Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχάς κρίμα γιατί έπεσες σε άτομο που δεν είναι υπέρ του gay parade γιατί θεωρώ ότι έτσι δεν καταφέρνουν να τους πάρουν στα σοβαρά. Είναι μία άποψη που την έχω εκφράσει μέσα στο φόρουμ, σε συζητήσεις με φίλους, οπότε δεν ξέρω, τώρα είμαι να με παραδεχτείς ή να το κάνω πανό να το κρεμάσω στο μπαλκόνι;Θα σε παραδεχόμουν άμα βγεις να τα πεις αυτά και όταν βγαίνουν τσίτσιδοι στους δρόμους και προσβάλλουν την δημόσια αιδώ
Βέβαια όταν στα καρναβάλια το πράγμα ξεφεύγει λίγο και κυκλοφορούν και μερικοί τσίτσιδοι δεν πειράζει γιατί ήπιαν λίγο παραπάνω και είναι καρναβάλια, αλλά όταν αυτό γίνεται στο gay parade μας διαβρώνουν τον πολιτισμό και τα χρηστά μας ήθη.
(Και είναι και ο πυρήνας της διαφωνίας μου με το gay parade το ότι κάνουν μια προσομοίωση των καρναβαλιών και δεν μπορώ να σκεφτώ πώς έτσι κάπως τους παίρνουν στα σοβαρά).
Τώρα να παίξουμε με τις λέξεις δηλαδή; Οκ, ας παίξουμε. Η "ετσιθελική απαίτηση" δεν είναι πράξη. Είναι άποψη και "θέλω" μιας σοβαρής μερίδας του πληθυσμού μας, αλλά πράξη δεν είναι γιατί προς το παρόν έχουμε μείνει στα λόγια. Γενικά ετσιθελικές απαιτήσεις μπορούμε να έχουμε όλοι (π.χ. εγώ μπορεί αύριο να θέλω να μην ξαναπεί κανένας Νοτιοελλαδίτης το κασέρι τυρί). Το θέμα είναι ότι για να φτάνει μέχρι την νομοθεσία ή/και την τροποίηση του Συντάγματος(επομένως συζητάμε να γίνει όντως πράξη) είναι μια απαίτηση σχετικά γενικευμένη, με επιχειρήματα που έχουν βάση (αποδεκτά ή μη), και στο σύνολό της θα πάει την κοινωνία μπροστά. Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι με την υιοθεσία των παιδιών από τους γκέι η κοινωνία αυτοκαταστρέφεται, και επειδή (κατ' εμέ, δυστυχώς) δεν είσαι η μόνη, αυτή η απαίτηση έχει μείνει προς το παρόν στα σκαριά της πραγματοποίησης.και όταν υποδαυλίζουν τον όρο οικογένεια με την ετσιθελική τους απαίτηση στην υιοθεσία κλπ κλπ ή όταν βγαίνουν τα <<hate speech>>, όπως σας μάθανε να τα λέτε, κατά αυτών που λένε το αντίθετο δηλαδή απαιτούν μια υγιή κοινωνία που φυσικά χάριν ελευθερίας δεν τους απαγορεύουν να κάνουν σχέση και ότι θέλουν στο κρεβάτι τους (πράγμα αποδεκτό) αλλά να μην τα περνάνε ως ιδανικά και φυσιολογικά και βάση για δόμηση μιας ιδανικής κοινωνίας. Σε όλα αυτά υπάρχει ελευθερία πράξεων έτσι;
Γενικά οι νόμοι και το σύνταγμα είναι για να αλλάζουν και να αναθεωρούνται. Διαφορετικά θα ίσχυε ακόμα η θανατική ποινή, το προικοσύμφωνο, η εργασία χωρίς μέρα ανάπαυσης και 8ωρο, ο θρησκευτικός γάμος, σύμφωνο συμβίωσης για ετερόφυλα και μη ζευγάρια δεν θα υπήρχε σαν ισοδύναμο γάμου, η γυναίκα δεν θα ψήφιζε και τα παιδιά θα έπαιρναν υποχρεωτικά το επίθετο του πατέρα.
(Τώρα φαντάσου πόσο μη φυσιολογική σου φαίνομαι εγώ που έχω το επίθετο της μάνας μου, οι γονείς μου παντρεύτηκαν με πολιτικό γάμο και εγώ σε λίγους μήνες θα κάνω σύμφωνο συμβίωσης).
