DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Η ίδια η μελέτη λέει ότι το μέτρο μείωσε τη χρήση πλαστικής σακούλας, αλλά τα συνολικά πλαστικά που απορρίπτονται στη θάλασσα φαίνεται να είναι στο ίδιο επίπεδο. Επιπλέον, προβλέπεται να τριπλασιαστούν στην επόμενη δεκαετία. Η σημασία τέτοιων πρωτοβουλιών αυξάνεται σημαντικά, αυτό είναι γεγονός.
Αυτό που δεν θες να αποδεχτείς Έφη είναι η χρησιμότητα του μέτρου. Το άρθρο δεν σου λέει ότι δεν μειώθηκε η χρήση σακούλας, σου λέει ότι συνεχίζονται να απορρίπτονται οι ίδιες ποσότητες πλαστικού στη θάλασσα. Αν ο σκοπός είναι να προστατευτεί το περιβάλλον, η έρευνα λέει ότι 2 χρονιά μετά έγινε μια τρύπα στο νερό. Και στο καπάκι μου βάζεις και σε bold ότι αναμένεται να αυξηθούν τα πλαστικά απορρίμματα στη θάλασσα. Για να αποδειξεις τι?
Σήμερα, έστω, πετάμε 1 τόνο πλαστικά στη θάλασσα. Οι επιστήμονες προβάλλουν να πετάμε 2 τόνους στο τέλος της επόμενης δεκαετίας. Εφαρμόζεται το μέτρο και πηγαίνουμε στους 1.7-1.9 τόνους σε βάθος δεκαετίας. Αισθάνεται κανείς πιο περήφανος για το αποτύπωμα που αφήνει στο περιβάλλον???
Αλήθεια, Έφη, εσύ τα σκουπίδια πού τα μαζεύεις και τα πετάς? Σε χάρτινες ή υφασμάτινες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Η ίδια όμως μελέτη τονίζει ότι τα απορρίμματα πλαστικής σακούλας αντικαταστάθηκαν από άλλα πλαστικά αντικείμενα και αλιευτικά παραπροϊόντα, διατηρώντας την ποσότητα των απορριμμάτων σταθερή.
Πηγή.
Σε άλλη έρευνα που αφορορούσε τις πλαστικές σακούλες, τις εναλλακτικές τους και το περιβαλλοντικό αποτύπωμα που αυτές αφήνουν, το γενικό συμπέρασμα ήταν ότι οι πλαστικές σακούλες (λαμβάνοντας υπόψιν τα υλικά που χρησιμοποιούνται για την παραγωγή της σακούλας, το ρεύμα και το νερό που δαπανάται και τα παραπροϊόντα που πρέπει να αποτεθούν) έχουν το μικρότερο περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Πιο συγκεκριμένα εκτιμήθηκε ότι:
Οι χάρτινες σακούλες πρέπει να επαναχρησιμοποιηθούν 4 φορές για να είναι το ίδιο αποδοτικές με τις πλαστικές. Οι σακούλες LDPE (θερμοπλαστικό υλικό πολυαιθυλενίου) πρέπει να επαναχρησιμοποιηθούν 5 φορές, σακούλες από ανακυκλωμένο πλαστικό 14 φορές, ενώ οι τσάντες από βαμβάκι 173 φορές.
Από την έρευνα διαπιστώθηκε ότι:
Οι χάρτινες σακούλες χρησιμοποιούνται μόλις 1 φορά, οι σακούλες LDPE 10-12 φορές (υπερκάλυψη ανάγκης), ενώ οι τσάντες βαμβακιού μόλις 52 φορές (1/3 της απαίτησης).
Πηγή.
Επομένως, ούτε στην προστασία του περιβάλλοντος συνδράμει το μέτρο, ούτε στην μείωση των απορριμμάτων, ούτε στη διάσωση της καρέτα-καρέτα. Φοροεισπρακτικό μέτρο, με μια δόση δήθεν περιβαλλοντικής ευαισθησίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Συγκλονιστικές φωτογραφίες: Μια θάλασσα από σκουπίδια «πνίγει» την Καραϊβική
Την καταστροφή που προκαλείται στους ωκεανούς του πλανήτη από τα ανθρώπινα απορρίμματα καταγράφει μια φωτογράφος με μια σειρά από φωτογραφίες που δείχνουν μια θάλασσα πλαστικών σκουπιδιών και φελιζόλ κοντά σε νησιά της Καραϊβικής.
