20-08-19
18:55
Δεν είναι όλες οι σχέσεις ίδιες ούτε φυσικά όλοι οι άνθρωποι κι οι ανάγκες τους ίδιες. Κάποια ζευγάρια θέλουν να είναι αυτοκόλλητα, να έχουν κοινά ενδιαφέροντα, να κάνουν πράγματα μόνο μαζί, άλλα έχουν μια πιο ανεξάρτητη σχέση και προτιμούν να περνούν πιο ποιοτικό παρά ποσοτικό χρόνο μαζί ή είναι πιο εσωστρεφή άτομα (καλή ώρα εγώ) και έχουν ανάγκη να είναι και μόνα κάποιες ώρες της μέρας. Δε βλέπω γιατί αυτό σημαίνει οτι η σχέση δεν υφίσταται ή ας μείνουν φίλοι. Νομίζω οτι κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια με πολύ απόλυτο τρόπο.Αν έχεις ανάγκη να ρηλαξάρεις χωρίς τον/την σύντροφο, άσε καλύτερα.... μείνετε φίλοι.
11-08-19
23:57
Το τι μπορεί να οδηγήσει στην απιστία γενικά είναι μια τεράστια κουβέντα, αλλά ας πούμε ότι προσωπικά θεωρώ ως ακρογωνιαίο λίθο της τα απωθημένα κάποιου και όχι την πολυγαμική φύση του. Τέλος πάντων, ακόμη και να δεχτούμε αυτό που λες, μου φαίνεται λάθος να περιορίσεις τον σύντροφό σου φοβούμενη ότι θα απιστήσει. Πρώτον, δε σου ανήκει. Δεύτερον, αν τον θεωρείς ικανό να "λυγίσει" αλλά πιστεύεις πως φταίει ο πειρασμός και όχι η αδυναμία του ίδιου του χαρακτήρα του, εθελοτυφλείς. Τρίτον, υπάρχουν πολύ πιο δημιουργικοί τρόποι να κρατήσεις την προσοχή του στραμμένη σε εσένα από τη γκρίνια, τη ζήλια και την κτητικότητα
Από τα ποστ της Aleksa κι εγώ το ίδιο με σένα κατάλαβα, ότι θεωρεί ότι δεν πρέπει απλά να τον αφήνεις να πάει με φίλους διακοπές γιατί απλά θα στα φορέσει. Αλλά τελικά κατάλαβα ότι εννοεί ότι δεν φτάνει καν στο σημείο να του απαγορεύσει να πάει διακοπές: τη στιγμή που θα το προτείνει, απλά εκείνη θα είναι σίγουρη ότι το ζητάει γιατί έχει σκοπό να απιστήσει και του δίνει τα παπούτσια στο χέρι. Δε φτάνει δηλαδή σε σημείο να του πει "όχι δε θέλω να πας".
11-08-19
08:29
Καθόλου ακραίες περιπτώσεις δεν τις θεωρώ κι ούτε ότι έχουν να κάνουν οπωσδήποτε με ζήλεια. Θεωρώ ότι απλά είναι θέμα νοοτροπίας ότι αφού έχω σχέση - παντρεύτηκα πρέπει να είμαστε παντού μαζί. Υπάρχουν ζευγάρια της ηλικίας μου και πιο νέα που δεν τα έχω δει ποτέ χωρια. Αλλά αυτές οι κοπέλες έχουν τη νοοτροπία των παλιών χρονών ότι η γυναίκα δεν μπορεί να πάει κάπου χωρίς τον άντρα της, κρατάει τα έθιμα με τα κυριακάτικα τραπέζια στα πεθερικά, επισκέψεις από δω κι από κει κλπ. Όλα αυτά τα θεωρώ παλιομοδίτικα. Αν το ζευγάρι θέλει να πάει κάπου μαζί, θα πάει. Αν δε θέλει, δεν πειράζει, τα λένε και στο σπίτι. Το να κυνηγάω εγώ από πίσω τον άντρα μου τη στιγμή που ζητάει να πάει κάπου με τους φίλους του το θεωρώ ξεπεσμό. Ή να θέλω εγώ να πάω ας πούμε στη θεία μου επίσκεψη και να τον κουβαλάω κι αυτόν.
