Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Η Eternal Sunshine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 596 μηνύματα.
18-11-18
17:02
Με κάθε επιφύλαξη μέχρι να βγει επίσημο πόρισμα:
δεν υπήρξαν ιδιαίτερα ευρήματα στις τοξικολογικές/ιστολογικές που να δικαιολογούν τον θάνατο. Οι τοξικολογικές δείχνουν πως ο θάνατος δεν προήλθε από χρήση ουσιών και στις ιστολογικές δεν φαίνεται να έχει υποστεί βλάβη κάποιο ζωτικό όργανο.
δεν υπήρξαν ιδιαίτερα ευρήματα στις τοξικολογικές/ιστολογικές που να δικαιολογούν τον θάνατο. Οι τοξικολογικές δείχνουν πως ο θάνατος δεν προήλθε από χρήση ουσιών και στις ιστολογικές δεν φαίνεται να έχει υποστεί βλάβη κάποιο ζωτικό όργανο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Η Eternal Sunshine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 596 μηνύματα.
17-11-18
22:56
Σε λίγες ώρες θα βγουν οι τοξικολογικές.
Στο μεταξύ, αποτυπώματα του Ζαχαρία βρέθηκαν μόνο πάνω στην πόρτα και στον πυροσβεστήρα.-η δικηγόρος του Ζαχαρία λέει πως αυτό ενισχύει την άποψη πως δεν ήταν ληστεία.
Φίλοι του νεκρού κατέθεσαν πως "ίσως πειραματιζόταν τελευταία με ναρκωτικά."
Αυτόπτης μάρτυρας κατέθεσε πως ο ιδιοκτήτης ήταν εντός του καταστήματος και πως εκείνος βγήκε και έκλεισε την πόρτα με τον μηχανισμό ενώ ο Ζαχαρίας ήταν μέσα. (Αυτό θα εξηγούσε και το πως βρέθηκε μέσα ενώ ο ιδιοκτήτης είπε πως είχε κλείσει τη μαγνητική πόρτα και ήταν στο περίπτερο-περιπτεράς δεν κατέθεσε και περίπτερο στην οδό δεν υπάρχει) επίσης είπε πως "ο ιδιοκτήτης δεν φαινόταν να είναι σε σοκ"(δεν ξέρω βέβαια πως φαίνεται το σοκ και τι θα έβλεπε η μάρτυρας.)
Ο τύπος με την κίτρινη μπλούζα που είδαμε στο βίντεο του Βενέτη να εμποδίζει τον Ζαχαρία, φαίνεται σε δεύτερο βίντεο να λέει στον αστυνομικό που καλεί ασθενοφόρο πως ο Ζαχαρίας είναι τραυματισμένος μόνο στα χέρια και όχι στον λαιμό-παρεμπιπτόντως αυτό το βιντεο δείχνει πως αστυνομικοί είχαν φτάσει πριν τις πρώτες βοήθειες, κάτι για το οποίο ο ιδιοκτήτης δήλωσε πως δεν θυμόταν και τους θυμάται αρκετά αργότερα.
Η οικογένεια έχει δημιουργήσει σελίδα στην οποία ζητάει όποιος έχει βίντεο ή μαρτυρία, να την δώσει εκεί-έστω και ανώνυμα. Εξάλλου είναι γνωστό πως το βιντεο που κυκλοφόρησε ήταν κομμένο και ραμμένο κατά το δοκούν. Επίσης η αστυνομία έχει συλλέξει όλα τα βίντεο από κάμερες ασφαλείας στην περιοχή.-ο ιδιοκτήτης δεν είχε κάμερα.
Πολλά μένουν να απαντηθούν ακόμη. Να δούμε και τι θα δείξουν οι ιστολογικές/τοξικολογικές.
Στο μεταξύ, αποτυπώματα του Ζαχαρία βρέθηκαν μόνο πάνω στην πόρτα και στον πυροσβεστήρα.-η δικηγόρος του Ζαχαρία λέει πως αυτό ενισχύει την άποψη πως δεν ήταν ληστεία.
Φίλοι του νεκρού κατέθεσαν πως "ίσως πειραματιζόταν τελευταία με ναρκωτικά."