Είναι οι παραπάνω αλλαγές ικανοποίηση ανωμαλίας; Δεν νομίζω. Υπήρχαν τότε εντονότατες αντιδράσεις; Ειδικά σε κάποιες από τις προαναφερόμενες περιπτώσεις, ναι. Και οι σουφραζέτες ως μη φυσιολογικές ξεκίνησαν...
Εγώ δεν βλέπω κανείς να φοβάται να μιλήσει για αυτά που ονομάζεις εσύ "τα φυσιολογικά". Σε ό,τι άρθρο/ποστ/whateva κυκλοφορεί σε δημόσια θέα, υπάρχει πάντα τουλάχιστον ένας κομπλεξικός για τον οποίο αν είσαι άντρας και δεν πας με γυναίκες έχεις ψυχολογικά, έχεις κακοποιηθεί σε μικρή ηλικία ή "δεν είσαι άντρας". Επίσης συνήθως ο προαναφερόμενος εκφράζεται ιδιαιτέρως υποτιμητικά για τους συνανθρώπους του, που τους θεωρεί κάποιο υπο-είδος homo sapiens.Συμφωνώ στο ότι δεν πρέπει να τους χτυπάνε και γενικότερα να τους τραμπουκίζουν αλλά μην το πάμε και στην αντίπερα όχθη... Κάτι είπε από πάνω για ελευθερία λόγου κάποιος, πού είναι όταν φοβάσαι να μιλήσεις για τα φυσιολογικά; Να μιλήσεις όχι να χτυπήσεις.
Πού είσαι όταν αποσιωπάται η αντίθετη άποψη, κάνεις τίποτα ή παραπονιέσαι μόνο όταν δεν συμφωνείς;
Δεν βλέπω να αποσιωπάται η αντίθετη άποψη, αλλά δεν νομίζω να έκανα κάτι ακόμα και να γινόταν. Όχι γιατί είμαι μισάνθρωπος και θα χαιρόμουν που επικράτησε η δική μου άποψη, αλλά γιατί ειλικρινά αν διαφωνώ με κάτι (ιδιαίτερα αν είναι ομοφοβική/ρατσιστική/σεξιστική άποψη) δεν θα κάτσω και να διαμαρτυρηθώ αν αρχίσει να εκλείπει από συζητήσεις. Κάτι το οποίο btw δεν νομίζω να κάνει και κανένας.
Και κάτι τελευταίο για να κλείσω το σεντόνι προς εσένα: Gay να έδειρε straight επειδή ήταν ομοφοβικός δεν έχω ακούσει. (ή θα ήταν πολύ μεμονωμένες περιπτώσεις). Το ανάποδο είναι σύνηθες φαινόμενο.
Ο κοσμος (πρεπει να) εχει κριτικη ικανοτητα να διαχωριζει το σωστο απο το λαθος χωρις να χρειαζεται το χερακι του κρατους να κανει τον διαχωρισμο. Αν προβει σε πραξεις, σιγουρα, πρεπει να προστατευει το κρατος τον καθε πολιτη. Αλλα οχι προκαταβολικα. Εγραψες κατι κατα των γκέι/Αλβανων/Μουσουλμανων/ΠΑΟΚτσηδων αρα υποκινεις ρατσιστικο μισος.
Πώς θα ορίσουμε τι είναι σωστό και τι είναι λάθος, και πώς θα διασφαλίσουμε ότι η πλειοψηφία θα συμφωνούμε και μεταξύ μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Ελευθερια του λογου ειναι να λες ο,τι ΠΑΠΑΡΙΑ κατεβασει η κουτρα σου. Γιατι αν εσυ (τροπος του λεγειν, μην παρεξηγηθουμε) θεωρεις τους ομοφοβικους επικινδυνους για την κοινωνια και θες να τους απαγορευσεις την ελευθερια να λενε τις αποψεις τους, ετσι ο Χ θεωρει τους κομμουνιστες επικινδυνους και θελει να τους απαγορευσει. Η ιδια λογικη ειναι, εξαρτιομαστε καθαρα απο την υποκειμενικη αποψη του καθενος για το τι θεωρει επικινδυνο και τι οχι...
