αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Με άλλα λόγια, είναι προτιμότερο να χρησιμοποιήσουν περισσότερη βία απ'όσο είναι απαραίτητο, παρά να χρησιμοποιήσουν λιγότερη και να κινδυνέψουν να αποτύχουν στην σύλληψη, ή να θέσουν σε κίνδυνο τη ζωή κάποιου μη εμπλεκόμενου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Μετά το πέρας του συμβάντος, εμείς γνωρίζουμε πολλά πράγματα και είμαστε ψύχραιμοι. Κατά τη διάρκεια του συμβάντος, όμως, η αστυνομία δεν γνωρίζει ότι ο άνθρωπος είναι ναρκωμανής.
Η μαστούρα και η βία μπορεί να εξηγεί την επίθεση του Ζαχαρία προς τα ΕΚΑΒ και τους περαστικούς, αλλά δεν το δικαιολογεί.
Για παράδειγμα, εγώ μπορεί να αφηνιάσω στα ξαφνικά και να αρχίσω να χτυπώ κόσμο μέσα στο δρόμο. Μπορεί να έχω ψυχολογικά προβλήματα. Ε και; Αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να με ακινητοποιήσει η αστυνομία; Όχι βεβαίως. Επειδή εγώ έχω ψυχολογικά, ή επειδή εγώ είμαι μαστουρωμένος, δεν σημαίνει ότι έχω το ελεύθερο να απειλώ και να ωρύομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δεν σε ρωτάω,εγω αυτούσια παρέθεσα την φράση του και συ μου απάντησες δεν είπε αυτό!
Ναι, η αλήθεια είναι ότι είπε πως «Κριτική εκ του ασφαλούς δεν μπορεί να γίνεται άλλο στην αστυνομία». Εξήγησέ μου όμως, σε ποιο σημειο ακριβώς είπε ότι «απαξ και γίνεις αστυνομικός αποκτάς το αλάθητο» ή ότι «η αστυνομία έχει το αλάθητο» ;
Εσύ αυτό κατάλαβες; Ότι η αστυνομία έχει το αλάθητο;
Ο ίδιος ο Πρόεδρος του σωματείου είπε ότι γίνεται «διοικητική», δηλαδή έλεγχος της αστυνομίας και του συμβάντος.
Αυτό που είπε, και μάλλον παρεξήγησες, είναι ότι δεν είναι σωστό ούτε παραγωγικό να κρίνει κάθε φορά ο καθένας την αστυνομία με βάση τις προσωπικές του ιδέες. Οι αστυνόμοι που κλήθηκαν στο σημείο γνώριζαν μόνο ότι ένας άνθρωπος σε αμόκ είναι οπλισμένος. Αυτό γνώριζαν. Οπότε όταν πήγαν εκεί έδρασαν αναλόγως. Έχουν ευθύνη να προστατεύσουν τους περαστικούς, έχουν ευθύνη να προστατεύσουν τουν εαυτό και τους συναδέλφους τους και έχουν ευθύνη να ακινητοποιήσουν τον άνθρωπο που βρίσκεται σε αμόκ.
Όλα αυτά πρέπει να κάνει ένας αστυνομικός. Και μάντεψε πως θα τα κάνουν όλα αυτά... Με χρήση βίας. Αυτό κάνει η αστυνομία· χρησιμοποιεί κατασταλτική βία. Δεν βρίσκεται εκεί για να χαϊδέψει αυτιά, ούτε για να ενεργήσει με βάση τις δικές σου προσωπικές απόψεις για το πως πρέπει να λειτουργεί η αστυνομία.
Το ερώτημα, όμως, είναι αυτό που έθεσε ο δημοσιογράφος στην αρχή του βίντεο. Υπήρξε χρήση βίας παραπάνω απ'ότι έπρεπε; Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αυτό ποιος θα το κρίνει; Εσύ; Έχεις διαβάσει το νομικό πλαίσιο γύρω από αυτό το θέμα; Γνωρίζεις τι λένε τα αστυνομικά εγχειρίδια και πρωτόκολλα για την χρήση βίας; Είσαι δικαστής; Όχι. Ούτε εγώ.