Αυτόπτης μάρτυρας κατέθεσε πως ο ιδιοκτήτης ήταν εντός του καταστήματος και πως εκείνος βγήκε και έκλεισε την πόρτα με τον μηχανισμό ενώ ο Ζαχαρίας ήταν μέσα. (Αυτό θα εξηγούσε και το πως βρέθηκε μέσα ενώ ο ιδιοκτήτης είπε πως είχε κλείσει τη μαγνητική πόρτα και ήταν στο περίπτερο-περιπτεράς δεν κατέθεσε και περίπτερο στην οδό δεν υπάρχει) επίσης είπε πως "ο ιδιοκτήτης δεν φαινόταν να είναι σε σοκ"(δεν ξέρω βέβαια πως φαίνεται το σοκ και τι θα έβλεπε η μάρτυρας.)
Ο τύπος με την κίτρινη μπλούζα που είδαμε στο βίντεο του Βενέτη να εμποδίζει τον Ζαχαρία, φαίνεται σε δεύτερο βίντεο να λέει στον αστυνομικό που καλεί ασθενοφόρο πως ο Ζαχαρίας είναι τραυματισμένος μόνο στα χέρια και όχι στον λαιμό-παρεμπιπτόντως αυτό το βιντεο δείχνει πως αστυνομικοί είχαν φτάσει πριν τις πρώτες βοήθειες, κάτι για το οποίο ο ιδιοκτήτης δήλωσε πως δεν θυμόταν και τους θυμάται αρκετά αργότερα.
Η οικογένεια έχει δημιουργήσει σελίδα στην οποία ζητάει όποιος έχει βίντεο ή μαρτυρία, να την δώσει εκεί-έστω και ανώνυμα. Εξάλλου είναι γνωστό πως το βιντεο που κυκλοφόρησε ήταν κομμένο και ραμμένο κατά το δοκούν. Επίσης η αστυνομία έχει συλλέξει όλα τα βίντεο από κάμερες ασφαλείας στην περιοχή.-ο ιδιοκτήτης δεν είχε κάμερα.
Πολλά μένουν να απαντηθούν ακόμη. Να δούμε και τι θα δείξουν οι ιστολογικές/τοξικολογικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Η Eternal Sunshine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 596 μηνύματα.
24-09-18
18:07
να σου πω τι πιστεύω. αν και δεν πληροί καμία προϋπόθεση για να χαρακτηριστεί αυτοάμυνα, παραβίασε τον κανόνα της αναλογικότητας (αναλογικότητα είναι πχ σου δίνω μια κλωτσιά, μου δίνεις 2 κ είμαστε οκ, αν όμως σου δώσω μια κλωτσιά κ εσύ μου βγάλεις όπλο, δεν είμαστε οκ!), όπως επίσης αν έχεις τη δυνατότητα να φύγεις, κ εσύ μείνεις, πάλι ακυρώνεται η αυτοάμυνα, και τέλος πάντων καμία προϋπόθεση δεν έχει, όμως, υπάρχει μια εξαίρεση στον νόμο, αν ισχυριστεί πως του προκάλεσε φόβο ή ταραχή, δικαιολογείται μεγάλο μέρος και είναι στην κρίση του δικαστή, μπορεί να τον αθωώσει τελείως ή να τον κρίνει ένοχο αλλά να του δώσει χάρη.Παιδιά μισό εγώ στο προηγούμενο μήνυμα στο θρέντ τι είπα το απλό για την αυτοάμυνα.
Ο νόμος λέει ότι μπορείς να κάνεις αυτοάμυνα μόνο όταν ο ληστής είναι μέσα στο ιδιωτικό σου χώρο.
Όμως ο ιδιοκτήτης είδαμε να κάνει απέξω.
Αυτό είναι παράνομο και θα μπει μέσα (αυτό το πιστεύω) και όχι δεν υποστηρίζω τον ληστή.
προσωπικά το βρίσκω λάθος να αθωωθεί. έχουν αθωωθεί μεν πολλοί με αυτόν τον τρόπο, όμως επειδή έχει πάρει τέτοιες διαστάσεις το θέμα, θα έδινε λάθος μήνυμα στην κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Η Eternal Sunshine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 596 μηνύματα.
