Nelliel
Περιβόητο μέλος
Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
25-05-19
08:01
Για απλα πραγματα, πχ κρυωμα ή κατι που μπορει να περιμενει, συμφωνω. Υπαρχουν ομως πραγματα που δεν μπορουν να περιμενουν, παρολο που εκ πρωτης οψεως φαινονται ασημαντα. Επισης αυτη η υπερβολη που αναφερεις, μπορει να σωσει εναν που αλλος γιατρος πιθανοτατα θα αγνοουσε, οπως πχ καποιο περιστατικο καρκινου. Εγω θα πηγαινα στα επειγοντα αν ειχα παει προηγουμενως σε γιατρο και δεν με πηρε στα σοβαρα ή δεν θεωρησε οτι πρεπει να γινουν διαγνωστικες εξετασεις. Δυστυχως υπαρχουν πολλοι τετοιοι γιατροι.Σε αυτό το ποστ θα σας πω τον τρόπο ώστε οι ιατροί να σας βλέπουν με σεβασμό.
1) Αποφεύγετε τα επείγοντα... πέρα των πραγματικών επειγόντων περιστατικών. Το να έρχεσαι με ένα πρόβλημα που κρατάει 3+ μήνες με την αφορμή δε μπορώ να κλείσω ραντεβού και έχει αναμονή μόνο κακό θα κάνετε. Τα περιστατικά που έρχονται σε μένα προσπαθώ πρώτα να καλυφτώ νομικά και μετά να κάνω αυτό που θεωρώ ιατρικά σωστό. Με λίγα λόγια μια κεφαλαλγία ξεκάθαρη ημικρανικού χαρακτήρα με πιεστικούς γονείς πολλές φορές θα δώσω αξονική να δώσω δηλαδή στο παιδί αχρείαστη ακτινοβολία ώστε να καλυφθώ νομικά και μετά θα διώξω τον ασθενή με οδηγίες που ξέρω ότι δε θα ακολουθήσει. Το παιδί θα συνεχίσει να πονάει και ο γονέας που βαρέθηκε να κλείσει ένα ραντεβού θα βασανίζει παραπάνω το παιδί του. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι επειδή το παιδί πρέπει να έχει ένα follow up (ως ειδικευόμενος δε μπορώ να κάνω follow up) και στα επείγοντα αυτό δε γίνεται.... το να προτρέπω να κλείσει ραντεβού στο 1535 είναι μάταιος τρόπος γιατί μερικοί απλά δε καταλαβαίνουν.
Δεν ξερω αν σε καταλαβα, αλλα γιατι πρεπει να σου δινει καποιος ιατρος το τηλεφωνο του; Εννοεις το τηλ του ιατρειου του; Το κινητο του; Εγω αν ημουν γιατρος σε πολυ σπανιες περιπτωσεις θα εδινα το κινητο μου. Αν εννοεις το τηλ του ιατρειου του, τοτε ναι συμφωνω. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι θα παει καποιος στα επειγοντα, θα δει καποιον και δεν θα παει να τον δει για follow up. Δηλαδη υπαρχουν ανθρωποι που καθε φορα βλεπουν αλλο γιατρο για το ιδιο προβλημα; Το καταλαβαινω αν το κανουν για 2η γνωμη, αλλα αν το κανουν για να γλυτωσουν χρηματα, τοτε ειναι εντελως ηλιθιοι.3) Το να σας βλέπει ένας ιατρός χωρίς να σας δίνει το προσωπικό σας τηλέφωνο είναι ουσιαστικά σαν να σας βλέπει ένας αυτόματος πιλότος. Δυστυχώς ή ευτυχώς κυβέρνηση είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και τα πρωινά (τζάμπα για τους ασθενεις) εξωτερικά ιατρεία δε γίνεται σωστή δουλεια. Δε γίνεται εκ των πραγμάτων ένας ιατρός να κάνει follow up σε 1000 τζαμπατζήδες..... εκ των οποίων οι μισοί ειναι μετανάστες με σοβαρότατα προβλήματα και οι αλλοι κακής ποιότητας χαρακτήρες.