πηγη
Στην ελλαδα
Τα υπολοιπα εδω
Αν καποιοι ζουν στο συννεφακι τους,ας ζουν,αλλα το προβλημα ειναι οτι παιρνουν και τους υπολοιπους στον λαιμο τους
.
Οχι..δεν ειναι συνομοσιολογια,δεν ειναι σχεδιο της κακιας επιχειρησης που θελει να μας τα αρπαξει,ειναι απλα, ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΜΗΔΕΝ.
Και επειδη στην ελλαδα τσουζει αν κατι πληρωνεις,ειναι ο μονος τροπος.Μην ξαναλεμε ποσο μειωθηκε η χρηση πλαστικης σακουλας στα σουπερ μαρκετ.Μην επαναλαμβανομαστε.Κατανταει κουραστικο.
Προσωπικη εμπειρια.
Φετος το λουτρακι δεν εχει τσουχτρες.
Φετος το λουτρακι,ΟΛΟ ΤΟΝ ΙΟΥΛΙΟΥ...ηταν τιγκα στο πλαστικο.ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ ΕΝΝΟΩ.
Ξεβραζοταν απο αλλου,δεν ξερω απο που.Η παραλια δεν ειχε σκουπιδια,τα εφερνε η θαλασσα.
Μαλλον η θαλασσα ΤΑ ΓΕΝΝΗΣΕ.
Μειώθηκε η καταγεγραμμένη χρήση πλαστικής σακούλας στα super market.
Δεν ξέρω τι κάνετε οι υπόλοιποι με τις πλαστικές σακούλες του super market, εγώ τις χρησιμοποιούσα και τις χρησιμοποιώ για σακούλες απορριμμάτων. Τώρα που μειώθηκε κατά 75% η χρήση της πλαστικής σακούλας, εσείς τα σκουπίδια σας πώς τα πετάτε? Εκτός αν παράγεται και 75% λιγότερα σκουπίδια κάπως, οπότε πάω πάσο.
Προσωπικά, καταναλώνω όσες σακούλες κατανάλωνα και πριν. Όπως παλαιότερα όταν ξέμενα από σακούλες και ήθελα να πετάξω σκουπίδια πήγαινα στο super market και αγόραζα ένα πακέτο γαπούλα, το ίδιο κάνω και τώρα, πληρώνοντας 4 λεπτά. Η πλαστική σακούλα εξυπηρετεί μια σύγχρονη ανάγκη και ως εκ τούτου αποτελεί απαραίτητο κομμάτι της καθημερινής ζωής.
Τώρα, εάν αισθανόμαστε περήφανοι που μειώθηκε η χρήση πλαστικής σακούλας στο ταμείο του super market, αλλά για να πετάμε τα απορρίμματα πάμε και αγοράζουμε τις μεγάλες τις πράσινες, που βγαίνουν πιο φθηνές... Πληροφοριακά, η ποσότητα πλαστικού που καταναλώνεται ανά κυβικό σκουπιδιών είναι περίπου η ίδια... Οπότε δεν πετύχαμε καμιά μείωση στην κατανάλωση πλαστικού, απλά παίζουμε με τις λέξεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είναι καθόλου φοροεισπρακτικό αγαπητέ, αλλά νομίζω ότι είναι επιταγές της κομισιόν. Αυτά τα έσοδα δεν νομίζω να πάνε κάπου αλλού πέρα από το καλό του περιβάλλοντος. Άκουσα μάλιστα σήμερα ότι από την μείωση των πλαστικών σακουλών εισπράχθηκε δεν θυμάμαι το πόσο αλλά ήταν αρκετό, το οποίο θα χρησιμοποιηθεί αποκλειστικά για το καλό του περιβάλλοντος και όχι για κάπου αλλού όπως αντίστοιχα θα έκανε ΠΑΣΟΚ ΝΔ που έκλεβε χρόνια το κράτος, τα χρέωνε σε αυτό και τα χρησιμοποιούσε όπως εκείνα τα ήθελε χωρίς καμία διαφάνεια και τα τσέπωνε. Αυτά που λες εσύ και κάθε εσύ ήταν πολιτικές που ακολουθούσαν εδώ και πάρα πολλά χρονιά άλλοι!! Καλά για επικοινωνιακούς λόγους και για καμία καρέκλα προηγούμενες κυβερνήσεις επί Σημίτη Παπανδρέου έκαναν τα χειρότερα πολιτικά εγκλήματα και σκάνδαλα μην με δουλεύεις τώρα. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι μία κυβέρνηση σε 3 χρόνια κάνει τόσα κακά και καταστρέφει την Ελλάδα όταν του παραδώθηκε ήδη μια καταχρεωμένη χώρα. Η χώρα για εμένα χρεοκόπησε το 2009 και ποιος τη έφερε σε ανάγκη να μπει σε μνημονιακές πολιτικές ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν κυβερνούσε ; Ή ΠΑΣΟΚ ΝΔ που υπογράφανε και τα τρώγανε και μετά είπαν μαζί τα φάγαμε ; Μετά ο ΣΥΡΙΖΑ να κάνει τι όταν τα είχαν υπογράψει αυτοί ...
