Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
ΣΥΡΙΖΑ 41
ΝΔ 21
ΜέΡΑ25 9
ΚΙΝΑΛ 7
ΚΚΕ 5
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
ΝΔ: Είναι ντροπή που δίνουμε ακόμη μια ευκαιρία σε ένα απο τα δύο, ίσως τρία, κόμματα που κατέστρεψαν τη χώρα με τη διακυβέρνησή τους. Απορώ τι περιμένετε όλοι απο τη ΝΔ που δεν έκανε πριν και πιστεύετε θα το κάνει τώρα. Περιμένετε το Μητσοτάκη ως μεσσία.Ας δώσουμε λοιπόν το πάτημα σε μία από τις πιο διεφθαρμένες οικογένειες στην Ελλάδα να κυβερνήσει ξανά και να φάει ακόμα πιο πολλά.
Σύριζα: Το πλήρωσε με την επιλογή προσώπων, την ψήφιση κι άλλου μνημονίου και δυστυχώς και από τη Συμφωνία των Πρεσπών,που εγώ είμαι υπέρ. Ο Σύριζα δε βοήθησε τη χώρα, με εξαίρεση τη βελτίωση τη θέσης των ΑμεΑ, το σύμφωνο συμβίωσης την αναβίωση της ΕΡΤ και τη συμφιλίωση με το βόρειο γείτονα. Όμως καταδικάζω έντονα το πρόγραμμά του για την εκπαίδευση και τις πολλές χορηγήσεις επιδομάτων στην προεκλογική περίοδο για να κερδίσει ψήφους.
ΚΙΝΑΛ: Το νέο ΠΑΣΟΚ χειρίστηκε έξυπνα το καινούριο όνομα και την επίθεση εναντίον της ΝΔ και του Σύριζα και εξελίχθηκε σε 3ο κόμμα. Πάντως δεν περιμένω πολλά από τη Φώφη. Από τότε που το ΠΑΣΟΚ συνεργάστηκε με τη ΝΔ έχασε την εμπιστοσύνη μου. Δεν πρέπει να κυβερνήσει ξανά.
ΚΚΕ: Υπάρχει ακόμα η μερίδα των πολιτών που το εκφράζει. Θεωρώ ακραίες πολλές θέσεις τους αλλά συμφωνώ με κάποιες άλλες.
Χρυσή Αυγή: Απορώ πως δίνεται ακόμη το δικαίωμα σε αυτήν την εγκληματική οργάνωση να συμμετέχει στις εκλογές. Ευτυχώς μειώνονται τα ποσοστά του,όχι όμως και στους νέους.
Ελληνική Λύση: Μια φούσκα που φούσκωσε ξαφνικά και θα σκάσει ξαφνικά. Είναι το λιγότερο γελοίες οι θέσεις του κόμματος.
Μέρα25: Έχει φάει μεγάλη λάσπη χωρίς λόγο. Μεγάλο λάθος που έδιωξε ο Τσίπρας το Βαρουφάκη από την κυβέρνηση και έτσι μοιραία οδηγηθήκαμε σε ένα επιπλέον μνημόνιο. Οι θέσεις του κόμματος με εκφράζουν απόλυτα. Μια χαρά αποτέλεσμα για καινούριο κόμμα.
Οι Ανέλ, η Ένωση Κεντρώων και το Ποτάμι δικαίως έχουν χαμηλά ποσοστά. Ίσως θα ήταν καλύτερα κάποιο από αυτά να έπαιρνε τη θέση της Ελληνικής Λύσης αλλά εντάξει, λογική η πτώση τους.
Σαν γενικό σχόλιο, απογοητεύομαι από την επικράτηση του δικομματισμού που μας έχει καταστρέψει σαν χώρα( πριν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, τώρα ΝΔ-Σύριζα). Η στάση του Τσίπρα είναι έντιμη,καθώς δέχτηκε να προχωρήσει σε εκλογές. Η ΝΔ και τον πίεσε θάβοντάς τον και τώρα που προχωράει σε εκλογές τον κατακρίνει λέγοντας ότι στο βάρος της ήττας ζήτησε εκλογές. Δε μου αρέσει η μεγάλη ιδέα που έχουν για τον εαυτό τους και η έντονη επίθεση στο ήθος του αντιπάλου που ασκούν αλλά μακάρι να διαψευθώ και και να βοηθήσουν τη χώρα, εάν όντως τους θέλει ο ελληνικός λαός ως κυβέρνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Προσωπικά με εκφράζει κάτι τέτοιο πιο πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Καταρχάς το ξέρεις ότι το ΑΣΕΠ έγινε επί ΠΑΣΟΚ και ήταν ότι πιο αξιοκρατικό έχει βγάλει ποτέ το δημόσιο;
Το ξέρω,εγώ μιλάω για πιο παλιά τι ίσχυε. Πώς διορίζονταν πριν τον ΑΣΕΠ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Εντάξει.