Βγαίνουμε λίγο off-topic, όμως δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι η άποψη του καθενός, αλλά το τι κάνει με αυτή την άποψη. Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι οι γκέι είναι ανώμαλοι και προφανώς κανείς δεν θα μου αλλάξει γνώμη γι αυτό ακόμα και αν αρχίσουν να παντρεύονται με θρησκευτικό γάμο και να υιοθετούν παιδιά. Μπορεί να βγάλω 2-3 hate speech όταν θα πλησιάζουν οι μέρες του gay pride, να γράψω ομοφοβικά σκατά κάτω από ποστ που αναλύουν την ισότητα όλων των ανθρώπων ανεξάρτητα του σεξουαλικού τους προσανατολισμού, και να λέω στα παιδιά μου να είναι "σωστοί άντρες και όχι η ντροπή της οικογένειας". Σε κάποιο άλλο μέρος της Ελλάδας όμως αυτός που νομίζει ότι οι γκέι είναι ανώμαλοι θα βρει και άλλους 5 που πιστεύουν το ίδιο και θα σπάσουν στο ξύλο ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων αντρών που περπατούν χέρι-χέρι. Και αν δεν υπάρξει κάποιος -εν προκειμένω το κράτος- να τους δείξει (είτε μέσω νόμων αποτρεπτικά είτε εκείνη την ώρα της πράξης με προσαγωγή) ότι ξέρεις φίλε εσύ δεν έδειρες έναν ανώμαλο και έκανες καλό στην κοινωνία, έδειρες έναν άνθρωπο που δεν σου έκανε τίποτα προσωπικά, οι 5 μέσα σε μια βδομάδα θα έχουν γίνει 500 και θα έχουν βάλει τους γκέι σε γκέτα.
Ελευθερία λόγου έχουμε, όχι πράξεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο οποιοσδήποτε μπορεί να δει την μάνα του ή την αδερφή του ή την κοπέλα του ή το παιδί του στο πρόσωπο του θύματος, να ταυτιστεί και να βγάλει τον τιμωρό μέσα του. Αυτό σημαίνει ότι συμπάσχουμε!
Η μάνα του Αλβανού, μάνα δεν είναι κι αυτή να σκίζεται η καρδιά της που το παιδί της βιάζεται και κακοποιείται μέσα στη φυλακή; Μ' αυτήν δηλαδή δεν συμπάσχουμε επειδή ο γιος της έχει την ταμπέλα του εγκληματία; Αλλάζουν τα μητρικά αισθήματα και συναισθήματα ανάλογα με το πόσο κακό έχεις κάνει;
Ο γιος της μάνας αυτής έκανε κάτι κακό. Κανείς δεν αντιλέγει ότι πρέπει να είναι στην φυλακή γι αυτόν τον λόγο για όσο κριθεί στην δίκη, και κανείς δεν αντιλέγει ότι είναι ένοχος για βιασμό και φόνο μιας συνομήλικής του. Παραμένει όμως ένα παιδί 19 χρονών που τον έβαλαν στην μέση 7 νοματαίοι και τον ξέσκισαν για τον χ,ψ λόγο. Και αυτό το παιδί 19 χρονών έχει μια μάνα κι έναν πατέρα που σήμερα κλαίνε. Γιατί δεν συμπάσχουμε με αυτούς και απλά δεχόμαστε τα "αντίποινα" ως κάτι φυσιολογικό; Ορίστε, σας δίνω ανθρώπους να ταυτιστείτε για να αηδιάσετε με αυτό που έγινε. Γιατί δεν το κάνετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Και εκείνη διασκέδασαν όταν σκότωσαν την κοπέλα.
Επομένως αυτή την στιγμή πέφτεις στο επίπεδό τους.
Nice...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Το τι είναι σκατοψυχια δεν θα το κρίνεις εσύ.Επισης είμαι ένας άνθρωπος που βλέπει δυο αλήτες να κάνουν τους αθώους ενώ σκότωσαν την κοπέλα.Επιπλεον ούτε εσύ θα είσαι στο δικαστήριο.
Τελος καλύτερα να μην μιλάς για την οικογένεια μου γιατί δεν ξέρεις πως με μεγάλωσαν και με τι αρχές,γιατί και με την λογική αυτή να αρχίσω και εγώ να λέω για την οικογένεια σου (που δεν την γνωρίζω).