Εδω θα διαφωνησω καθετα. Οι καθηγητες εχουν περισσοτερη εμπειρια και ειναι απειρες φορες καλυτεροι σε πολυπλοκα περιστατικα. Το βλεπω καθημερινα που στελνουν στους δικους μας (και οι 4 ειναι καθηγητες) περιστατικα που καποιοι αλλοι χειρουργοι, μη καθηγητες στο 99% των περιπτωσεων, και απο επαρχια, τα εχουν κανει χαλια και οι δικοι μας κανουν το clean up. Επισης ενας καθηγητης ειναι πιο εξειδικευμενος. Δεν μπορω να ανεβασω φωτο λογω ιατρικου απορρητου, αλλα αν δεις τι τρελα reconstructions με skin flaps, tendon-muscle-bone grafts κανουν, θα διαπιστωσεις οτι ενας που δεν ειναι καθηγητης ειναι αδυνατον να τα κανει. Το πλεονεκτημα με τους καθηγητες ειναι οτι αν η περιπτωση ειναι δυσκολη, θα την συζητησουν σε rounds, grand rounds, combined rounds και συνεδρια με αλλους καθηγητες. Επειδη μαλιστα γνωριζονται μεταξυ τους, πολλες φορες μιλανε με αλλους καθηγητες απο τον ιδιο κλαδο ή διαφορετικο μεσω τηλεφωνου και πολλες φορες κανουν ιατρεια οπου τον ασθενη τον βλεπουν 2 ή περισσοτεροι καθηγητες ταυτοχρονα. Οι καθηγητες εχουν πιο πολλες δεξιοτητες και οσοι γιατροι δεν το παραδεχονται ειναι εγωιστες.5) Αποφύγετε τους μεγαλοκαθηγητάδες και τα μεγάλα ονοματα. Πολλές φορές περισσότερη προσχολή θα σου δείξει ένας επιμελητής παρα΄ένας καθηγητής πανεπιστήμιόυ... Επίσης ο καθηγητής πουλάει τον τίτλο του και όσα και αν του σκάσετε κατά πάσα πιθανότητα δε θα σας σεβαστει.( δεν ισχύει για όλους τους καθηγητές αυτό παιδιά αλλά για παρα πολλούς). Υπάρχουν καθηγητές που δεν κάνουν ιδιωτικό ιατρείο και σέβονται τον ασθενή ακομα και αν δεν έχει λεφτά να τους πληρώσει.
Οι καθηγητες αναγκαζονται να ενημερωνονται σε καθημερινη βαση. Διαβαζουν, διδασκουν, δημοσιευουν. Ο μη καθηγητης μετα το τελος της βαρδιας θα παει απλα σπιτι του. Το πρωι θα κανει τα rounds στους ασθενεις και δεν θα κατσει να διδαξει residents και fellows. Ο μη καθηγητης δεν κανει ερευνες και πηγαινει σπανια σε συνεδρια. Οπως επισης σπανια παρουσιαζει ευρηματα σε συνεδρια.
Οι καθηγητες μπορει να μην σου αφιερωνουν πολυ χρονο και να νομιζεις οτι δεν σου δινουν σημασια. Βλεπουν πολλους ασθενεις και ειναι πιο γρηγοροι στις εξετασεις τους γιατι γνωριζουν πιο καλα το αντικειμενο τους. Σιγουρα υπαρχουν και αυτοι που λες, αλλα η αποψη μου ειναι οτι ο καθηγητης δεν συγκρινεται με τον απλο ή/και επαρχιακο ιατρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
27-03-19
06:40
Τα φαρμακα καλυπτονται, αλλα οχι ολα. Τα φαρμακα για πιεση, διαβητη, αντιβιωσεις, κτλ τα πληρωνεις. Φαρμακα για καρκινοπαθεις και αλλα τετοια που ειναι ακριβα και απαραιτητα για την ζωη σου δεν τα πληρωνεις. Επισης οι ηλικιωμενοι εχουν μεγαλυτερη καλυψη στα φαρμακα και τα χαπια τους βγαινουν πιο φτηνα. Τα περισσοτερα φαρμακα ειναι γενοσημα. Επισης σου δινουν οσα χαπια χρειαζεσαι. Αν χρειαζεσαι αντιβιωση ή παυσιπονα για 10 μερες θα σου δωσουν τα χαπια μετρημενα για 10 μερες. Οδοντιατρο καλυπτουν τα νοσοκομεια μονο για ηλικιωμενους που εχουν εντονο πονο ή κατι σοβαρο. Κατα τα αλλα σφραγισματα, καθαρισμοι, κτλ τα πληρωνεις απο την τσεπη σου ή εχεις ασφαλιση. Οι περισσοτεροι που δουλευουν, εχουν επιπροσθετη ιδιωτικη ασφαλιση πληρωμενη απο τον εργοδοτη που καλυπτει οτι δεν καλυπτει το δημοσιο.Το είδα το βίντεο. Εξηγεί αυτά που ανέφερες. Από όσο κατάλαβα ο Καναδάς δεν έχει φαρμακευτική περίλθαψη κάτι που μπορεί να στοιχίσει. Αυτο το τζάμπα σε όλα που ισχύει Ελλάδα δεν ισχύει. Επίσης δεν παρέοχονται δωρεάν υπηρεσίες ασθενοφορων και οδοντιατρική περίλθαψη. Δεν έχει καμία σχέση με το σύστημα στην Ελλάδα που όλα παρέχονται χωρίς άμεση χρεώση.
