την αδικία, τις βαθιές ανισότητες και τις διακρίσεις που απορρέουν από την ταξική δομή της καπιταλιστικής κοινωνίας, β) Προωθούν την κοινωνική ισότητα, την φιλία και την συνεργασία ανάμεσα στα έθνη και τους λαούς, με σεβασμό στην κουλτούρα κάθε λαού, γ) Αγωνίζονται για ουσιαστική παιδεία και μόρφωση που να αφορά όλα τα μέλη της κοινωνίας, εναντίον του σκοταδισμού είτε εθνικιστικού, είτε θρησκευτικού.
Ο Τσίπρας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ.
Άμα θέλετε να κλαίγεστε για την κατάσταση, γύρω από τη ρητορική "όλοι τα ίδια είναι", "αφού είναι όλοι τα ίδια, θα πάω με τη λογική του "το μη χείρον βέλτιστον"" κάνετε το, αλλά μόνοι σας, και μη σπέρνετε την έλλειψη ελπίδας και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο.
Αντίστοιχα και με την αντίληψη ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές από την κοινοβουλευτική δημοκρατία ή βασικότερα την αστική δημοκρατία. Δεν είχαμε πάντα αυτή τη μορφή κοινωνίας και δε σημαίνει ότι θα παγιδευτούμε για πάντα σ' αυτήν. Σημαντικότερα, δεν γίνονται οι αλλαγές μαγικά, από κάποια ανώτερη δύναμη, εμείς είμαστε οι υπεύθυνοι για τη ζωή μας.
Αηδία καταντήσατε πια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Φυσικά είναι καλό καθετί που κερδίζεται, αρκεί να συμβαίνει όντως αυτό. Και ιστορικά, δεν κερδίζονται πράγματα με τα δήθεν προοδευτικά ψίχουλα που πετάει ο Τσίπρας και ο κάθε αντίστοιχος "ηγέτης". Αλίμονο αν ο κόσμος πάντα περίμενε να αλλάξει τη ζωή του αυτός που ψήφισε. Η ζωή σου αφορά κι εσένα δεν χρειάζεται να την αναθέτεις αλλού.
Και φυσικά δεν είμαι της άποψης να κάτσεις να περιμένεις το οτιδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
Φίλε μου να σε βοηθήσω να ξεμπερδευτείς γιατί πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό: Πρώτον, αναφέρθηκα στα μέτρα υπέρ των LGBTκλπ. Πουθενά δεν είπα ότι αυτά λύνουν κάποιο πρόβλημα, ίσα ίσα θεωρώ πως είναι αυτονόητα πράγματα τα οποία κανονικά δεν έπρεπε καν να αναφέρονται ως θετικά. Αλλά στον κατσικότοπο που ζούμε, χρειάζεται.
Για τα υπόλοιπα που λες, προσυπογράφω. Δεν καταλαβαίνω πού βρίσκεις διαφωνία μας. Δεν είναι όμως εμετικό το να αναφέρεις κάποια μέτρα που πάρθηκαν. Είναι αρκετά; Καθόλου. Λύνουν τα προβλήματα που υπάρχουν; Όχι. Δημιουργούνται επιπλέον προβλήματα λόγω άλλων αδυναμιών του κράτους ή της διακυβέρνησης; Προφανώς. Η συζήτηση δεν ήταν αυτή ωστόσο, η συζήτηση ήταν η σύγκριση 2014-2018. Προφανώς κανείς δε χαίρεται και υπάρχουν πολλά ακόμα που πρέπει να γίνουν για να γίνει ο κατσικότοπος κανονική χώρα.
Edit: Για να είμαστε ακριβείς, κάποιοι χαίρονται. Κάποιοι που η ζωή τους διευκολύνθηκε από αυτά τα μέτρα και δεν είναι ανάγκη να τους το βγάζουμε ξινό χωρίς λόγο.
Λοιπόν, αρχικά να πω ότι στο προηγούμενο ήμουν επίτηδες υπερβολικός, γιατί απλά δε μου αρέσει καθόλου η τροπή που έχουν πάρει τα πράγματα.
Τώρα, για να (ξανά) - εξηγηθώ:
Ενώ γενικά φαίνεται πως ίσως συμφωνούμε, γενικά αμφιβάλλω στο από που εκκινεί αυτή η συμφωνία. Εμένα το θέμα μου δεν είναι αν παίρνονται μέτρα ή το πόσα μέτρα είναι αρκετά για να αμβλυνθούν τα όποια προβλήματα.