24-09-18
00:08
Ναι εχεις δικαιο, τωρα προσεξα τι εγραψες περι δολου που το ξανα διαβασα! Ειχα κανει misread τα λεγομενα σου, το ειχα διαβασει βιαστικα.
Αυτο που εξηγω ομως ειναι για το αν ειχε την προθεση. Εχω κανει highlighted που γραφεις οτι το επιδιωκε και οτι ειχε σκοπο και εχω κανει επισης highlighted τα λογια που υποστηριζω εγω οτι δεν ηθελε να του κανει κακο και ουτε υπηρχε σκοπος. Αν ηξερε οτι ο ληστης θα κατεληγε δεν θα αντιδρουσε ετσι. Πραγματικα το πιστευω αυτο. Δεν ξυπνησε να παει στην δουλεια του για να του κανει κακο. Για αυτο και εγραψα για τον Π.Κ που λεει οτι εχουμε σκοπουμενη σωματικη βλαβη αν ο δραστης επιδιωκε το αποτελεσα. Σε αυτο διαφωνω. Δεν θεωρω οτι το επιδιωκε.
Το βιντεο ομως ειναι θλιβερο.
πολύ ωραία! τώρα νομίζω θα βγάλουμε άκρη!
αν όπως λες είχε ξυπνήσει το πρωί κ είχε πει "σήμερα που θα έρθει ο ζακ, θα του κλωτσήσω λίγο το κεφάλι στα γιαλιά" αυτό θα ήταν προμελέτη! άρα, συμφωνούμε ότι δεν ήταν!
αν γνωρίζονταν κ είχαν προηγούμενα, ενδεχομένως να υπήρχε δόλος. άρα συμφωνούμε ότι μάλλον δεν υπήρχε.
αν είχε σκοπό να τον σκοτώσει, θα ήταν ανθρωποκτονία από πρόθεση, έστω και απρομελέτητα.
τώρα, αν κάποιος δει γιαλιά στο πεζοδρόμιο κ σκεφτεί να πατήσει το κεφάλι κάποιου πάνω, μάλλον, λέω μάλλον, δεν έχει τις καλύτερες προθέσεις απέναντί του! μπορεί ενδεχομένως να βρισκόταν εν βρασμώ, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι αποφάσισε να του κλωτσάει το κεφάλι, απλά θα του δώσει ελαφρυντικό. όταν λοιπόν κλωτσάς το κεφάλι κάποιου, μάλλον, λέω μάλλον, έχεις σκοπό να του προκαλέσεις κάποια βλάβη! αυτό λοιπόν σημαίνει η κατηγορία π έφαγε. δεν σημαίνει ούτε ότι το είχε σκεφτεί από πριν, ούτε ότι ήθελε να τον σκοτώσει .
το βίντεο όντως θλιβερό κ δείχνει κάποια πράγματα παραπάνω από τα προηγούμενα. πόνεσα π το είδα.
δεν γράφω παραπάνω γιατί φοβάμαι μήπως μπερδευτούμε πάλι! κ έχε χάρη π σε έχω συμπαθήσει, κριμα είναι να ξεκατινιαστούμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Η Eternal Sunshine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 596 μηνύματα.
23-09-18
21:25
Στα λογια μου κατακρινω την πραξη του κοσμηματοπωλη, καθως θεωρω πως δεν αντεδρασε με τον σωστο τροπο. Αλλο να προσπαθησεις να ακινητοποιησεις τον ληστη (οπως πολυ σωστα ειπες) κι αλλο να τον χτυπας για να τον τιμωρησεις εσυ ο ιδιος για το κακο που προσπαθησε να σου προκαλεσει η σου προκαλεσε.
Ομως, επετρεψε μου να διαφωνησω σε αυτο που λες οτι στην βαρια σκοπουμενη σωματικη βλαβη δεν ειναι απαραιτητο να ειναι προμελετημενο η να υπαρχει δολος. Συμφωνα με το αρθρο 310 του Ποινικου Κωδικα ισχυει οτι: "Αν όμως ο δράστης επεδίωκε το αποτέλεσμα, τότε μιλάμε για τη βαριά (σκοπούμενη) σωματική βλάβη, η οποία είναι κακούργημα και τιμωρείται με κάθειρξη από 5 έως 10 έτη." Ο σκοπος πρεπει να αποδεικνυεται ετσι ωστε να εχουμε εφαρμογη της κατηγοριας αυτης. Στην προκειμενη περιπτωση λοιπον θεωρω πως ο κατηγορουμενος δεν επιδιωκε να του κανει κακο η και ακομα να τον σκοτωσει, αν αποδειχθει κατι τετοιο απο το ιατροδικαστικο πορισμα.