Η καλύτερη λύση για την Ελλάδα είναι να διαγχωριστεί η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια/τριτοβάθμια περίλθαψη. Η πρωτοβάθμια θα σταματήσει επιτέλους να παρέχεται χωρίς χρέωση και να επικεντρωθεί στη βελτίωση της ποιότητας στις μεγάλύτερες βαθμίδες.
Οι περισσότεροι στο φόρουμ αυτό δεν έχουν αντιληφθεί σε τι κατάσταση έχει φέρει ο ΣΥΡΙΖΑ τα δημόσια νοσοκομεία γιατί δεν εχουν κανένα στην οικογενειά τους με προβλήματα υγείας. Μεγάλα νοσοκομεία πλέον της επαρχίας δεν λειτουργούν οι παιδιατρικές τους κλινικές και τα επείγοντα και τα περιστατικά τα στέλνουν όλα στα μεγάλα νοσοκομεια της Αθήνας με αποτέλεσμα η αναμονή εκεί να έχει αυξηθεί γεωμετρικά. Η πλάκα είναι ότι περιμενουν 5 ώρες και βάλε για να τους δει ένας ειδικευόμενος με αμφίβολη ποιότητα στις γνώσεις τους. Η ιδιωτική ασφάλεια τουλάχιστον στα νέα παιδιά που γεννιούνται και στατιστικά έχουν πολλές πιθανότητες να χρειαστούν νοσοκομείο τα επόμενα χρόνια δεν είναι πολυτέλεια. Πλέον είναι απαραίτητη.
Σε γενικες γραμμες πληρωνεις φαρμακα (οχι ολα, αλλα παυσιπονα, αντιβιωσεις, κτλ... εννοειται οτι αν εισαι σοβαρα δεν πληρωνεις φαρμακα), ασθενοφορο, ναρθηκες, οδοντιατρο, optometrist (αν χρειαστεις γυαλια τα πληρωνεις ολα απο την τσεπη σου), εμβολια (οχι τα βασικα, αλλα αν θελεις να ταξιδεψεις και πρεπει να κανεις εμβολια για κιτρινο πυρετο τοτε το πληρωνεις) και αλλα που δεν θυμαμαι.
Δεν ξερω αν η ιδιωτικη ειναι λυση στην ελλαδα, γιατι το δημοσιο ειναι χαλια, αλλα πιστευω οτι πρεπει να σταματησουν να ειναι ολα δωρεαν, ειδικα οταν η οικονομια της χωρας δεν μπορει να ανταπεξελθει.
Εγω το θεωρω παραλογο γιατι ουσιαστικα θα προκαλεσει περισσοτερα προβληματα και θα δημιουργησει ανασφαλιστους. Οι ανασφαλιστοι, για να εξοικονομησουν χρηματα δεν θα πηγαινουν αμεσα στον γιατρο με αποτελεσμα να διογκωνεται το προβλημα και οταν καταληγει σε γιατρο να ειναι πλεον πιο δαπανηρο. Η προληψη ειναι η πιο οικονομικη θεραπεια και το κρατος εδω τα καταφερνει καλα σε αυτο. Στην Ελλαδα μονο το γεγονος οτι δεν εφαρμοζεται ο νομος του καπνισματος, θα γεμισει τα νοσοκομεια στο μελλον. Βαλε και την καθιστικη ζωη μεσα και την κακη διατροφη και την παχυσαρκια και τα νοσοκομεια θα διαλυθουν.Ναι ρε παιδί μου, το λέω στο προηγούμενο μήνυμα, δεν μπορείς να κάνεις έτσι σύγκριση. Λες πχ ότι δεν πληρώνεις τίποτα στο δημόσιο, ε δεν είναι έτσι, έχεις πληρώσει ήδη μέσω φορολογίας και πρεπει να πληρωσεις μετα και το ιδιωτικο. Και για να απαγορεύονται τα ιδιωτικά νοσοκομεία πάω στοίχημα ότι μάλλον υπάρχουν και περιορισμοί ή ρυθμίσεις στην λειτουργία των κέντρων.
Πάντως δεν θεωρώ τόσο παράλογο το να υπάρχει το δικαίωμα να μπορείς να κάνεις opt out από το κρατικό σύστημα
Πληρωνω ιατρικη περιθαλψη γυρω στα 600 τον χρονο. Θα το καταργησουν τωρα γιατι στις υπολοιπες περιοχες ειναι ενσωματομενο στην φορολογια. Ακομα και 6000 να ηταν θα τα πληρωνα. Ο εργοδοτης μου πληρωνει περιπου 2000 για την επιπροσθετη ασφαλιση μου (οτι δεν καλυπτει το δημοσιο+οδοντιατρο). Ειναι πιο ακριβη η ιδιωτικη παντως, ισως επειδη πιο συχνα χρειαζεσαι οδοντιατρο παρα γιατρο.