10-08-19
12:40
Καθόλου δεν είναι. Και μάλιστα οι κοπέλες εκεί έχουν το πλεονέκτημα οτι μπορείς να τις πλησιάσεις πολύ εύκολα αφού έχετε το κοινό ενδιαφέρον του παιχνιδιού.Έλα τώρα Himela. Τα τουρνουά gaming είναι sausage fests. Προφανώς θα ήσουν πολύ χαρούμενη
Αν θέλει να στην κάνει, θα στην κάνει. Οι απαγορεύσεις δεν είναι για μένα. Ας κάνουν άλλες τον μπαμπούλα του άντρα τους. "Θα πάω για καφέ με τον φίλο μου που έλειπε στην Αμερική κι έχω να τον δω ένα χρόνο". "Θα έρθω κι εγώ!". Άσε τον άνθρωπο ρε κοπελιά να πάει να κάνει catch up με τον φίλο του. Μπορεί μπροστά σε σένα να ντρέπεται ή να μη θέλει να πει προσωπικά του. Έλεος με τις κυράτσες.
10-08-19
12:17
Εγώ πάντως αν ο άντρας μου μού πει οτι θα πάει πχ σε ένα τουρνουά gaming ας πούμε ενός παιχνιδιού που εγώ δεν παίζω και θα πάει με τους φίλους του από το παιχνίδι αυτό, θα ήμουν πολύ χαρούμενη γι' αυτόν και θα του έφτιαχνα και τη βαλίτσα. Γιατί; Γιατί ξέρω εις βάθος τον άντρα μου και ξέρω οτι όταν μού λέει κάτι, είναι αλήθεια. Δεν αμφιβάλλω. Δεν έχω δεύτερες σκέψεις. ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ. Αλλιώς τί σκατά κάνω σε αυτή τη σχέση;
10-08-19
09:13
Δηλαδή η σχέση μέχρι εκείνη το στιγμή ήταν τέλεια και μόλις είπε "θέλω να πάω διακοπές με φίλους" είναι αιτία χωρισμού; Η εμπιστοσύνη στο ζευγάρι πού είναι ξαναρωτάω;
10-08-19
00:10
Ξέρεις γιατί με πειράζει; Επειδή κάπως γενικεύεις οτι "όποιος θέλει διακοπές χωρίς τον σύντροφό του, πάει με σκοπό να κάνει τη λαδιά" και αν τον αφήσουμε είμαστε τα κορόιδα που θα μας τα φορέσει. Δηλαδή πού είναι η εμπιστοσύνη στο ζευγάρι; Γιατί είναι τόσο αδύνατο να είναι αλήθεια όταν ο ένας πει "με προσκάλεσε ο φίλος μου για τρεις μέρες στο εξοχικό του και θα πάμε αντροπαρέα" (ή αντίστοιχο για τη γυναίκα); Και γιατί ο άλλος πρέπει να το πάρει ως "ωχ πάει να με απατήσει"; Δηλαδή άσπρο μαύρο, είτε κάνει αυτά που θέλουμε είτε χωρίζουμε; Το να το συζητήσουμε και να τον εμπιστευτούμε δεν παίζει;Πιθανόν να μη το διατύπωσα σωστά, ή να μην έγινε κατανοητό ή/και ερμηνεύτηκε λάθος. Ούτε καν υπονόησα τη λέξη "απαγορεύω".Πώς θα μπορούσα άλλωστε, εφ'όσον ο άλλος είναι ενήλικας και αποφασίζει για τη δική του ζωή. Η δουλεία έχει από καιρό εκλείψει και δεν ανήκω σε εκείνους που αρέσκονται να έχουν "δούλους" ή να είναι "δούλοι". Και για να ξεκαθαρίζουμε, το οτι εγώ δεν το δέχομαι δεν σημαίνει αυτόματα οτι απαγορεύω στον άλλον να το κάνει.