Όταν σκότωναν δεν σκέφτηκαν ότι θα στερηθούν μια νορμαλ ζωή;Μας τρολαρεις τωρα.
Είσαι ένας άνθρωπος που λέει ότι διασκεδάζει όταν ένα μπουλούκι ανθρώπων δέρνουν 2 συνανθρώπους τους. Το να έλεγες απλά ότι δεν λυπάσαι πάει στο διάολο, και μένα δεν μπορώ να πω ότι μου βγάζει θρήνο η όλη κατάσταση. Το να λες όμως ότι διασκεδάζεις είναι μικρόψυχο.
Δεν είμαι δικαστήριο και γι αυτό ακριβώς τον λόγο δεν λέω ότι καλά κάνουν και τρώνε ξύλο.
Δεν είπα κάτι για την οικογένειά σου. Είπα ότι αν αυτές τις αρχές που μας έχεις βγάλει στα ποστ σου (εδώ και σε άλλα θέματα), σου τις πέρασαν από το σπίτι, δεν θα έπρεπε να είσαι και ιδιαίτερα περήφανος γι αυτές και σίγουρα όχι να το διαφημίζεις.
Για την οικογένειά μου μπορείς να πεις ό,τι γουστάρεις αν πιστεύεις ότι αντικατοπτρίζεται η νοοτροπία της στα ποστ μου, απλά σε αντίθεση με εσένα εγώ δεν έχω την εμπάθεια να παίρνω προσωπικά ό,τι μου γράφει μια άλλη random τύπισσα πίσω από το δικό της πληκτρολόγιο.
Και τέλος, το σκέφτηκαν δεν το σκέφτηκαν, θα στερηθούν πολλά και αυτό είναι fact. Το να τους έχεις όμως υπό ψυχολογική και σωματική βία δεν είναι στέρηση νορμάλ ζωής, είναι στέρηση ζωής. Απλά μετά συνεχίζεις να αναπνέεις σαν τις πόες.
(Γενικά δεν σκοπεύω να απαντήσω σε άλλο τέτοιο ποστ σου, απλά διαβάζω την συζήτηση από χθες και ήθελα να τα πω μια σούμα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Υπάρχει ο φόνος εκ προμελέτης και ο φόνος εξ αμελείας -πακέτο και το να σκοτώσεις κάποιον ενώ είσαι σε αυτοάμυνα (για παράδειγμα τον βιαστή σου). Πεθαίνουν άνθρωποι σε όλες τις περιπτώσεις; Ναι. Είναι οι περιτώσεις συγκρίσιμες; Όχι, γιατί η ειδοποιός τους διαφορά είναι το κίνητρο. Αυτός που κάνει φόνο εκ προμελέτης έχει ένα κίνητρο το οποίο μπορεί να αξιολογηθεί και αντίστοιχα να βρεθούν ή όχι ελαφρυντικά (για παράδειγμα αν ήταν μια πολλαπλά κακοποιημένη γυναίκα που δηλητηρίαζε το σύζυγό της). Αυτός όμως που σκοτώνει σε αυτοάμυνα ή εν βρασμώ, δεν έχει κάτι προσχεδιασμένο.Πιστεύω πως πρέπει να καταδικάζουμε την πράξη πχ την δολοφονία αυτή καθαυτή που από μόνη της, αποτελεί αποτρόπαια πράξη, δεν μπορεί να θεωρηθεί ελαφριά, βαριά ,έτσι ώστε να κρίνουμε την βαρύτητα της ποινής ξέρω εγώ. Η δολοφονία όπως και να έγινε, είναι δολοφονία, και τέλος !! Τώρα εάν ο δράστης ήταν σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, από την επήρεια ουσιών σίγουρα μπορεί να επηρρεάσουν τον τρόπο της δολοφονίας αλλά αφορούν τον δράστη, άσχετα αν ληφθούν υπόψη για την βαρύτητα της ποινής. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η δολοφονία από μόνη της αποτελεί έγκλημα και χωρίς να λάβουμε τις παραμέτρους που οδήγησαν εκεί και κατά προέκταση τις ειδικές συνθήκες , που δεν δίνουν σε καμία περίπτωση ελαφρυντικά!