Θα συμφωνησω με τις ανουσιες εξετασεις. Δυστυχως ακουω συχνα γνωστους μου στην ελλαδα να τρεχουν για μαγνητικες επειδη τους ποναει το χερι ή το ποδι ή επειδη τραυματιστηκαν. Τραγικο. Εδω πολυ σπανια σε στελνει ορθοπεδικος για μαγνητικη. Οι περισσοτεροι ασθενεις δεν το γνωριζουν, αλλα απο καποια ηλικια και επανω, αν κανεις μαγνητικη θα δειξει προβλημα. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι ο πονος σου οφειλεται σε αυτο που δειχνει η μαγνητικη.Εμένα μου έρχονται περιστατικά από Κέρκυρα, από νησιά του Αιγαίου, από Θεσσαλονίκη και ένα σωρό......
Για τα περιστατικά που έχω δε μπορώ να κλείσω άμεσα Μαγνητικες. υπέρηχους και γενικά για να κλείσω μια εξεταση εκτός της κλινικης θέλει βαβούρα.
Kαντε ιδιωτικές ασφάλειες παιδια΄....
Γενικά το σύστημα έχει υπερκορεστεί και δουλειά σοβαρή δεν γίνεται.. και προσωπικά πιστεύω ότι η αιτία αυτού είναι ότι ειναι όλα τζάμπα, το δημόσιο υπεχρεώνεται με ανούσιες εξετάσεις απο φοβισμένους ιατρούς για να τους στείλει κάποιος ασθενής που αντιμετωπίστηκε λάθος (ή που νόμιζε πως αντιμετωπίστηκε λάθος) στον τάκο.
Το οτι ειναι τζαμπα δεν φταιει απαραιτητα. Φταινε οι γιατροι που στελνουν τους ασθενεις για ανουσιες εξετασεις. Κανουν οτι ζητησει ο ασθενης. Τεραστιο λαθος. Επισης πρεπει να δωθει εμφαση στο triage σε ολα τα επιπεδα και οι ασθενεις που δεν εχουν σοβαρα προβληματα να ειναι στον πατο της λιστας και να περιμενουν. Ετσι θα βαλουν πολλοι μυαλο και θα σταματησουν και τις ανουσιες επισκεψεις. Εδω δεν παιζει να σε στειλουν για ανουσια εξεταση. Αν θελεις εξετασεις που δεν εγκρινει ο γιατρος, τοτε τις πληρωνεις απο την τσεπη σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
26-03-19
03:56
Βασικα, ιδιωτικα νοσοκομεια δεν υπαρχουν. Απαγορευονται. Υπαρχουν ιδιωτικα χειρουργικα κεντρα, αλλα οχι νοσοκομεια. Για να βελτιωθουν τα ιδιωτικα αυτα χειρουργεια, πρεπει να βρουν λεφτα. Για να βρουν λεφτα πρεπει να τα επιλεξει ο ασθενης. Ποιος ομως θα παει σε ενα υποδεεστερο κεντρο και μαλιστα να πληρωσει καμποσα χιλιαρικα ενω μπορει να παει στο νοσοκομειο, να μην πληρωσει τιποτα και να γινει καλυτερη δουλεια? Ουσιαστικα εδω ισχυει το αντιστροφο απο οτι ισχυει στην Ελλαδα.
Στα ιδιωτικα εδω δεν θα βρεις πχ το παρακατω μηχανημα:
Στα ιδιωτικα εδω δεν θα βρεις πχ το παρακατω μηχανημα:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
25-03-19
07:33
Οκ, δεκτο. Απ'οτι καταλαβα εγω electives ειναι πραγματα που ναι μεν δεν θα πεθανεις αμεσως, αλλα το χρειαζεσαι.
Τωρα αν το fraser συνδεεται με κομματα που πολεμουν το συστημα ή θελει ιδιωτικοποιησεις, δεν το κανει απαραιτητα αναξιοπιστο
Ακριβως. Αν εχεις για παραδειγμα ενοχληση απο λαμα απο προηγουμενη επεμβαση που εκανες 2 χρονια πριν και θελεις να στην αφαιρεσουν τοτε προκειται για elective. Εκει εχει μεγαλη αναμονη για να δεις ορθοπεδικο και να κανεις επεμβαση. Συνηθως ειναι 3-6 μηνες η αναμονη για να δεις ορθοπεδικο και αλλο τοσο για να κανεις επεμβαση. Τα καταγματα που χρειαζονται χειρουργειο, αντιμετωπιζονται το αργοτερο μεσα σε μια εβδομαδα, συνηθως μεσα σε 24 ωρες γινεται η επεμβαση, συνηθως απο χειρουργους που εφημερευουν.