Αν δεν ελέγχονται τώρα και δε θα ελέγχονται ούτε μετά, δεν έχει διαφορά. Είναι το ίδιο και το αυτό. Τώρα οι καθηγητές πραγματικά δεν ελέγχονται επειδή δεν υπάρχει αξιολόγηση και υπάρχει μονιμότητα. Αν τύχεις σε κακό καθηγητή ή σε καθηγητή που δεν κάνει μάθημα θα πρέπει να το αποδεχτείς. Στο ιδιωτικό τουλάχιστον αν τύχεις σε κακό καθηγητή είτε αλλάζεις καθηγητή είτε κάνεις παράπονα στον από πάνω του να τον στρώσει γιατί θα χάσει λεφτά αν φεύγουν πελάτες. Ένας επενδυτής δεν είναι ποτέ χαζός.
Βέβαια και εγώ είμαι υπέρ της δημόσιας εκπαιδευσης, αλλά αυτό δεν έχει κάποια σχέση με το νήμα γενικά. Ο Συριζα με την άρνηση της αξιολόγησης χειροτερεύει την δημόσια εκπαίδευση, δεν την καλυτερεύει. Η πρόταση της ΝΔ είναι κάτι ενδιάμεσο, λέει ότι θα υπάρχει αξιολόγηση, αλλά δε θα απολυθεί κανείς. Και πάλι, είναι κάτι καλύτερο για τη δημόσιο εκπαίδευση από το χείριστο τρόπο που το χειρίζεται ο Γαβρόγλου και ο Συριζα.
Να υπάρχει αξιολόγηση,το δέχομαι. Αλλά ποιος θα την κάνει; Με ποια κριτήρια θα γίνεται; Θα είναι έντιμη διαδικασία ή θα υπάρχει διαφθορά και πελατειακές σχέσεις;
Να σου θυμήσω ότι οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είχαν θεσπίσει επετηρίδα και διόριζαν εκπαιδευτικούς χωρίς αξιολόγηση,ούτε καν με διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Oi 2 πιο διμοφιλείς συνδικαλιστές των τελευταίων 20 ετών είναι ο Φωτόπουλος της ΔΕΗ (πρώην ΠΑΣΟΚ) και ο Λυμπερόπουλος των ταξιτζήδων (πρώην ΝΔ). Και οι 2 πήγαν με το ΣΥΡΙΖΑ και ο λόγος είναι ότι επειδή αυτός συνεχίζει τις πελαταιακές σχέσεις.
Είναι ντροπή να συγκρίνεις τις παλαιότερες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ (πλην κυβέρνησης Καραμανλή) με τη σημερινή που μοναδικό σκοπός της είναι η προπαγάνδα και πως θα κερδίσει τη ψήφο του λαού με δόλιους τρόπους (αναδρομικά δημόσιων υπαλλήλων, κοινωνικό μέρισμα, πάγωμα συντάξεων κ.λπ.).
Δεν είπα ποτέ ότι η κυβέρνηση Σύριζα ήταν καλή. Και τα 3 κόμματα που έχουν κυβερνήσει έχουν αποτύχει το καθένα σε κάτι διαφορετικό. Μιλάω για κυβερνήσεις απο τον Καραμανλή και μετά, στους προηγούμενους δεν ζούσα.
Απλά ο Σύριζα έχει κάνει κάποια πράγματα κοινωνικής πολιτικής κάπως πιο πολλά από τους προηγούμενους. Δεν θα ήθελα να συνεχίσει ως κυβέρνηση,θα προτιμούσα να δωθεί η ευκαιρία σε κάποιους καινούριους. Αλλά τον προτιμώ από το να έρθει η οικογένεια των σκανδάλων και της διαφθοράς στην εξουσία.
Γιατί οι καθηγητές ελέγχονται στην Ελλάδα; Ξεκινήσαμε τα πρωτοχρονιάτικα ανέκδοτα. Εμένα που το σχολείο μου ήταν μικρό όλοι ήταν Συριζαίοι και μας μιλούσαν για την αριστερά. Για αυτό σε εκείνες τις ηλικίες έγραφα τις αντίστοιχες μπούρδες.
Δεν ελέγχονται τώρα. Φαντάσου πόσο θα ελέγχονται αν ισχύσει η ιδιωτικοποίηση της παιδείας.