Τον προκαλούμε όταν του δίνουμε τις ευλογίες μας στην προτασή του για χωριστές διακοπές, αντί να του δώσουμε τα παπούτσια στο χέρι (πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη).
Ε είδες; Αυτό είναι μια γενίκευση που δε θεωρώ οτι ισχύει.Η πρόταση για χωριστές διακοπές δηλώνει και επίσημα, διάθεση για απιστία. Αυτό μόνο.
09-08-19
22:10
Για μένα η πρόταση από ένα μέλος του ζευγαριού στο άλλο να πάει μόνος/μόνη διακοπές, είναι ένα σημάδι οτι ήδη έχει προηγηθεί η σκέψη, και απλώς ψάχνει "επισήμως" την ευκαιρία.
Στα υπόλοιπα περί "μπαμπούλα του άντρα μου", αδυνατώ να ακολουθήσω τον συλλογισμό σου. Εγώ την έννοια του μπαμπούλα την αντιλαμβάνομαι ως φοβέρα και ως απαγόρευση. Είπαμε ελεύθερη βούληση. Θέλει ο άλλος να πάει μόνος ή με φίλους διακοπές και δεν σε θέλει μαζί του, είναι δικαίωμά του, με γεια του με χαρά του (να σε έχει βαρεθεί, να τον έχεις κουράσει και να θέλει ένα διάλειμμα). Από κει κι έπειτα το αν θα το δεχτείς ή όχι, δικαίωμα και απόφαση δική σου. Τόσο απλά.
Φοβέρα και απαγόρευση το είπα γιατί είπες το εξής:
Και βέβαια αν θέλει να κάνει κάποιος κάτι θα το κάνει, το φλερτ παίζει παντού αλλά οι πιθανότητες να ενδώσει αυξάνονται κατά πολύ όταν ο άλλος είναι μόνος του. Για ποιο λόγο να τον προκαλούμε;
Οτι δηλαδή μπορούμε απλά να απαγορεύσουμε τις χώρια διακοπές κι έτσι δε θα συμβεί τίποτα, ακόμα κι αν το θέλει εκείνος. Και αναρωτιέμαι: είναι οκ να μην το κάνει ενώ το θέλει; Θα νιώθουμε εντάξει εμείς που του το απαγορεύσαμε;
09-08-19
09:39
Δε διαφωνώ μαζί σου, απλά με πείραξε αυτό το "ευκαιρίες υπάρχουν ήδη αρκετές, μην τις κάνουμε περισσότερες". Δηλαδή για μένα όταν κάποιος αρχίζει να βλέπει κάτι σαν ευκαιρία, εκεί είναι το πρόβλημα κι όχι αν οι ευκαιρίες είναι πολλές ή αν τελικά θα την κάνει την απιστία. Θέλω να πω, η σκέψη για μένα είναι αρκετή για να θεωρήσω οτι κάτι πάει στραβά. Μετά λες οτι ο άνθρωπος είναι πολυγαμικό όν και έχει αυτή τη ροπή της απιστίας στο οποίο δε διαφωνώ κι έτσι επεκτείνω το τί επιτρέπω και τί όχι. Αν φτάσει δηλαδή στο σημείο να θέλει τόσο πολύ να πάει με άλλη μια φορά και δεν το κάνει επειδή είμαστε μαζί διακοπές και θα τον πάρω χαμπάρι, ε ας το κάνει κρυφά μου να του φύγει η κάψα κι ας μην το μάθω. Να κάνω τον μπαμπούλα του άντρα μου "μη μου πηδηχτεί" δε θα το κάνω ποτέ.Τι εννοείς τον έχω από κοντά; Αν εννοείς οτι είμαστε αυτοκόλλητοι, δεν ισχύει. Άλλα πράγματα τα κάνουμε μαζί, άλλα όχι κι ο καθένας έχει τον προσωπικό του χρόνο και εξόδους χωρίς τη συνοδεία του άλλου.