Επισης, διαφωνω σε αυτο που ειπες οτι δεν αποτελουσε απειλη ο δραστης. Αυτος μπηκε με μαχαιρι μεσα στο καταστημα και επισης οταν εσπασε την τζαμαρια του κοσμηματοπωλειου παλι κρατουσε στα χερια του ενα μεγαλο κομματι σπασμενο γυαλι, συμφωνα με το ρεπορταζ που ακουσαμε αλλα και διαβασαμε στα news. Οταν καποιος το βλεπει αυτο, μπαινει στην διαδικασια να σκεφτει πρωτον οτι απειλειται και δευτερον να κανει κατι πρωτος, με καποιον τροπο να τον σταματησει πριν προλαβει ο αλλος και τον βλαψει.
Τελος, δεν ειδα πουθενα να συνεχιζουν να τον χτυπουν αμεσως μετα τις πρωτες βοηθειες. Ισα Ισα αυτος σηκωθηκε και αρχισε να τρεχει και παλι καποιος του πεταξε κατι χωρις να τον ακουμπησει για να τον σταματησει μεχρι οι ανδρες τις αστυνομιας να κουνηθουν για να τον σταματησουν.
Συγγνωμη αλλα εσυ μιλησες για προμελετη και δολο. Δεν ανεφερα πουθενα τις εννοιες αυτες ουτε και την ανθρωποκτονια στα λεγομενα μου. Ακομα δεν βγηκε το πορισμα για να ξερουμε τι εφταιξε. Αυτο για το οποιο κανω λογο εγω ειναι οτι δεν θεωρω οτι υπηρχε σκοπος να του κανει κακο. Αν δεν τον ληστευε τιποτα απο ολα αυτα δεν θα ειχαν συμβει. Εσυ απο την αλλη θεωρεις οτι υπηρχε δολος. Εκει διαφωνουμε.
Ο δόλος έχει δύο στοιχεία, το γνωστικό και το βουλητικό. Ο δράστης τελεί-διαπράττει ένα έγκλημα με δόλο, όταν γνωρίζει το αποτέλεσμα της πράξης του και το επιδιώκει ή το αποδέχεται. Τοτε λεμε πως ειχε δολο.
Οσο για τα βιντεο, ναι συμφωνω δεν μπορουμε να εχουμε πληρη εικονα για το τι ακριβως εγινε παρα μονο αν δουμε ολοκληρο το αποσπασμα.
πρώτον μην λες ότι δεν είπες πράγματα που έχεις γράψει 2 ποστ πιο πάνω κ δεύτερον μην λες ότι εγώ λέω πως υπήρχε δόλος. δεν είπα ποτέ ότι υπήρχε δόλος. έμε δεν καταλαβαίνεις τον ΠΚ κ έχεις κ άποψη, έμε δεν καταλαβαίνεις ούτε τι σου λέω. ειλικρινά εγώ προσπάθησα, δεν μπορώ να συζητήσω με έναν άνθρωπο που δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει. συγγνώμη.βαριά σκοπούμενη δεν σημαίνει ότι απαραίτητα ήταν προμελετημένο, ούτε ότι υπήρχε δόλος. όταν το αποτέλεσμα είναι βαριά σωματική βλάβη ή θάνατος, όταν ο κατηγορούμενος χτυπήσει το θύμα σε καίρια σημεία που μπορεί να προκαλέσει μόνιμη βλάβη, αυτό είναι βαριά σκοπούμενη. εφόσον τον χτυπούσε στο κεφάλι, είχε σκοπό να του προκαλέσει βλάβη.