Οπότε ας χαλαρώσουμε λίγο, γιατί όλοι την είδαμε δικαστές. Αυτοί οι άνθρωποι (οι αστυνομικοι) έχουν δικαστεί από κάτι άτομα σαν εσένα πολύ πριν υπάρξει επίσημη έρευνα του συμβάντος. Νομίζω πως αυτό είναι άδικο
Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι ο πρόεδρος της ένωσης δεν είπε πουθενά ότι η αστυνομία έχει το αλάθητο. Λάθη γίνονται, γι'αυτό υπάρχουν και οι διοικητικές έρευνες άλλωστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Μη με ρωτάς τι είπε. Το βίντεο εδώ είναι, το πατάς και το βλέπεις προσεκτικά. Δεν είναι πολύ μεγάλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Εγώ λοιπόν προτείνω την ιδέα πως τα προβλήματα των κοινωνιών, όπως το πρόβλημα των τοξικομανών, μπορούν και πρέπει να λυθούν από εμάς τους πολίτες.
Αναγνωρίζω και σέβομαι, ως ένα βαθμό, την ενεργητικότητα των αριστερών αναρχικών οι οποίοι προσπαθούν να επιλύσουν μερικά προβλήματα της κοινωνίας μας. Κάνουν όμως ένα μεγάλο σφάλμα. Δεν αναγνωρίζουν με επιτυχία τα αίτια των προβλημάτων μας. Κατηγορούν τον καπιταλισμό, τον φιλελευθερισμό, την περιουσία, το εμπόριο, την κοινωνία την ίδια. Γι'αυτό και δεν θα καταφέρουν να επιλύσουν τα προβλήματά μας ουσιαστικά.
Αυτό που νομίζω πως χρειαζόμαστε είναι πολίτες που διαθέτουν την ενεργητικότητα των αριστερών αναρχικών, αλλά που είναι αρκτετά ενημερωμένοι και ικανοί να αναγνωρίζουν τα πραγματικά προβλήματα και τις λύσεις αυτών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Υπάρχουν μερικές χιλιάδες άτομα που τραβάνε τα μαλλιά τους για τον Ζακ, άλλοι τοσοι που τραβάνε τα μαλλιά τους για τον κοσμηματοπώλη. Αυτό. Οι υπόλοιποι δεν δινουν δεκάρα. Και γιατί άλλωστε; Ο απλός άνθρωπος βλέπει απλώς ένα πρεζάκι που ξυλοκοπήθηκε όταν πήγε να κλέψει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Επειδη δεν πιστευω να πεθανε μονος του στα καλα καθουμε[...]
Είπε ο γιατρός ότι πέθανε στα καλά του καθουμένου;
Αυτό που είπε είναι ότι απ'ότι φαίνεται οι κακώσεις δεν οδήγησαν στο θάνατο. Αυτό σημαίνει ότι πέθανε στα καλά του καθουμένου; Όχι βέβαια.
Υπάρχουν δεκάδες λόγοι για τους οποίους θα μπορούσε να έχει πεθάνει. Καταρχάς, ήταν ναρκωμανής και οροθετικός. Αυτό σημαίνει ότι ο οργανισμός του ήταν εξασθενημένος. Η καρδιά του μπορεί να μην άντεξε μετά από χρόνια χρήσης ναρκωτικών.
Έπειτα μπορεί να ήταν μαστουρωμένος. Μάρτυρες αναφέρουν ότι παραπατούσε πριν ακόμα επιχειρήσει να ληστέψει το κατάστημα. Μπορεί να πήρε ναρκωτικά πριν την ληστεία και αυτά να τον σκότωσαν στο τέλος.
Επειδή δεν πέθανε από τα χτυπήματα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άλλοι λόγοι για να πεθάνοι. Αν είναι δυνατόν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Άσε που AρT βλεπουν μόνο τα γερόντια και τα μικρά παιδιά που δεν μπορούν να αλλάξουν κανάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ναι αλλά αυτό που παρέθεσες και είπα, είναι το part I
Εγώ που παρακολουθώ το facebook βλέπω ότι το θέμα έχει πάρει διαστάσεις και από μη gay ομάδες, όσον αφορά αυτά που περιέγραψα και στο #2.
Σύμφωνω, αλλά επιμένω στο πρώτο επειδή κατά τη γνώμη μου είναι το περισσότερο σημαντικό.
Δεν νομιζω πως ο κύριος λόγος που έγινε σάλος είναι τα χτυπήματα. Αν αυτό ίσχυει, τότε θα γινόταν σάλος σε κάθε αντίστοιχη, βίαιη υπόθεση.