Εγώ δεν χαρακτήρισα κανένα απο τα μηνύματα που παρέθεσα ως αστεία ή μπούρδες. Θα παρακαλούσα να μην το κάνεις γιατί ρίχνεις το επίπεδο. Εδώ ανταλλάσσουμε απόψεις και επιχειρήματα με σεβασμό ο ένας στον άλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Αν και τελείως off topic θα απαντήσω συνοπτικά.
Πλήρως ιδιωτική, από το προνήπιο μέχρι το πανεπιστήμιο. Πλήρως ιδιωτική σημαίνει πως το κράτος δεν μετέχει καθόλου στην διαδικασία. Οι γονείς επιλέγουν σε πιο σχολείο θα πάει το παιδί ή ποιος δάσκαλος θα τα διδάξει και πληρώνουν το αντίστοιχο δίδακτρο. Οι δάσκαλοί είναι υπάλληλοι των σχολείων στα οποία διδάσκουν ή λειτουργούν ως ιδιότες ελεύθεροι επαγγελματίες. Τα σχολεία και οι δάσκαλοι είναι πλήρως ελεύθεροι να επιλέξουν το τι θα διδάξουν στα παιδιά χωρίς καμία ανάμειξη του κράτους και οι γονείς είναι πλήρως ελεύθεροι στο ποιον δάσκαλο ή σχολείο θα επιλέξουν.
Και κάπως έτσι καταργείται η όποια έννοια της ισότητας. Όποιος μπορεί να τα σκάει θα μορφωθεί,όποιος δε μπορεί δε θα μορφωθεί. Οι πλούσιοι θα μπορούν να μορφώνονται και να χειραγωγούν τους φτωχούς και οι φτωχοί δε θα μπορούν να κάνουν τίποτα. Η γνώση και η εκπαίδευση είναι και πρέπει να είναι δωρεάν,δεν ανήκει σε μία ελίτ που φοροδιαφυγεί και διακατέχεται απο διαφθορά. Είναι δικαίωμα για όλους ώστε να υπάρχει κοινωνική κινητικότητα. Εκτός αν θέλετε να ισχύσει το σύστημα με τις κάστες όπως στην Ινδία. Τότε πάω πάσο.
Και ότι οι δάσκαλοι είναι πλήρως ελεύθεροι τι σημαίνει; Να κάνουν προπαγάνδα,να λένε ανακρίβειες επειδή έτσι τους συμφέρει και να μην ελέγχονται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Μαζί σας! Αλλά που πήγαν τα δημοκρατικά σας ένστικτα; Δημοκρατία δεν είναι να ακολουθούμε ό,τι θέλουν οι πολλοί, ανεξαρτήτως κριτηρίων; Λέτε έμμεσα ότι δεν πρέπει να ψηφίζει ο οποιοσδήποτε, ή ότι η δημοκρατία είναι τελικά η απόκλιση ενός άλλου ορθού τρόπου διακυβέρνησης; Τί συμβαίνει τελικά;
Εγώ πότε το είπα αυτό; Εννοείται ότι έχουμε δημοκρατία και σεβόμαστε τις αποφάσεις της πλειοψηφίας.Εξάλλου αυτές περνάνε.Άλλο αυτό και άλλο αν τις κρίνω σωστές ή λανθασμένες. Δεν εμποδίζω ούτε φιμώνω κανέναν με την κρίση μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Πάμε λίγο στην αρχή πάλι γιατί δεν κατανοείτε τα βασικά. Πρέπει από μόνοι σας να καταλάβετε τη φάση γιατί αν σας την συλλαβίζουμε απλώς παπαγαλίζετε τα ίδια και τα ίδια. Αν ήταν τόσο κακά το πασοκ και η νδ, τότε γιατί το 80-90% των ψηφοφόρων ψήφιζαν μόνο αυτά τα 2 επί 30 χρόνια;
1)Γιατί τους το είχε περάσει το σόι.
2) Ανέκαθεν οι Έλληνες σφάζονται και συσπειρώνονται σε ένα κόμμα μόνο και μόνο για να αντιταχθούν στους αντιπάλους τους.
3) Θα έπαιζαν σίγουρα πελατειακά κριτήρια.
4) Ήταν τα 2 κόμματα που διαφήμιζονταν πιο πολύ.
5) Οι ψηφοφόροι τα ψήφιζαν όντως. Όμως αυτό δεν τα δικαιώνει ότι ήταν τα καλύτερα. Ό,τι κάνει η μάζα δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό.