Το θεμα ειναι οτι αυτοι που σκουζουν για τις σειρες αναμονης δεν βλεπουν οτι ειναι ελαχιστοι αυτοι που ταλαιπωρουνται απο την λιστα αναμονης. Βλεπουν μια λιστα και αριθμους. Βλεπουν πχ ενα 600 στην λιστα με τους ασθενεις του ορθοπεδικου τμηματος που περιμενουν για επεμβαση και νομιζουν οτι η κατασταση ειναι τραγικη. Το 1/3 εξ' αυτων δεν θα κανει επεμβαση και θα βγει απο την λιστα μετα απο 3 τηλεφωνηματα γιατι δεν μπορουν λογω α) ταξιδιου αναψυχης, β) εποχης (πχ αποφευγουν το καλοκαιρι), γ) εχουν κανει την επεμβαση σε αλλο δημοσιο νοσοκομειο, δ) αλλαξαν γνωμη, ε) αλλος γελοιος λογος.
Στην περιοχη μου υπαρχουν 2-3 ιδιωτικα χειρουργεια. Ειναι χαλια και τα 3 απο οποια πλευρα και αν το δεις. Οι ιδιοι οι χειρουργοι τα αποκαλουν χαλια! Δεν παρεχουν τα μηχανηματα και την εξιδεικευση που παρεχει ενα νοσοκομειο. Στο νοσοκομειο κανουν πχ περιοχικη αναισθησια υποβοηθουμενη με high res ultrasound. Κανεις επεμβαση και 1 ωρα μετα την επεμβαση εισαι στο δρομο για το σπιτι σου. Η μετεγχειρητικη σου πορεια ειναι πολυ πιο ευχαριστη σε σχεση με το ιδιωτικο.
Τα ελληνικα δημοσια νοσοκομεια ποτε δεν ηταν ανταγωνιστικα και στις ερευνες ειναι πολυ πισω.Το κρατος, πολυ πριν την κριση, δεν ενδιαφερθηκε να εκσυγχρονισει τα νοσοκομεια και να τα κανει ανταγωνιστικα, οχι μονο σε θεματα εξοπλισμου αλλα και σε θεματα νοσηλειας και γραμματειας. Δεν ειναι efficient και γινονται σπαταλες σε πολλους τομεις που μπορουν να εξυγειανθουν με μηδενικο ή ελαχιστο κοστος. Δεν το κανουν ομως. Οταν εχεις νοσοκομεια που λειτουργουν αψογα, προσελκυεις επενδυτες, καλυτερους γιατρους, και αναπτυσσεις την ερευνα και την εκπαιδευση. Οταν εχεις καλο ερευνητικο και εκπαιδευτικο προγραμμα, εχεις καλη χρηματοδοτηση, προσελκυεις δωρεες και το χρημα ερχεται απο μονο του. Αυτα πανε μαζι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
24-03-19
22:23
Επειδη αναφερθηκε ο Καναδας, αυτα ειναι τα waiting times τους https://www.fraserinstitute.org/studies/waiting-your-turn-wait-times-for-health-care-in-canada-2017?utm_source=Fraser-Institute-Enews&utm_campaign=Waiting-Your-Turn-2017&utm_medium=Fraser_Update&utm_content=Learn_More&utm_term=700
Και ενα ωραιο αρθρο για οποιον εχει ορεξη για το πως δουλευε το συστημα πριν μπλεξουν οι πολιτικοι
https://mises.org/wire/myth-they-used-pass-canadas-universal-healthcare
Τα wait times αφορουν electives. Αν εχεις αρθριτιδα στον αντιχειρα θα περιμενεις. Πολλοι απο αυτους τους ασθενεις ζουν ηδη με πονο πολυ πριν αποφασισουν να δουν ειδικο γι' αυτο και μπορουν να περιμενουν. Τα σοβαρα περιστατικα δεν εχουν αναμονη. Το fraser institute δεν το λες και ανεξαρτητο/αξιοπιστο. Εχει την δικη του ατζεντα και συνδεεται με πολιτικα κομματα που πολεμουν το υπαρχον συστημα υγειας και θελουν ιδιωτικοποιησεις.
Επειδη δουλευω σε καναδικο νοσοκομειο και βλεπω πως λειτουργει, η αναμονη που αναφερει το αρθρο οπως προειπα αφορα τα electives. Αυτοι που ειναι με εντονους πονους ή σοβαρα προβληματα ή δεν μπορουν να δουλεψουν, δεν εχουν αναμονη και βλεπουν ειδικο/κανουν επεμβαση αμεσα. Ο κοσμος δεν παραπονιεται για την αναμονη, εκτος αν προκειται για ατομα που νομιζουν οτι ο κοσμος περιστρεφεται γυρω τους. Η κυβερνηση επισης ελεγχει τις λιστες αναμονης και αν δουν οτι μεγαλωνουν παιρνουν μετρα.