Το λογικό σφάλμα που κάνετε αρκετοί στα ποστ που έχω διαβάσει εδώ και 3 σελίδες (και κυρίως ο φίλος παρακάτω για τον οποίο έχω ετοιμάσει ξεχωριστό σεντόνι), είναι να συμπεριλαμβάνετε τον προσωπικό παράγοντα. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι αν βλάψουν δικό μου άνθρωπο όχι δικαιολογία δεν θα βρω, θα με κρατάνε και να μην τον κόψω κομματάκια πριν την δίκη. Αλλά εδώ υπεισέρχονται συναισθηματικοί παράγοντες και γι αυτόν ακριβώς τον λόγο δεν θα είμαι εγώ αυτή που θα δικάσω το δράστη, αλλά κάποιος αντικειμενικός και αμερόληπτος.Δηλαδή αν δολοφονούσαν έναν φίλο σου, θα δικαιολογούσες τον δράστη επειδή το έκανε εν βρασμώ ψυχής; Δεν θα ήθελες να τιμωρηθεί όπως αρμόζει σε μία δολοφονία, θα έλεγες ναι δεν το ήθελε οπότε να λάβει ποινή χαμηλότερης αξίας;
Πάμε τώρα να δούμε πιο αναλυτικά αυτό που είπα πριν στην Σοφία.Εκείνος λυπήθηκε την κοπέλα;Όχι.
Επίσης εκείνοι που λένε ότι δεν κάνουν καλά αυτοί που το χτυπούν θέλω να σας ρωτήσω.Αν η κόρη σας είχε πεθάνει με αυτόν τον τροπο τα ίδια θα λέγατε;Δεν το νομίζω.
Devil αν εγώ ειμουν φύλακας εγώ θα έδινα τα κλειδιά για να τον σπάσουν στο ξύλο.
Αν η κόρη μου είχε πεθάνει θα ήθελα τον δράστη να σαπίσει μέσα και να περάσει όσο το δυνατόν χειρότερα γίνεται μέχρι να αποφυλακιστεί, και αν μπορεί και να μην αποφυλακιστεί, ακόμα καλύτερα. Αλλά θα ήταν η κόρη μου και θα έκανα όλες αυτές τις σκέψεις για την κόρη μου που την δολοφόνησε ένας μαλάκας με ψυχολογικά. Εσύ είσαι ένας random τύπος πίσω από ένα πληκτρολόγιο που ηδονίζεται στην σκέψη ότι ο δράστης παθαίνει "αυτό που του αξίζει", και είσαι ο ορισμός αυτού που έγραφα σε προηγούμενα ποστ ότι "ο λαός διψάει για αίμα". Το πόσο θα καθίσει ο δράστης μέσα θα το αποφασίσει ένα δικαστήριο όπου ευτυχώς δεν θα συμμετέχεις εσύ (άσχετο που θα μπαίνεις εδώ μέσα και θα το κρίνεις όσο γίνεται). Και όσο για το αν το αξίζει να μπει στην φυλακή και να του κάνουν τα μύρια όσα, πιθανόν το αξίζει, πιθανόν όχι, αλλά πάλι δεν είσαι εσύ αυτός που θα το κρίνει, ούτε οι φύλακες που περιμένεις να δώσουν τα κλειδιά του κελιού του στους υπόλοιπους κρατούμενους.
Ο ρόλος της φυλακής δεν είναι να σε τιμωρήσει επειδή έκανες κάτι κακό, είναι ιδανικά να σε κάνει να σκεφτείς γιατί το έκανες και να το αποφύγεις στο μέλλον, ή στην χείριστη των περιπτώσεων απλά να σε περιορίσει για να μην το ξανακάνεις. Αν ήμασταν κράτος τιμωρίας θα σκοτώναμε όλους όσους είχαν σκοτώσει, θα ευνουχίζαμε όσους είχαν βιάσει και πάει λέγοντας (και μάλιστα, θα μπορούσαμε να είμαστε αρκετά εφευρετικοί και ανάλογα με το πόσο ειδεχθής ήταν ο φόνος να έχουμε και διάφορους τρόπους να τους εξοντώνουμε, π.χ. απαγχονισμό ή αποκεφαλισμό με στομωμένα τσεκούρια ώστε να πάνε αργά από αιμορραγία). Έτσι το μόνο που καταφέρνεις στην πραγματικότητα είναι να καθαρίζεις έναν τόπο από ψυχασθενείς ή κοινωνιοπαθείς τύπους, οπότε κατά μία έννοια δημιουργείς μία άρια φυλή, και πάνω κάτω μιμείσαι την γενοκτονία έναν αιώνα πριν απλά υπό την ομπρέλα εξάλειψης τους εγκλήματος (δικαιολογίες πάντα υπάρχουν...).