Ελεύθερη βούληση είναι επίσης και η επιλογή να μη μένει με κάποιον/α που θέλει να βρίσκονται πάντα μαζί στις διακοπές.
Εν πάσει περιπτώσει, κάθε ζευγάρι επιλέγει μόνο του τον τρόπο ζωής του. Απλώς εξέφρασα μια άποψη που υποστηρίζω, το ίδιο κι ο σύντροφός μου (λυτός, χωρίς λουρί ). Και δεν είμαστε οι μόνοι μπορώ ευθαρσώς να πω, αλλά ισχύει και για την πλειοψηφία των ζευγαριών, τουλάχιστον όσων γνωρίζω (και είναι ουκ ολίγα).
08-08-19
23:26
Πώς θα έχει ελεύθερη βούληση όταν τον έχεις από κοντά; Ελεύθερη βούληση σημαίνει οτι έχει την ευκαιρία και επιλέγει να μην το κάνει.Ναι ο άνθρωπος είναι πολυγαμικό ον από ένστικτο, αλλά ταυτόχρονα είναι και λογικό και σκεπτόμενο ον, έτσι ώστε να βάζει φρένο στα ένστικτά του όπου χρειάζεται.
Αν αποφασίσει να μπει σε μια σοβαρή σχέση, προϋποθέτει οτι δέχεται τη δέσμευση. Ούτε λουριά ούτε μαστίγια, αλλά ελεύθερη βούληση.
08-08-19
18:40
Συμφωνώ. Οπότε η λύση είναι να του σφίξουμε τα λουριά και να μην τον αφήσουμε από κοντά μας; Πόσο resentment θα νιώθει απέναντί μας αν το κάνουμε αυτό μετά από κάποια χρόνια;Ο άνθρωπος είναι φύσει πολυγαμικό ον. Σπάνια, ειδικά αν ανήκει στο αρσενικό γένος (που το σεξ δεν είναι αναγκαστικά αλληλένδετο με το συναίσθημα), θα μείνει για πολλά χρόνια σε μια σχέση χωρίς την εμπειρία - έστω και για μια φορά- ενός... "στιγμιαίου λάθους".
Πιστεύω οτι είναι αντιφατικό αυτό που λες. Παίρνεις ως δεδομένο οτι ο άνθρωπος είναι πολυγαμικό ον (συμφωνώ), αλλά δεν συγχωρείς τον άνθρωπο που θα ακολουθήσει τη φυσική του ροπή.
Εγώ πάντως δε θα περάσω όλη μου τη ζωή να φοβάμαι και να ανησυχώ μήπως μου την κάνει. Αυτό χαλάει την ψυχική μου υγεία αλλά και τη σχέση γενικά. Αν έρθει η στιγμή και το θελήσει, ας το κάνει, και καλύτερα ας μην το μάθω και ποτέ.
07-08-19
18:23
Το να "στείλεις" κάποιον που έκανε κουτσουκέλα, είναι το πιο εύκολο.
Όμως κακά τα ψέματα. Στις διακοπές οι ευκαιρίες είναι πολύ περισσότερες. Κι αν δεν είναι, συνήθως δημιουργούνται αν πρόκειται για αντροπαρέα ή γυναικοπαρέα. Πιστεύω δε, οτι όποιος επιλέγει να κάνει διακοπές χωριστά από το ταίρι του, πάει με πρόθεση να "παίξει", κι ότι προκύψει.