Η αναμονη πολλες φορες ειναι υπερ του συστηματος γιατι υπαρχουν ανθρωποι που μετα απο μηνες αποφασιζουν οτι δεν χρειαζονται την επεμβαση ή τελος παντων αλλαζουν γνωμη για τον α ή β λογο. Ουσιαστικα η αναμονη δινει χρονο στον ασθενη να σιγουρευτει αν θελει την επεμβαση και μειωνει τα no shows.
Φυσικα το συγκεκριμενο ινστιτουτο οπως και ο τυπος, θα βρουν μερικα μεμονωμενα περιστατικα ανθρωπων που ετυχε να περιμενουν παραπανω και θα αρχισουν να λενε ποσο μεγαλες ειναι οι λιστες αναμονης. 99% των περιπτωσεων αυτων, η αναμονη οφειλεται σε λαθος των γραμματεων γιατι δεν διαχειριζονται καλα τις λιστες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
23-03-19
06:22
To αντιθετο, πιστευω οτι στην διαγνωση το ΑΙ ειναι ανωτερο. Μπορει να συνδιασει πιο πολλες πληροφοριες απο περισσοτερες πηγες για να καταληξει σε πιο ακριβη διαγνωση. Οι γιατροι παραλειπουν λεπτομερειες, πολλες φορες καθοδηγουνται στην διαγνωση με βαση την ηλικια του ασθενους και αγνοουν σημαντικες λεπτομερειες. Αλλα και το ΑΙ ειναι περιορισμενο γιατι δεν ξερω πως θα μπορει να ψηλαφισει ασθενη για να βγαλει συμπερασμα. Το ΑΙ ισως να μπορουσε να αντικαταστησει πχ ακτινολογο.Σε θέματα διαγνωστικής, σε καμία περίπτωση μια μηχανή μπορεί να αντικαταστήσει τον άνθρωπο . Δε μπορεί μια μηχανή να συνεκτίμησει κλινική εικόνα, εργαστηριακά και αποτελέσματα εξετάσεων τομογράφων κλπ. Η διάγνωση απαιτεί ικανότητα διαίσθησης και διερεύνησης , συνδυασμένα με εργαστηριακές («ξερές») , αυτοματοποιημένες μεθόδους.
Δεν ειναι μονο οι επιπλοκες και η επεμβαση η ιδια. Κανεις διαγνωση και οταν ανοιγεις τον ασθενη βλεπεις κατι εντελως διαφορετικο και αλλαζεις την προσεγγιση ή ακομα και την ιδια την επεμβαση. Πχ εχεις προγραμματισει να κανεις οστεοτομια αλλα οταν μπαινεις με καμερα βλεπεις κατι αλλο, κανεις επισκευη συνδεσμου και η αρθρωση γινεται και παλι σταθερη και αποφευγεται η οστεοτομια. Ενα μηχανημα δυσκολα θα μπορεσει να κανει επεμβαση με πληρη αυτονομια. Τουλαχιστον οχι ακομα. Μπορει ομως να χρησιμευσει σε επεμβασεις σε απομακρυσμενες περιοχες οπου ο χειρουργος θα μπορει να το χειριζεται απο μακρια.Στον τομέα της χειρουργικής , πράγματι, το «χερι» μιας μηχανής δεν κουράζεται και δεν τρέμει.
Υπό επίβλεψη , θα μπορούσαν να αποτελέσει μια πραγματική καινοτομία στον τομέα της χειρουργικής. Ομως, σε περίπτωση επιπλοκών ή πολύπλοκων επεμβάσεων , ακομα δεν μπορούν ν αντικαταστήσουν τον χειρουργό.
Το καναδικο που ειναι επισης δημοσιο, δεν πληρωνει ο ασθενης επισκεψη, εκτος αν προκεται για μη απαιτουμενη επισκεψη, πχ να δεις πλαστικο χειρουργο για να βαλεις σιλικονη. Πληρωνεις ομως πραγματα που δεν τα πληρωνεις στην Ελλαδα, πχ ναρθηκες, ασθενοφορο. Οι περισσοτεροι ομως εχουν επιπροσθετη ιδιωτικη ασφαλεια που καλυπτει αυτα τα εξοδα. Ενα απο τα πραγματα που κανει ο Καναδας και κρατα το κοστος χαμηλο, ειναι οτι αντιμετωπιζει καλυτερα τις χρονιες παθησεις με αποτελεσμα οι ασθενεις να μην χρειαζονται εισαγωγη στο νοσοκομειο τοσο συχνα οσο σε αλλες χωρες. Το παρακατω βιντεο εξηγει πως λειτουργει το συστημα υγειας του Καναδα σε σχεση με τις ΗΠΑ:Ακόμα και στο Σουηδικό μοντέλο έχει επίσκεψη του ασθενή στα δημόσιο νοσοκομεια και στα πρωτοβάθμια κέντρα. Κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά αν ο ασθενής δεν πληρώνει καθόλου επίσκεψη.