Παντου υπαρχουν στοιχεια φιλελευθερισμου και κρατισμου, αυτο που αλλαζει ειναι το μιγμα. Και αλλες χωρες εχουν υψηλη φορολογια (τινος?) και παροχες αλλα δεν εχουν τα αποτελεσματα της σκανδιναβιας. Η διαφορα αυτων των χωρων ειναι, οπως σου αδειξα στο ranking, ειναι οτι εχουν και σχετικα πολυ ελευθερη οικονομια. Οποτε μαλλον το θεμα ειναι το ποσο σοσιαλισμο δεν εχουν, παρα ποσο εχουν. Απλα υπαρχει bias του οτι ολα τα θετικα ειναι του σοσιαλισμου και ολα τα αρνητικα του φιλελευθερισμου ή του να κοιτας τα 2-3 πραγματα που πανε συμφωνα με την ρητορικη και οχι τα 103 που δεν πανε.
Οκ,δεκτό αυτό.
Εγω αντιθετα βλεπω μια απολυτη σιγουρια που φτανει στα επιπεδα της φανατικης βλακειας. Δεν μου ειπες ομως τι ειναι αυτη η πραγματικη αριστερα ή για να το θεσω αλλιως γιατι η Ελλαδα για σενα δεν ειναι αριστερη χωρα?
Εγώ σε ρώτησα πρώτος.
Κοιτα, απο τη μια μπραβο που δεχεσαι οτι δεν εχεις ιδεα τι κανεις αρα ψηφιζεις βασει ιδεολογιας (ουσιαστικα το ιδιο πραγμα), απο την αλλη δεν σε κολακευει και παρα πολυ.
Εγώ δεν έχω άλλο κριτήριο,υπόδειξε μου εσύ ένα. Το ιδεολογικό κριτήριο είναι πολύ καλύτερο από άλλα κριτήρια(π.χ. πελατειακές σχέσεις)
Αυτο που λες ειναι τραγικα αοριστο και ανουσιο. Τι σημαινει να εχεις δικαιωμα και να πρεσβευεις κατι, κυριως οταν ο αλλος διαφωνει και εσυ θελεις να του επιβαλλεις κατι?
Είπα εγώ κάτι για επιβολή; Είπα μόνο για το δικαίωμα να εκφέρεις άποψη. Και δεν είναι ούτε αόριστο,ούτε ανούσιο. Είναι ένα απο τα βασικότερα δικαιώματα του ανθρώπου.
Σοβαρα τωρα δηλαδη θεωρεις σοβαρη και χρησιμη λογικη να ψηφιζεις εναν αντιστοιχο παπαρα μονο και μονο επειδη δεν ειναι ο παλιος δικομματισμος?
Ανάμεσα στους δύο είπα ποιον προτιμώ. Δεν είπα ότι θα τον ψηφίσω κιόλας.
Χωρις να αθωωνω τον μεσο ψηφοφορο, υπαρχει και ενα πολυ μεγαλο προβλημα της δημοκρατιας που επηρεαζει το συγκεκριμενο φενομενο. Επειδη το πρωτο κομμα ουσιαστικα εχει την εξουσια, υπαρχει παντα ο φοβος να βγει το αλλο μεγαλο κομμα αν ψηφισουν καποιοι απο τη μια πλευρα μικροτερα κομματα καθως δεν θα υπαρχει ενα ενιαιο μετωπο εναντιων του αντιπαλου
Οκ,δεκτό και αυτό.
Σου απάντησα με bold κάτω από κάθε κομμάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Για να μην εχουμε παρεξηγησεις, ουτε στη λεω, ουτε τιποτα αλλο, απλα παιρνω το μυνημα σου για να πω 5 πραγματα που θελω. Οσο και να μην αρεσει, η Ελλαδα ειναι μια αληθινα αριστερη χωρα με αριστερο προθυπουργο. Οσο αφορα τις σκανδιναβικες χωρες, εχει διχθει στο φορουμ πολλες φορες οτι δεν σοσιαλιστικες ή τουλαχιστον δεν ειναι ο σοσιαλισμος που εχετε στο κεφαλι σας. https://www.heritage.org/index/ranking Οταν η κατα τα αλλο σοσιαλιστικη Δανια ειναι πιο οικονομικα ελευθερη απο τις νεοφιλελε ΗΠΑ, κατι καπου στο narrative δεν παει καλα. Σημαντικοτερο δε, οι αριστεροι πρεπει καποια στιγμη να σταματησετε να παιζετε την "that's not REAL socialism" καρτα αν θελετε ποτε να αποφευγετε τις συνεπειες του "μη-πραγματικου" σοσιαλισμου. Δεν γινεται οταν πανε καλατα τα πραγματα να υπαρχει σοσιαλισμος και οταν το σκατο φτανει στην καλτρσα να μην ειναι ο πραγματικος. Αν δεν ειναι προφανες, το προβληματα με την λογικη ειναι πως ο σοσιαλισμος οριζεται και σαν συγκεκριμενες ενεργειες αλλα κυριως και οι συνεπειες αυτων by default, που φυσικα ειναι πολυ θετικες, με αποτελεσμα να απορριπτονται οι χωρες που δεν εχουν τα επιθυμητα αποτελεσματα. Πραγματικα οι αριστεροι ειστε τοσο 100% σιγουροι οτι εχετε κανει σωστη αναλυση, οτι οι πολιτικες τοσο σιγουρα θα φερουν τα αποτελεσματα που θελετε ή ακομα καλυτερα οτι μπορειτε να κρινετε τους υποψηφιους? Λιγο humility δεν βλαπτει.