Επιτρέπουμε σαν κοινωνία σε βιαστές ή παιδόφιλους να την βγάζουν με το ζόρι μέσα σε φυλακές γιατί καραδοκούν οι συγκατούμενοί τους, επειδή είμαστε μια κοινωνία που πιστεύει ότι κάπως πρέπει να τους εκδικηθεί. Αυτοί οι άνθρωποι στερούνται το δικαίωμα σε μια νορμάλ ζωή, στην ελευθερία τους, στην δυνατότητα εξέλιξής τους, πιθανόν και το δικαίωμα να κάνουν οικογένεια ή να δουλέψουν σε μια σωστή δουλειά, και ναι όλη αυτή την στέρηση των δικαιωμάτων τους την παίρνουν γιατί την αξίζουν και τους τιμωρούμε για την πράξη τους. Κατά τ' άλλα όμως τους σωφρονίζουμε, επομένως έχουν κάθε δικαίωμα να συνεχίσουν να νοούνται άνθρωποι κατά τ' άλλα, διαφορετικά ας τους πετάξουμε σε μια αγέλη με αγριόσκυλα και ας περιμένουμε να τα δαμάσουν. Το ίδιο πράγμα είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Δυστυχώς ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω. Είτε 10 χρόνια, είτε 20, είτε 30 αυτό δεν αλλάζει. Το θέμα είναι ότι λόγω του μικρού της ηλικίας του δεν πρέπει να καταστροφούν τελείως. Ειδικά ο 19χρονος πριν ένα χρόνο ήταν ανήλικος.
Ο ρόλος της φυλάκισης δεν είναι μόνο τιμωρητικός (δλδ έκανες αυτό, φάε 10 χρόνια, έκανες το άλλο, φάε 25), αλλά έχει και χαρακτήρα σωφρονισμού και παραδειγματισμού. Αν ο Χ βιάζει και σκοτώνει και είναι έξω στα 30 του, ο Ψ που ακόμα δεν έχει κάνει τίποτα τέτοιο αλλά έχει και μια ροπή προς εγκληματικές πράξεις ήδη, θα περάσει πιο εύκολα από τις μικροκλοπές π.χ. στον φόνο.
Η κοινωνική εργασία για να πιάσει τόπο πρέπει να βρει το κατάλληλο έδαφος και στο ίδιο το άτομο. Αν ξέρει ο άλλος ότι σε 10 χρόνια θα είναι έξω ενώ πέταξε την κοπέλα στην θάλασσα αφού πρώτα την έβγαλε νοκ-άουτ, τι να του κάνει η κοινωνική εργασία;
Το ότι ήταν πριν λίγα χρόνια ανήλικοι δεν μου λέει κάτι. Δεν έδωσαν ένα χαστούκι στην κοπέλα πάνω που άναβαν τα αίματα, κι αυτή πέφτοντας χτύπησε στο βράχο, έμεινε λιπόθυμη κι αυτοί χέστηκαν πάνω τους και έφυγαν, για να πεις οκ δώσε ένα ελαφρυντικό είναι 19 χρονών και δεν ξέρεις και την αρχική πρόθεσή τους. Χτύπησαν την κοπέλα με γροθιά και ηλεκτρικό σίδερο, την έσυραν μέχρι την παραλία και την άφησαν μισολιπόθυμη να την φάνε τα ψάρια. Κι αυτή την έλλειψη ανθρωπιάς και σεβασμού προς ένα άλλο ανθρώπινο ον είτε είσαι 18 είτε είσαι 45, αν δεν την έχεις δεν την