Έτσι δε και τύχει και καμιά "αρπαχτή", το πιθανότερο είναι να μη το μάθεις ποτέ. Απλώς κινδυνεύεις να αποκτήσεις κάποιο "παράσημο" που θα το ανακαλύψει ο γυναικολόγος σου.
Εγώ πάλι νομίζω οτι αν είσαι άνθρωπος που ψάχνεις ευκαιρίες, δεν έχουν σημασία οι πολλές ή οι λίγες. Αν είναι ο σκοπός σου και ο χαρακτήρας σου να απατήσεις, θα το κάνεις και σε μοναστήρι να είσαι που λέει ο λόγος. Δε θέλω κάποιος να είναι πιστός επειδή δεν του έκατσαν αρκετές ευκαιρίες να εκμεταλλευτεί.
Επίσης με αυτό ερχόμαστε στο δεύτερο που λες. Εγώ πολλές φορές έχω πάει με τη μαμά μου διακοπές και μετά από κάποιες μέρες έρχεται ο άντρας μου, ποτέ δεν έχω ούτε καν σκεφτεί να "παίξω". Θέλω να πω οτι αν κάποιος δεν το σκέφτεται αυτό, δεν έχει σημασία το πού είναι και με ποιες συνθήκες. Δηλαδή έστω οτι πάμε μαζί διακοπές και του κουνηθεί κάποια από το μπαρ αλλά δεν κάνει κάτι επειδή είμαι εγώ εκεί. Θα είμαι ευχαριστημένη δηλαδή; Οτι ήμουν ο μπαμπούλας που δεν άφησε τον άντρα της να απατήσει;
Εγώ πάλι πιστεύω οτι αν κάποιος σε απατήσει έχεις σημάδια αν η σχέση σας είναι αρκετά "κοντινή" και συζητάτε καθημερινά περισσότερα πράγματα από το ποιος θα βγάλει τα σκουπίδια. Τα σημάδια πιστεύω οτι υπάρχουν, απλά κάποιοι και κάποιες επιλέγουν συνειδητά ή ασυνείδητα να μην τα δουν. Δεν θα είναι ο άλλος άγιος για 5 χρόνια ξέρω γω και θα στην κάνει στον 6ο χρόνο. Τα σημάδια κι η προδιάθεση ήταν εκεί, απλά εσύ δεν ήθελες να τα δεις. (γενικά το εσύ)
07-08-19
09:19
Και; Αν πάμε μαζί διακοπές δε θα τα βλέπει; Φάτε μάτια ψάρια. Αφού το βράδυ γυρνάμε σπίτι μαζί, αυτό έχει σημασία. Αν πάλι επιλέξει να μου την κάνει με ένα τέτοιο κωλαράκι, καλύτερα που το έμαθα μια ώρα αρχύτερα να μη χάνω τον καιρό μου μαζί του.Κωλαρακια λικνιζοντα σε υψηλές μπαρες
31-07-19
10:11
Πάντως, και ξέρω οτι είναι ελαφρώς οφ τόπικ, με νευριάζουν τρομερά οι γυναίκες που είναι συνεχώς κολλημένες πάνω στον φίλο τους - άντρα τους. Μιλάω για αυτές που θα πάνε μαζί του ακόμα κι αν αυτός πάει να συναντήσει τον κολλητό του για να μιλήσουν για μπάλα, ενώ εκείνη δεν έχει ιδέα από μπάλα. Αυτό το πάντα και παντού μαζί με αηδιάζει. Όταν ο άντρας μου πάει να δει κάποιον φίλο που έχει να δει καιρό και με ρωτάει αν θέλω να πάω, του λέω να πάει για να πουν τα δικά τους. Μπορεί ο άλλος να θέλει να του πει για τη γυναίκα του, για την γκόμενά του, για σεξουαλικά προβλήματα ή ξέρω γω τί άλλο. Από πού κι ως πού να χωθώ κι εγώ στην παρέα; Εντωμεταξύ αυτές οι γυναίκες που είναι κολλημένες πάνω στον άντρα τους είναι κι αυτές που τον ελέγχουν κιόλας. Έχει τύχει να συζητάνε για παιχνίδια στον υπολογιστή και να πεταχτεί η γυναίκα ενός να πει "ο τάδε δεν έχει τώρα χρόνο για τέτοια". Ενιγουέι, just venting.