Απλά ότι μας βγάζει από την βολή μας και δεν μας συμφέρει να το καταδικάσουμε. Όταν μας συμφέρει ας φάμε και τον άλλον όπως έκαναν άλλες κυβερνήσεις. Και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει λάθη αλλά όχι τόσα όσα έκαναν άλλα κόμματα !!
Άρα συνοπτικά:
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει λάθη στα 3 χρόνια που είναι κυβέρνηση, αλλά οι άλλοι κυβερνούσαν περισσότερα χρόνια, άρα έκαναν περισσότερα λάθη, άρα δεν πειράζει. Ανέλαβε μια χώρα που ήταν σε άσχημη κατάσταση και πιστεύεις ότι δεν μπορούσε να την φέρει σε χειρότερη, άρα την πήγε σε κάποια καλύτερη. Με αυτήν την λογική και εγώ που είμαι φοιτητής θα μπορούσα να την πάω σε κάποια καλύτερη, θα κατέβεις να με ψηφίσεις στις επόμενες βουλευτικές αν θέσω υποψηφιότητα?
Εν πάση περιπτώσει, και εντός θέματος πλέον, όπως εσύ πιστεύεις ότι το μέτρο δεν είναι φοροεισπρακτικό και άκουσες ότι τα λεφτά πάνε για το καλό του περιβάλλοντος, εγώ πιστεύω ότι είναι φοροεισπρακτικό και άκουσα ότι τα λεφτά πάνε στα ταμεία του κράτους. Γιατί είναι τόσο κακή αυτή η άποψη, από την στιγμή που δεν προσβάλλει (θέλω να πιστεύω) κανέναν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Γιάννη για ποιον λόγο τόσο αρνητισμός σε οτιδήποτε ; Και δεν το λέω μόνο σε αυτό το θέμα αλλά γενικά σε ότι αλλαγές πραγματοποιούνται τώρα. Για να μαζέψει λεφτά το κράτος ε ; Γιατί τόσο απόλυτος ; Και στο κάτω κάτω δε πρέπει να πάρει κάποια μέτρα ώστε να έχει διαφορετική πηγή εσόδων από όσα έκαναν προηγούμενες κυβερνήσεις επί 40 χρόνια που φόρτωναν στο ελληνικό κράτος βλέπε ΠΑΣΟΚ ΝΔ, ;
Το μέτρο προσπαθεί να προωθηθεί σαν περιβαλλοντικό, ενώ είναι καθαρά φοροεισπρακτικό. Αν διαβάσεις το άρθρο που παρέθεσα πιο πάνω, γράφει χαρακτηριστικά ότι όταν το αντίστοιχο μέτρο εφαρμόστηκε στο Ηνωμένο Βασίλειο, στην αρχή παρατηρήθηκαν κατακόρυφες μειώσεις στη χρήση πλαστικής σακούλας, αντίστοιχες με αυτές που καταγράφηκαν στην Ελλάδα, αλλά στην πορεία το ποσοστό χρήσης αυξήθηκε. Άρα, ένα το κρατούμενο, δεν είναι περιβαλλοντικό τέλος και επομένως λανσάρεται ως τέτοιο για επικοινωνιακούς λόγους και μόνο.