έχεις. Και αν βγεις στα 30 σου από την φυλακή, το πιθανότερο είναι να συνεχίσεις να μην την έχεις, όπως και πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Μάλλον δεν διάβασες τα ποστ μου. Για την υστεροφημία τους και τι θα κάνουν όταν βγουν από την φυλακή χέστηκα, δικές τους οι πράξεις, δικές τους και οι συνέπειες αυτών. Όταν δημοσιοποιείς όμως στοιχεία και φωτογραφίες στιγματίζεις παράλληλα και άτομα που σχετίζονται με τους εγκληματίες είτε φιλικά, είτε ερωτικά, είτε με δεσμούς αίματος, επειδή ο λαός διψάει για αίμα και "εκδίκηση", και αυτοί δεν φταίνε σε τίποτα. Αν ήταν πράξεις του κράτους σε επίπεδο πρόληψης ή ακόμα και παραδειγματισμού, θα γινόταν όταν αυτοί θα αποφυλακίζονταν σαν μορφή "αποκλεισμού" τους από την κοινωνία. Που και μ' αυτό διαφωνώ αλλά εν πάσει περιπτώσει έχει μια λογική. Όταν όμως τους κάνεις έρμαιο των δημοσιογράφων ενώ είναι ακόμα προφυλακιστέοι, δεν παραδειγματίζεις κάποιον εν δυνάμει εγκληματία περισσότερο από το να αφήσεις να κυκλοφορήσει ένα ρεπορτάζ με κρυμμένα τα πρόσωπά τους αλλά με λεπτομέρειες της σύλληψής τους, της απολογίας τους, των κινήσεων της αστυνομίας κλπ.Η Ερινυς φαινεται να ανησυχει πολύ για την φημη ή και το μέλλον των 2 αυτων αλλα αυτοι ποτε δεν ανησυχησαν για την τυχη της κοπελας οταν τους παρακαλούσε να την πάνε στο νοσοκομειο κλαίγοντας. Το λιγοτερο που έχει να κανει η κοινωνια ειναι να καταγγειλει τέτοιες συμπεριφορες και να τις αποκυρηξει δηλώνοντας δημοσια τα στοιχεια αυτων των εγκληματιων και δινοντας το μηνυμα με την απολυτη τιμωρια τους οτι οποιος στο μέλλον θελησει να ακολουθησει αυτο το δρομο θα έχει πολυ άσχημη συνέχεια υπο αυτο το πρισμα η δημοσιοποιηση των στοιχεων έχει βάση διοτι προέχει η προστασια του συνολου και να μη βρεθει κάποια οικογενεια σε αυτη τη χειριστη θέση στο μέλλον.
Κατα τα αλλα ο καθενας δικαιουται να έχει την αποψη του αυτο μονο αναγνωριζω αλλα εγω δεν παιρνω πισω τις θέσεις μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Γειά σου Ερινύς, πώς είσαι;
Έχει μία λογική το επιχείρημά σου, αλλά πες ότι αποφυλακίζονται είναι σίγουρο πως θα έχουν σωφρονιστεί και δεν θα το ξανά επαναλάβουν; Δεν πρέπει να γνωρίζει ο κόσμος ποιος είναι ώστε να προφυλαχθεί σε περίπτωση που; Καλύτερα να προσέχουμε για να έχουμε λέμε.