Αυτο ειναι και το δευτερο θεμα που θελω να θιξω. Δεν βλεπω οι αριστεροι να εχουν επεξεργαστει καπως την ολη εμπειρια ΣΥΡΙΖΑ και αυτο καπως να επηρεασε την κοσμοθεωρια τους. Πραγματικα, δεν υπηρξε ουτε ενα "πως την πατησα ετσι? τι πηγε στραβα? γιατι δεν τι ειδα απο πριν?" Βλεπω οτι υπαρχουν δυο στρατοπεδα, αυτο που εριξε την στανταρ ατακα οτι αυτο δεν ειναι πραγματικη αριστερα, και αυτο που απλα δεν θελει να βγει ο νδ-πασοκ (και ουσιαστικα περιλαμβανει και οσους βλεπουν και καποια θετικα).
Γενικα οι εκλογες δεν εχουν νοημα αν δεν γινουν πρωτα εκλογες στο κεφαλι πολλων. Βλεπω στην αρχικη σελιδα του φορουμ στα νεανικα θεματα παντα κατι που αφορα τον ιδιωτικο τομεα, το δημοσιο ή καποια επαναστατικη μαλακεια απο το 2010 και οι λογικες δεν εχουν αλλαξει καθολου. Ο καλος πατερουλης το κρατος θα μας ταισει και θα μας προστατεψει απο τους κακους καπιταλιστες, οι ηθικοι αριστεροι και οι δαιμονες τους φιλελευθερισμου
Βασικά οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν μία μείξη καπιταλισμού και σοσιαλισμού και έχουν πετύχει το συνδυασμό θεσπίζοντας και υψηλούς φόρους και υψηλές παροχές.
Κανείς δεν είπε ότι είναι τόσο σίγουρος με την πολιτική ανάλυση που κάνει. Σίγουρα πολλοί την έχουν πατήσει με το Σύριζα,ίσως όντως επειδή δεν ήξεραν ποια είναι η πραγματική αριστερά. Εάν ξέρεις εσύ τότε πες μας.
Εγώ είμαι ακόμα μικρός και πολιτικά άπειρος οπότε σίγουρα δεν έχω μάθει πως λειτουργεί η πολιτική. Απλά βαρέθηκα το δικομματικό σύστημα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ που κατέστρεψε τη χώρα. Επιπλέον δε με συγκινεί και κανένα από τα άλλα κόμματα που είναι στη Βουλή. Γι αυτό όταν πάω να ψηφίσω θα ψηφίσω με ιδεολογικά κριτήρια.
Συμφωνώ πως όπως υπάρχει καλή αριστερά και κακή αριστερά( aka ακροαριστερά) υπάρχει και καλή δεξιά και κακή δεξιά(aka ακροδεξιά). Δικαίωμά μου είναι όμως να είμαι της αριστερής ιδεολογίας όπως είναι δικαίωμα του καθενός να πρεσβεύει ό,τι θέλει.
Και κάτι τελευταίο. Προτιμώ να μείνει ο Τσίπρας από το να έρθει στην εξουσία το κυρίως κόμμα που κατέστρεψε τη χώρα και να βγει πρωθυπουργός ένας που κατάγεται από μία οικογένεια με τεράστια διαφθορά και σκάνδαλα. Γνώμη μου είναι αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Τι ΚΚΕ πραγματικά, σοβαρευτείτε κάποτε σε αυτό το φόρουμ τα μικρά.
Δεν κατάλαβες,έχω απογοητευτεί και από αυτό το κόμμα.Μια χαρά σοβαρός είμαι αλλά τέλος πάντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Indiana Jones
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.