Ασχετο, αλλα μου εκανε εντυπωση που οι νοσηλευτες στην Σουηδια παιρνουν τοσα λιγα χρηματα. Εδω παιρνουν τα διπλασια οταν ξεκινανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
22-03-19
18:03
Θα συμφωνησω οτι η συγκεκριμενη επρεπε να φροντισει να εχει 100% καλυψη, ειδικα σε μια χωρα οπως οι ΗΠΑ που δεν υπαρχει universal healthcare. Θα διαφωνησω στο οτι αυτο το συστημα ειναι το πιο ανεπτυγμενο. Ειναι απο τα χειροτερα παγκοσμιως και η αμερικανικη κυβερνηση ξοδευει περισσοτερα χρηματα απο αλλες χωρες που εχουν δημοσιο συστημα. Επισης, τα health outcomes ειναι ιδια με αλλες χωρες, πχ Καναδας, που εχουν δημοσιο συστημα υγειας. Η μονη διαφορα ειναι οτι στις ΗΠΑ εχουν πιο πολλα διαγνωστικα μηχανηματα και συνεπως μικροτερο χρονο αναμονης για μαγνητικες για παραδειγμα (σε μη επειγον περιπτωσεις). Οι ΗΠΑ δεν εχουν καλυτερους γιατρους, εχουν ομως περισσοτερα clinical trials, κυριως για θεραπειες για καρκινο ή για σπανιες ασθενειες.Το μεγαλύτερο μέρος ευθύνης ανήκει στην ίδια καθώς δεν έλεξε τις ασφαλιστικές καλύψεις που πρόσφερε το πανεπίστήμιο και πρακτικά ήταν ανασφάλιστη. Αυτό το σύστημα είναι το πιο αναπτυγμένο σύστημα υγείας παγκοσμίως, τραβάει τους καλύτερους ιατρούς.
Το ελληνικο συστημα νοσει γιατι χανονται απειρα κεφαλαια στο administration και στον τροπο λειτουργιας. Δεν υπαρχει ηλεκτρονικο συστημα αρχειων, δεν διαχειριζονται καλα τα επειγοντα, δεν αναβαθμιζουν τις επεμβασεις (πχ περιοχικη αναισθησια με τον ασθενη να φευγει σπιτι μετα την επεμβαση, αντι να μενει μεσα και να επιβαρυνει το συστημα) και καλυπτουν ενα σωρο πραγματα που δεν θα επρεπε να καλυπτονται με βαση τις σημερινες εισφορες.Το δικό μας σύστημα πρακτικά πληρώνουν οι μεγανέστερες γενιές τις προηγούμενες και αυτό μπορεί να το επαληθεύσεις κανένας παρατηρώντας τις παροχές και τις εισφορές στα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία. Όσο περνάει ο καιρός οι εισφορές και η χρηματοδότηση της χώρας προς αυτά αυξάνεται και παράλληλα οι παράλληλα οι παροχές μειώνονται. Θα φτάσουμε σε κάποιο σημείο που η επιπρόσθετη ασφάλιση σε ιδιωτικό φορέα θα είναι μονόδρομος.
Θα αναφερω και παραδειγμα με το administration. Πας να παρεις ιατρικες γνωματευσεις απο νοσοκομειο στην Ελλαδα. Απο το ενα γραφειο σε στελνουν στο αλλο. Απο εκει στα τμηματα απο τα οποια περασες και στο τελος σου λενε οτι τα αρχεια βρισκονται στο υπογειο και οτι το ατομο που τα διαχειριζεται λειπει. Σε ΗΠΑ και Καναδα δεν υπαρχει περιπτωση να πεσεις σε τετοια περιπτωση γιατι ειναι ολα ηλεκτρονικα. Αν θελεις το αρχειο σου πας στα records και σου εκτυπωνουν τα ΠΑΝΤΑ, απο ολα τα νοσοκομεια, τους γιατρους και τα αιματολογικα εργαστηρια που πηγες. Τις ακτινες τις παιρνεις απο το ακτινολογικο σε CD/USB και φυσικα πληρωνεις απο την τσεπη σου το κοστος να σου τις βαλουν σε CD/USB (γυρω στα 20). Αν στις ζητησει γιατρος που για τον α ή β λογω δεν εχει προσβαση στις ακτινες σου, τοτε στελνουν το CD στο γραφειο του γιατρου δωρεαν. Αν σου τυχει κατι επειγον και χρειαστει να πας στα επειγοντα, εχουν προσβαση σε ολο το ιστορικο σου και δεν ψαχνουν σε χαρτια και βιβλιαρια να δουν αν εχεις αλλεργια στην πενικιλλινη. Οι γνωματευσεις γινονται επισης αυτοματα με voice recognition. Ολα τα ιατρεια ειναι εξοπλισμενα με υπολογιστες και συσκευες για dictation με voice recognition. Η γνωματευση ταξινομειται αυτοματα με βαση το MRN του καθε ασθενη. Τωρα στο νοσοκομειο που δουλευω εκσυγχρονιζουν καποια πραγματα για να μειωσουν και αλλο την χαρτουρα. Πχ ολα τα παραπεμπτικα θα γινονται ηλεκτρονικα.