Εγώ είπα να μην προτρέχουμε και να χειριστούμε σαν κοινωνία κάθε πράμα στον καιρό του. Ας αποφυλακιστούν/ας βγουν με αναστολή/ας αθωωθούν και γίνεται δημοσιοποίηση κάποιων στοιχείων τους ή γνωστοποίηση του ποινικού τους μητρώου στον τόπο που θα επιλέξουν να μείνουν (χωρίς να γίνει ολόκληρος ντόρος από τα ΜΜΕ που θα ανακαλύψουν και 4α ξαδέρφια τους στην Αλάσκα). Βοηθάει κάπως τον γενικό πληθυσμό να ξέρει τις φάτσες και τα ονοματεπώνυμα των δραστών, ενόσω αυτοί είναι παροπλισμένοι; Και γιατί για τα επόμενα 1,2,10 χρόνια να έχω στοχοποιήσει σαν κράτος τις οικογένειες των δραστών, διάστημα που αυτοί είναι στην φυλακή και επομένως ανίκανοι να επαναλάβουν ό,τι έκαναν σε κάποιον/α άλλον/η αθώο/α;
Οικογένεια δεν είναι μόνο οι γονείς, οικογένεια είναι σύζυγος, παιδιά (πιθανά θύματα εξίσου), επίσης είναι αδέρφια που μπορεί να έχουν με την σειρά τους δική τους οικογένεια με παιδιά και να μην έχουν δώσει κανένα δικαίωμα για παραβατική συμπεριφορά. Οι γονείς μπορεί να έκαναν 3 παιδιά, να τα είχαν τελείως παραμελημένα ή να τα κακοποιούσαν, και το ένα να βγήκε εγκληματίας, ωραία δεκτό. Αυτό δεν σημαίνει ότι για 3 σκατανθρώπους (2 γονείς και 1 παιδί), πρέπει να καταδικάσεις όλους τους υπόλοιπους να προσέχουν εις διπλούν με μόνη δικαιολογία τους δεσμούς αίματος. Επιλογή των "αθώων" αυτών συγγενών είναι ότι ζουν μια ήσυχη ζωή χωρίς να απασχολούν τον νόμο. Δεν είναι επιλογή τους όμως το ότι βρέθηκαν στους κόλπους αυτής της οικογένειας. Καταλαβαίνεις την διαφορά και την ένστασή μου;Κοίτα, για την ανατροφή των παιδιών σίγουρα ευθύνη έχει και η οικογένεια, όχι 100% κατά την γνώμη μου σίγουρα αλλά έχει βάλει και αυτή το χεράκι της τα παιδιά γίνονται εγκληματίες ή γεννιούνται και πως και εάν ναι , γιατί οδηγούνται σε παραβατική συμπεριφορά; Κατά τα άλλα καταλαβαίνω τι λες και πως το εννοείς και έχεις point σε αυτό που λες, απλά θα μπορούσαν ως γονείς να "πρόσεχαν" ώστε τα παιδιά τους να μην έφταναν εκεί και να γίνει και στοχοποιήσή τους, χωρίς να την δικαιολογώ κιόλας εννοείται, απλά έχει βάλει και εκείνη το χεράκι της! Αλλά σε γενικές γραμμές οκ δεν διαφωνώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Είμαι ΚΑΤΑ στο να δίνονται στην δημοσιότητα τα στοιχεία των δραστών. Από την στιγμή που βγαίνουν στην δημοσιότητα σημαίνει ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν συλληφθεί ή είναι προφυλακιστέοι και επομένως δεν συνιστούν άμεση απειλή για κανέναν. Ας αποφυλακιστούν ή ας κριθούν αθώοι και τότε ας δει η κοινωνία πώς θα το χειριστεί, δεν χρειάζεται να προτρέχουμε.
Έτσι που έγινε όμως στοχοποιούνται και οι οικογένειές τους, οι οποίες μέσα σε όλα μπορεί να είναι επίσης θύματα. Δηλαδή μέσα σ όλα τους φορτώνεις και με το βάρος του να φοβούνται την κάθε τους κίνηση μην τυχόν και προκαλέσουν τον Χ άνθρωπο από την άλλη άκρη της Ελλάδας που αποφάσισε να το παίξει δικαιοσύνη. Για το ότι θα πέσουν οι δουλειές του πατέρα του ενός δράστη μπορεί να χεστήκαμε, αλλά αν κανενός του καυλώσει και βρει καμιά ανιψιά/ξαδέρφη του εγκληματία για να της κάνει "για τιμωρία" ό,τι έκανε και αυτός στο κοριτσάκι, διαιωνίζουμε έναν φαύλο κύκλο, και το μόνο φταίξιμο του νέου θύματος είναι οι δεσμοί αίματος με κάποιον που έκανε μια ειδεχθή πράξη.
Μπορούμε να κατηγορήσουμε την οικογένεια από την οποία προέρχεται ο δράστης ότι ήταν ο ηθικός αυτουργός μιας και "έτσι τον μεγάλωσε", όμως αυτό δεν είναι 100% αλήθεια, ούτε αφορά όλα τα μέλη της οικογένειας που αναγκαστικά στιγματίζονται.
Αυτοί οι άνθρωποι θα κουβαλήσουν ούτως ή άλλως τον σταυρό του να σχετίζονται κάπως με τον θύτη. Δεν χρειάζονται κανέναν άλλον πάνω από το κεφάλι τους να τους το επισημαίνει με τον καλό ή με τον άσχημο τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.