Κι αυτό γιατί πιστεύω πως από τη στιγμή που βρίσκεσαι σε πλαίσιο αστικής δημοκρατίας, είτε αυτή είναι υπό τον Τσίπρα, είτε από τον Κούλη, είτε από οποιονδήποτε άλλο, είναι πρακτικά αδύνατο να φτάσεις στην ουσιαστική κοινωνική ισότητα. Γιατί είναι το ίδιο το σύστημα που γεννά αυτές τις ανισότητες.
Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω, ότι δεν νοείται πρόοδος σε τέτοια ζητήματα που να μην είναι ψεύτικη και για άλλους λόγους. Εκτός αν πιστεύεις πώς το κράτος ξαφνικά ενδιαφέρθηκε για τους LGBT. Ή για να διαχωρίσει το κράτος με την εκκλησία.
Και έπειτα, μου λες ότι κάποιοι χαίρονται. Αν δεχτώ για λίγο ότι όντως η ζωή κάποιων ανθρώπων διευκολύνθηκε από αυτά τα μέτρα, πρέπει να πούμε επίσης, ότι ένας άνθρωπος δεν έχει μόνο μία ταυτότητα. Ένα μέλος της LGBT κοινότητας δεν είναι ΜΟΝΟ αυτό. Μπορεί να είναι νέος/α, εργαζόμενος/η κ.τ.λ.
Επομένως πώς ακριβώς βελτιώνεται η ζωή του όταν η επίθεση σε αυτούς τους άλλους τομείς είναι συνεχής; Εκτός αν πρέπει να χαιρόμαστε για μερικές "νίκες" και να μην προσπαθούμε να βελτιώσουμε τη ζωή μας εξ ολοκλήρου. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wild_Boy
Διάσημο μέλος
@klean και όποιον άλλον:
Όταν βρίσκεσαι σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, τα όποια "προοδευτικά" μέτρα παίρνονται, είναι αποκλειστικά και μόνο στα όρια που επιτρέπει αυτό το πλαίσιο και μόνο για τα μάτια του προοδευτικού κόσμου. Από τη στιγμή που είσαι σε ένα σύστημα το οποίο καταπιέζει κάποιες κοινωνικές ομάδες, το να πιστεύεις ότι το ίδιο αυτό το σύστημα θα δώσει τη λύση για αυτά τα ζητήματα είναι το λιγότερο τραγικό.
Επειδή αναφέρθηκε πχ το σύμφωνο συμβίωσης και τα δικαιώματα γενικά της LGBT κοινότητας, μου φαίνεται πραγματικά αστείο να θεωρούμε όντως πρόοδο και να χαιρόμαστε με τη διοργάνωση του τελευταίου Athens Pride, με τις ευλογίες χορηγών, ΕΕ και άλλων. Δε βλάπτει να βλέπουμε τη συνολικότερη εικόνα. Και χαίρομαι που μερίδα αυτής της κοινότητας δε συμμετείχε σε αυτό το ξέπλυμα.
Και δεύτερον, και σημαντικότερο για μένα, αυτή τη φορά επειδή αναφέρθηκαν οι φυλακές. Προς προοδευτικούς λοιπόν, γιατί εκεί απευθύνομαι:
Το ότι συμβαίνει με τη δικαιοσύνη γενικότερα τα τελευταία χρόνια, όχι μόνο δεν μας έχει πάει μπροστά, μάλλον το ακριβώς αντίθετο.
Θυμηθείτε και ψάξτε πληροφορίες σχετικά με την υπόθεση της Ηριάννας και του Περικλή, τον Τάσο Θεοφίλου, τις άδειες κρατουμένων που δικαιούνται και εκδικητικά δε δίνονται, και για μένα τη σημαντικότερη απόφαση για την δίκη των "ατομικών τρομοκρατών", όπου δημιουργήθηκε δεδικασμένο. Δικάστηκαν άνθρωποι πάνω στην φράση "είναι αναρχικός άρα είναι τρομοκράτης".
Βέβαια όλα αυτά δεν δημιουργούν κάποια έκπληξη, η κοινωνία έχει κατεύθυνση προς το συντηρητισμό τελευταία, κάτι που φαίνεται από το πόσο αυξήθηκε η συχνότητα ακραίων περιστατικών από φασιστικά και εθνικιστικά στοιχεία. Και με το μακεδονικό, αλλά και με συνεχόμενες επιθέσεις σε καταλήψεις/χώρους(Libertatia, Φαβέλα, Πετράλωνα κ.α.), μετανάστες.
Όταν αυτή είναι η επικαιρότητα, το να "χαίρονται" κάποιοι για τα δήθεν προοδευτικά μέτρα που έχει πάρει μέσα σε όλα ο Τσίπρας, μου φαίνεται το λιγότερο εμετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.