Το πιο σημαντικό για μένα είναι πως ο σάλος συνεχίζεται, και θα συνεχίζεται ακόμα και μετά την αποκάλυψη ότι οι κακώσεις δεν οδήγησαν στο θάνατο. Αυτο για μένα αποδεικνύει πως ο κύριος λόγος ήταν η ομοφυλοφιλική του ταυτότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δεν νομιζω κανεις να υποστηριξε οτι η πραξη του κλεφτη ηταν σωστη. Απλα καποιοι χρηστες ειπαν οτι δεν ειναι "κριμα" που πεθανε ενας ανθρωπος και ετσι ξεκινησε ολο το θεμα.Εκτος κι αν εγω καταλαβα λαθος.
Καταλαβαίνω πως κάποιος μπορεί να πει πως είναι «κρίμα» που πέθανε ένας άνθρωπος, και δεν το καταδικάζω ούτε το περιφρονώ.
Έννοια σου, όμως, και υπάρχουν πολλά άτομα που δεν καταδικάζουν την πράξη του ληστή. Η ληστεία πλουσίων και καπιταλιστών γενικότερα επιτρέπεται και ενθαρρύνεται από την αριστερή, αντι-καπιταλιστική ιδεολογία.
Τέλος πάντων. Εγώ αυτά τα έγραψα γιατί πήρε το μάτι μου κάποια σχόλια που έλεγαν ότι ο ληστής πέθανε από τα χτυπήματα, ή ότι η όλη υπόθεση ήταν ρατσιστική επειδή ήταν ομοφυλόφιλος, πράγματα που δεν ισχύουν υπό το φως των νέων στοιχείων.
1. Ότι είχε μεγάλη παρουσία στο χώρο του διαδικτύου (εδώ ακόμα κι εγώ τον ήξερα καθώς έχω διαβάσει κείμενά του) και το όλο θέμα ξεσήκωσε τους ακολούθους του και κατ' επέκταση και την gay κοινότητα καθώς ήταν και ακτιβιστής.
Μια από εδώ, μία από εκεί ξεσηκώθηκε όλο το διαδίκτυο πάλι!
Ακριβώς Πέτρο, το ίδιο λέμε. Ο μόνος λόγος που έγινε σάλος, διαδηλώσεις κτλ, είναι επειδή ο ίδιος ήταν ομοφυλόφιλος, ακτιβιστής κ.ο.κ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Η αλήθεια είναι πως η κοινωνία μας είναι άκρως υποκριτική. Κάνουμε διαγωνισμό ποιος είναι λιγότερο ομοφοβικός, ποιος είναι περισσότερο politically correct και ποιος νευρίασε περισσότερο με το θάνατο ενός ληστή. Γι'αυτό δεν πρόκειται να πάμε ποτέ μπροστά, και ας ακούγομαι cliche.
Ναι, η κοινωνία τον υποστηρίζει και τον θαυμάζει επειδή ήταν ομοφυλόφιλος, φορέας του AIDS και ναρκωμανής. Εάν ήταν οποιοσδήποτε άλλος στη θέση του, τότε δεν θα γινόταν τόσο μεγάλο θέμα. Πρόσφατα ένας παππούς πυροβόλησε ένα ληστή και τον πήραν μέσα για ανθρωποκτονία. Αλλά ο ληστής δεν ήταν ομοφυλόφιλος ή ναρκωμανής, γι'αυτό και δεν έγινε καμιά διαδήλωση.
Τέλος πάντων, δύο πράγματα είναι σίγουρα.
1. Ο κοσμηματοπώλης δεν επιτέθηκε επειδή ο ληστής ήταν ομοφυλόφιλος, καθώς δεν γνώριζε ποιος είναι ο ληστής. Αντ'αυτού αμύνθηκε επειδή τον είχαν κατακλέψει στο παρελθόν και ήθελε να προστατεύσει την οικογένεια και την περιουσία του.
Φανταστείτε να σας κλέβουν 3 μηνιάτικα μέσα από τα χέρια, πάνω που ξεκινά η νέα σχολική χρονιά και ο χειμώνας, και πρέπει να κάνετε έξοδα.
2. Ο ληστής δεν πέθανε από κακώσεις.
Άρα ας αφήσουμε το παραμύθι με τον ομοφοβικό πωλητή και το ξυλοδαρμένο θύμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.