πχ, πες ότι εγώ κρατάω μαχαίρι. αν στοχεύσω στην καρδιά, τις αρτηρίες κλπ, αυτό είναι βαριά σκοπούμενη, άσχετα με το αν υπήρχε δόλος. δεν κατηγορείται για δολοφονία ο άνθρωπος, ούτε για φόνο εκ προμελέτης. ο άνθρωπος που σκοτώθηκε δεν αποτελούσε απειλή για την σωματική ακεραιότητα του καταστηματάρχη, δεν ήταν καν μέσα στο κατάστημα όταν αυτός μπήκε, μόνος του αποφάσισε να πλησιάσει και τα βίντεο δείχνουν μαίνος και όχι αυτοάμυνα στο σημείο που έχει δεχτεί ήδη τις πρώτες βοήθειες κ συνεχίζει να τον χτυπάει. ο άνθρωπος δεν ηταν ικανός να σταθεί. έχεις δίκιο, είναι θλιβερό να παίρνουν τον νόμο στα χέρια τους κάποιοι. κ ακόμη πιο θλιβερή η αντίδραση μερικών ανθρώπων. ακόμη κ αν δεν έρθει έγκαιρα η αστυνομία, τα καταστήματα και τα εμπορεύματα είναι ασφαλισμενα κ γι'αυτό υπάρχουν κάμερες ασφαλείας, για να πιάνουν τους ληστές. καμία δικαιολογία ακόμη κ αν τον είχαν κάνει κ άλλες ληστείες. ας μην δικάζουμε μόνοι μας όμως. τα βίντεο υπάρχουν και οι μαρτυρίες επίσης.
δείτε λίγο κ αυτό το βίντεο: https://youtu.be/9FBmi5kiWRg
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Η Eternal Sunshine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 596 μηνύματα.
23-09-18
20:23
είναι άλλο η πρόθεση, άλλο η προμελέτη, άλλο ο δόλος. το ότι επεδίωκε να του προκαλέσει βαριά βλάβη χτυπώντας τον στο κεφάλι, δεν σημαίνει ότι πρέπει να ήταν προμελετημένο. αντίστοιχα η ανθρωποκτονία από πρόθεση χωρίζεται σε προμελετημενη, συνήθως σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, και σε απρομελέτητη συνήθως εν βρασμώ ψυχής. και δεν κατηγορείται καν για ανθρωποκτονία από πρόθεση, αλλά για πρόθεση να προκαλέσει βαριά σωματική βλάβη, που επειδή αποτέλεσμα είχε τον θάνατο, ανάγεται σε κακουργηματικό βαθμό. ερμήνευσες λάθος τον Ποινικό κώδικα, δεν ξέρω αν απλά το γκουγκλαρες, πάντως καλό είναι να μην έχουμε έντονη άποψη για πράγματα που δεν γνωρίζουμε. δεν θέλω να σε μειώσω, φιλική συμβουλή.
επίσης το αν είχε όντως μαχαίρι δεν το ξέρουμε, όπως επίσης εμείς έχουμε δει μόνο αποσπάσματα ενώ στον εισαγγελέα έχει κατατεθεί βίντεο από κάμερα ασφαλείας που δείχνει όλα όσα συνέβησαν και σίγουρα και από τις καταθέσεις θα σχηματιστεί μια πιο πλήρης εικόνα. με το τι είδα εγώ, τι είδες εσύ στο youtube, δεν μπορούμε να βγάζουμε άκρη.
επίσης το αν είχε όντως μαχαίρι δεν το ξέρουμε, όπως επίσης εμείς έχουμε δει μόνο αποσπάσματα ενώ στον εισαγγελέα έχει κατατεθεί βίντεο από κάμερα ασφαλείας που δείχνει όλα όσα συνέβησαν και σίγουρα και από τις καταθέσεις θα σχηματιστεί μια πιο πλήρης εικόνα. με το τι είδα εγώ, τι είδες εσύ στο youtube, δεν μπορούμε να βγάζουμε άκρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Η Eternal Sunshine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 596 μηνύματα.
23-09-18
14:32
σε ποιόν πλανήτη είναι καλύτερα να πεθάνει άνθρωπος, όποιος και ό,τι κι αν ήταν, από το να κλαίει μερικά κοσμήματα ένας κοσμηματοπώλης?Πάλι καλά που έγινε αντιληπτός ο ληστής και καθυστέρησε να φύγει λόγω της πόρτας, γιατί διαφορετικά ο ιδιοκτήτης θα έκλαιγε τα κοσμήματα τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.