Δυστυχως για να φτασει σε αυτο το επιπεδο η Ελλαδα, θα χρειαστουν δεκαετιες και αν. Ειναι τοσο χαλια που το βλεπεις παντου, σε ολο το ελληνικο δημοσιο. Τελευταια φορα που κατεβηκα Ελλαδα και χρειαστηκα μια αιτηση, αντι να την εκτυπωσει απο τον υπολογιστη που ειχε μπροστα της, ανοιξε ενα συρταρι και εψαχνε αναμεσα σε εκατονταδες εγγραφα αυτο που ζητουσα και μετα πηγε και εβγαλε αντιγραφο. Αντι να πηγαινεις online, να κατεβαζεις ενα fillable pdf και να μη γραφεις τιποτα στο χερι, αναγκαζεσαι να τρεχεις σε υπηρεσιες και να σπαταλας απειρο χρονο μεχρι να βρει η αλλη το χαρτι που θελεις. Τραγικο.
Συμφωνω απολυτα εδω! Εχεις σπιτι; Ειναι υποχρεωση σου να το ασφαλισεις. Αυτες οι αποζημιωσεις απο το κρατος ειναι λαθος. Ασε που μιλαμε και για αυθαιρετα! Εδω ολα τα κτιρια ειναι ασφαλισμενα και αν δεν ειναι και παθεις ζημια, δεν παιρνεις καμια αποζημιωση.Άλλο παράδειγμα οι κάτοικοι στο Μάτι; Για ποιο λόγο να αποζημειωθούν αν δεν είχαν ασφαλισμένα τα σπίτια τους; Με τη ίδια λογική ας αποζημειώνουν και τις τράπεζες που τους καινε οι αναρχικοί τη περιουσία τους συνέχεια ή το κάθε πολίτη που του κλέβουν το αμάξι. Δεν είναι δικαιοσία της Βουλής να χρηματοδοτεί πολίτες ή να υιοθετεί παιδιά αδικοχαμένων πιλότων. Η Βουλή είιναι νομοθετική εξουσία και όλα σε ένα κράτος πρέπει να λειτουργούν με βάση αυτή.
Δουλευει αυτο το μοντελο, αλλα πρεπει να γινει με σωστο τροπο. Να αυξηθουν οι εισφορες, να μειωθουν οι δαπανες μεσω εκσυγχρονισμου και να φυγουν ολοι οι αργοσχολοι που πληρωνονται για να καθονται. Να σταματησει επιτελους το δημοσιο να καλυπτει τα παντα και η ανωτατη εκπαιδευση να παψει να ειναι δωρεαν. Ειδικα τα βιβλια πρεπει να τα πληρωνει ο φοιτητης απο την τσεπη του, ή να τα δανειζεται και να τα επιστρεφει σε καλη κατασταση για τον επομενο φοιτητη.Τελειώνοντας ατομιστικά όλοι θέλουμε το σοσιαλιτικό τρόπο "ανάπτυξης". Συλλογικά είναι κατασροφικό. Είναι πιο εύκολο να κοιμάσαι και να σου έρχονται τα επιδόματα από το βγεις στην αγορά εργασία και να πληρώνεσαι με βασικό μισθό με τη υποχρέωση να χαμογελάς τους πελάτες. Επίσης είναι πολύ καλύτερο με μια μικρή βασική εισφοράς (που αυξάνεται για τους λεφτάδες) που δεν τη δίνεις μέχρι τα 26 ενώ σπουδάζεις και ενώ είσαι άνεργος να έχεις δωρεάν περίλθαψη από το πρώτο ευρώ. Το ζήτημα είναι ότι αυτό το μοντέλο δεν δουλέυει και δεν είναι βιώσιμο για μεγάλο χρονικό διάστημα (μέχρι τα λεφτά από προηγούμενες πολιτικές τελειώσουν).
Αλλιως αν θελει ο Ελληνας σοσιαλισμο/κομουνισμο, να παψει να διαμαρτυρεται για εντονη φορολογια γιατι οταν θελεις να σου τα παρεχει ολα δωρεαν το κρατος, τα λεφτα πρεπει να ερθουν απο καπου, απο τους φορους σου. Τα σκανδιναβικα κρατη εχουν εντονη φορολογια. Ακομα και η Γερμανια σου τρωει το 50% του μισθου απο τους φορους και τις εισφορες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.