Το τελευταίο ότι επί 40 χρόνια οι προηγούμενες κυβερνήσεις τα έπαιρναν από τον κοσμάκι (καλά 10 χρόνια με τα μνημόνια, αλλά την τελευταία τριαντακονταετία μόνο με χρυσά κουτάλια δεν τρώγαμε) και ότι τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ βρήκε μια "άλλη πηγή εσόδων" πραγματικά δεν ξέρω πώς να το σχολιάσω. Ας κάνουμε ένα δημοψήφισμα, να αποφασίσουμε ως έθνος να νομιμοποιήσουμε την καλλιέργεια κάναβις σε μικροποσότητες στα μπαλκόνια μας, και να πληρώνουμε ένα τέλος καλλιέργειας στο κράτος 100 ευρώ το χρόνο ξέρωγω. 40.000 νοματαίοι να βρεθούν να το κάνουν, θα βγάλουμε όσα αποδίδουν οι σακούλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πηγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σύμφωνα με άρθρο της Καθημερινής, τα πρώτα στοιχεία δείχνουν μείωση στην κατανάλωση πλαστικής σακούλας στα super market έως και 50%. Την ίδια στιγμή, οι υπόλοιποι κλάδοι κάνουν ελαφρώς... την πάπια, κύριως όσον αφορά τον κλάδο της εστίασης, με άλλους να απορροφάνε το φόρο και άλλους απλά να αδιαφορούν.
Προσωπικά, μου κάνει μεγάλη εντύπωση το νούμερο αυτό, καθώς σημαίνει ένα από τα δύο πράγματα:
Είτε γινόταν μεγάλη σπατάλη στην κατανάλωση σακούλων όλα αυτά τα χρόνια και με το μέτρο άρχισε να γίνεται πιο ορθολογική χρήση τους, είτε έχουμε μάθει στη νοοτροπία ότι δεν θα κάνουμε ποτέ τίποτα σωστά, εκτός αν έχουμε κάποιον πάνω από το κεφάλι μας να μας επιβλέπει και να μας φοβερίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σακούλα Lidl μικρή 0.03 + Περ. Τέλος 0.03 + ΦΠΑ24% 0.015 = 0.08 ευρώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Έχω μερικές σακουλοαπορίες:
1) Ο σουβλατζής που θα κάνω τηλεφωνική παραγγελία, θα με ρωτάει αν θέλω σακούλα ή θα μου τα φέρνει χύμα;
2) Αφού τις σακούλες θα τις πληρώνουμε, θα εξακολουθούν να διαφημίζουν το μαγαζί;
3) Οι μανάβηδες της λαϊκής και τα περίπτερα θα χρεώνουν τις σακούλες;
4) Τι θα γίνει με τις σακούλες του JAMBO που τις λέγανε θεσμό;
5) Τα καταστήματα ρούχων που θα έχουμε αγοράσει πράγματα π.χ. 80€ δεν θα ντρέπονται να χρεώσουν 0,04€ για τη σακούλα;
Για να λέμε του στραβού το δίκιο, αυτές τις περιπτώσεις η κυβέρνηση τις έχει προβλέψει:
Ανάφερεται χαρακτηριστικά μέσα στο σχέδιο νόμου ότι ΔΕΝ χρεώνεται η πλαστική σακούλα στα περίπτερα και τις υπαίθριες αγορές (λαϊκή).
Σχετικά με το 2 τώρα, αν και αποτελεί προσωπική άποψη:
Θεωρητικά τις σακούλες δεν τις αγοράζεις. Το super market τις αγοράζει από τον προμηθευτή του (όπως έκανε ανέκαθεν) και συνεχίζει να στις παρέχει δωρεάν μαζί με τα ψώνια σου. Το κόμιστρο που πληρώνεις ανά σακούλα είναι περιβαλλοντικός φόρος που αποδίδεται στο κράτος, το super market αναλαμβάνει να συλλέγει αυτό τον φόρο για λογαριασμό του κράτους και να τον αποδίδει σε αυτό σε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα. Επομένως, δεν αλλάζει κάτι στη σχέση πελάτη-super market, οσόν αφορά το θέμα της σακούλας. Βέβαια, τα lidl που πουλούσαν τη σακούλα και πριν την επιβολή του μέτρου, είχαν το λογότυπό τους επάνω... Άρα δεν πιστεύω ότι θα φύγει η επωνυμία από τις σακούλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αν θυμάμαι καλά τα τελευταία 8 χρόνια έχουν δρομολογηθεί αυξήσεις στα τσιγάρα (πακέτα και καπνούς χύμα) τουλάχιστον 2 φορές. Και στις δύο, το παραμύθι ήταν το ίδιο: Τα υγειονομικά συμπτώματα του καπνίσματος είναι τεράστια, οι παθητικοί καπνιστές δεν φταίνε σε τίποτα, θα πάρουμε λεφτά με αυτόν τον τρόπο για να θεραπεύουμε τον καρκίνο του πνεύμωνα κτλπ. Έχει δει κανείς κάποια αισθητή πτώση στο κάπνισμα? Γιατί, αν και προσωπικά πιστεύω ότι όντως το οικονομικό μέτρο ανάγκασε κάποιους να το κόψουν, η πλειοψηφία των καπνιστών απλά αναγκάστηκε να βάλει το χέρι πιο βαθιά στην τσέπη. Τα δε νοσοκομεία δεν είδα να σημειώνουν κάποια βελτίωση στην παροχή υπηρεσιών τους...