Πάντως εγώ δε θα είχα πρόβλημα να πάει με τους φίλους του διακοπές. Αν δεν τον εμπιστεύομαι στις διακοπές, δεν τον εμπιστεύομαι κι όταν είναι εδώ, οπότε αν αυτό ισχύει, κάποιο βαθύτερο πρόβλημα έχει η σχέση.
Πάντως εγώ δε θα είχα πρόβλημα να πάει με τους φίλους του διακοπές. Αν δεν τον εμπιστεύομαι στις διακοπές, δεν τον εμπιστεύομαι κι όταν είναι εδώ, οπότε αν αυτό ισχύει, κάποιο βαθύτερο πρόβλημα έχει η σχέση.
26-11-18
08:47
Πιστεύω πως σε αυτό το θέμα δεν υπάρχει απάντηση μαύρο άσπρο. Εξαρτάται από τη σχέση, τη σοβαρότητα με την
οποία τη βλέπει ο καθένας από τους δύο, τί περιμένει κανείς από αυτήν αλλά και τί συμφωνία έχει κάνει το ζευγάρι. Υπάρχουν πολλά που εμείς μπορεί να μη δεχόμασταν σε μία σχέση αλλά κάποια ζευγάρια μια χαρά τα έχουν και είναι μια χαρά. Οπότε το "την βλέπω που βγαίνει με τις φίλες της οπότε μάλλον τον κερατώνει" μπορεί να είναι ένα λογικό συμπέρασμα αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζουμε οπότε δεν μπορούμε να κρίνουμε.
Το να πάει κάποιος μόνος διακοπές θα πρέπει να συνδυαστεί με το πώς βλέπει τον σύντροφό του γενικότερα. Αν θεωρώ οτι έχω μια καλή σχέση, ίσως δε θα με πειράξει το να πάει μόνος του. Αν θεωρώ οτι η σχέση έχει θέματα, μάλλον θα βρω το πάτημα για να το επιβεβαιώσω. Οπότε συμφωνώ με τον Νίκο, αν είναι άνθρωπος που ψάχνεται να κάνει τη λαδιά, καλύτερα να την κάνει μια ώρα αρχύτερα για να δω με τί έχω να κάνω.
οποία τη βλέπει ο καθένας από τους δύο, τί περιμένει κανείς από αυτήν αλλά και τί συμφωνία έχει κάνει το ζευγάρι. Υπάρχουν πολλά που εμείς μπορεί να μη δεχόμασταν σε μία σχέση αλλά κάποια ζευγάρια μια χαρά τα έχουν και είναι μια χαρά. Οπότε το "την βλέπω που βγαίνει με τις φίλες της οπότε μάλλον τον κερατώνει" μπορεί να είναι ένα λογικό συμπέρασμα αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζουμε οπότε δεν μπορούμε να κρίνουμε.
Το να πάει κάποιος μόνος διακοπές θα πρέπει να συνδυαστεί με το πώς βλέπει τον σύντροφό του γενικότερα. Αν θεωρώ οτι έχω μια καλή σχέση, ίσως δε θα με πειράξει το να πάει μόνος του. Αν θεωρώ οτι η σχέση έχει θέματα, μάλλον θα βρω το πάτημα για να το επιβεβαιώσω. Οπότε συμφωνώ με τον Νίκο, αν είναι άνθρωπος που ψάχνεται να κάνει τη λαδιά, καλύτερα να την κάνει μια ώρα αρχύτερα για να δω με τί έχω να κάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.