Άρα πού ακριβώς στηρίζεται το επιχείρημα ότι θα μειωθεί η κατανάλωση της σακούλας? Προχθές πήγα στο super market, έκανα 10 ευρώ ψώνια και τα χώρεσα όλα σε μία πλαστική σακούλα. Θέλει κάποιος να υποστηρίξει ότι θα προτιμούσε να γλυτώσει 4 λεπτά στα 10 ευρώ και θα κουβαλούσε στα χέρια όλα αυτά τα προϊόντα? 4 λεπτά στα 10 ευρώ είναι αύξηση 4 τοις χιλίοις. Η αύξηση του ΦΠΑ από 23->24% είναι 2,5 φορές μεγαλύτερη από αυτήν που τέθηκε σε εφαρμογή σήμερα, σε οικονομικούς όρους πού ακριβώς στηρίζετε την άποψη ότι το μέτρο αυτό θα οδηγήσει κόσμο στο να αγοράσει επαχρησιμοποιούμενες πάνινες σακούλες?
Η νομοθεσία για τη σακούλα είναι απλή, όπως απλή ήταν και αυτή για τα τσιγάρα: Το κράτος χρειάζεται λεφτά. Είτε θα τα μαζέψει άμεσα, μέσω φόρων, ξεσηκώνοντας τη γνωστή θύελλα αντιδράσεων, είτε έμμεσα, βαπτίζοντας το φόρο "περιβαλλοντικό κόμιστρο".
Το αστείο είναι ότι οι περιβαλλοντικοί προοδευτικοί υποστηρίζουν αυτό το μέτρο: Αντί να απαγορευθεί η χρήση της πλαστικής σακούλας, αντί δηλαδή να μειώσουμε τη ζημιά που προκαλούμε στο περιβάλλον, επιβάλλουμε φόρους, ονοματίζουμε δηλαδή το πόσο που πρέπει να πληρώνει κάποιος για να του δίδεται το δικαίωμα να ρυπαίνει.
Πραγματικά, το έχετε σκεφτεί πόσο χαζό είναι?
"Η χρήση πλαστικής σακούλας είναι επιζήμια για το περιββάλον. Με μόλις 4 λεπτά του ευρώ μπορείς να αγοράσεις και εσύ μια πλαστική σακούλα και να συμβάλλεις έτσι στη ρύπανση ενός ποταμού ή την ανεπανόρθωτη καταστροφή ενός υδροβιότοπου. Σκέψου έξυπνα, φέρσου ώριμα. Αγόρασε και εσύ πλαστικές σακούλες από το κοντυνότερο super market. Για κάθε σακούλα που αγοράζεις, 1.5 λεπτό του ευρώ διατίθενται για την προστασία των υδροβιότοπων (τα υπόλοιπα 2.5 πάνε στα super market -στρογγυλοποιήσεις- και στος κράτος -ΦΠΑ-."
Συνοπτικά, το όλο σκηνικό είναι μια φούσκα. Από τους ανθρώπους που ψωνίζουν στο super market, υπάρχει μια μικρή μερίδα που όντως νοιάζεται για το περιβάλλον, είναι αυτοί που ήδη χρησιμοποιούν σακούλες πολλών χρήσεων. Υπάρχει μια μικρή μερίδα που δεν θα γουστάρει να πληρώνει 4 λεπτά για κάθε σακούλα, γιατί νιώθει ότι έτσι κοροϊδεύει το σύστημα και γλυτώνει χρήματα. Και υπάρχει η συντριπτική πλειοψηφία, το κανονικό στατιστικό δείγμα όπως μου αρέσει εμένα να το ονομάζω, το οποίο δεν θα μεταβάλλει τις συνήθειες του. Επομένως, το αυτό μέτρο για την προστασία του περιβάλλοντος, σαν δευτερεύον στόχο όντως κάνει βήματα προς την κατεύθυνση αυτή. Αλλά πρωτίστως κινείται στην αύξηση του κρατικού κεφαλαίου. Και το κάνει δίνοντας μια πινελιά περιβαλλοντικής ευαισθησίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.