Άλλα μηνύματα του μέλους Unseen skygge σε αυτό το thread

Unseen skygge · 26 Ιουνίου 2019 στις 14:55

Αρχική Δημοσίευση από grtt:
Στις πορείες δεν μπορεί να ελεγχθεί ποιοι συμμετέχουν, με τι κίνητρα και τι απόψεις έχουν. Για παράδειγμα στα συλλαλητήρια για τη Μακεδονία υπήρχαν από φασίστες ακροδεξιοί και εθνικιστές, μέχρι απλοί μη πολιτικοποιημένοι άνθρωποι, νοικοκυρές και συνταξιούχοι που πήγαν να διαδηλώσουν, δε γίνεται να γίνει face control, ούτε να καταδικάσεις τη συμμετοχή οποιουδήποτε, εκτός αν δημιουργήσουν επεισόδια. Ακόμα και οι ξέκωλοι, στο μυαλό τους δίνουν κάποιο μήνυμα, προσπαθούν να είναι το εντελώς αντίθετο από κάτι θεούσες και θεούσους (παρεπιπτόντως παρών με 4-5 άτομα ήταν και ο Κλεομένης ο οποίος έβριζε τους συμμετέχοντες, τον πήραν βέβαια στο ψιλό όλοι). Και ναι κάποιοι gay έχουν μένος εναντίον μιας θρησκείας που θεωρητικά δε τους αποδέχεται και τους θεωρεί αμαρτωλούς. Όμως σε κάθε περίπτωση το ότι κάποιος είναι ΛΟΑΤΚΙ άτομο δε σημαίνει ότι έχει τις ίδιες απόψεις και αντιλήψεις με τους όμοιους του, υπάρχουν από ακροαριστεροί μέχρι ακροδεξιοί gay, από θρησκευόμενοι μέχρι και άθεοι, από "νταλικέρηδες" μέχρι "φτερούδες". Πριν μερικά χρόνια υπήρχε αρχηγός ακροδεξιού κόμματος στην Ολλανδία που ήταν δηλωμένος ομοφυλόφιλος.
Είναι επίσης προφανές ότι είναι αδύνατον να αλλάξεις τις απόψεις όλων των ανθρώπων, κακοί, ρατσιστές, στενόμυαλοι πάντα θα υπάρχουν. Όμως θα πρέπει να σκεφτούμε ότι χωρίς τέτοιου τύπου διεκδικήσεις δε θα υπήρχε ούτε νομική ισότητα (αν και όχι πλήρης), ούτε η -έστω- μέτρια κοινωνική αποδοχή που υπάρχει τώρα. Και μιλάμε για τη χώρα μας φυσικά, καθώς υπάρχουν χώρες που pride χωρίς επεισόδια είναι αδύνατον να διοργανωθεί (βλ. πχ Τουρκία) ή που και μόνο η υποψία ομοφυλοφιλίας είναι αρκετή για να σε στείλει στη φυλακή ή στο θάνατο

Ναι σαφως και δεν μπορει να ελεγχθει ποιος θα συμμετεχει σε μια διαδηλωση αλλα μετα απο αυτη οι διοργανωτες μπορει να εκφερει αποψη στα social. Μπορει να πει αν την θεωρει επιτυχημενη, να πει τα θετικα και να καταδικασει συμπεριφορες που παρεκκλιναν. Πλεον ομως υπαρχει νομικη ισοτητα στην ελλαδα οσον αφορα τους ομοφυλοφιλους αρα μια διαδηλωση που ζηταει ειναι νομικη ισοτητα ειναι πλεον παρωχημενη. Η τουρκια απ'την αλλη δεν εχει καμια σχεση. Δεν ξερω αν γινεται pride στην Τουρκια παντως μιλαμε για ενα σχεδον απολυταρχικο καθεστος με ανιτληψεις προηγουμενου αιωνα. Συνεπως αυτη η συγκριση δεν εχει νοημα.

Αρχική Δημοσίευση από jj!:
Νομίζω σαν σύμβουλος κατέβηκε (περιφερειακός ή δημοτικός) και μάλιστα αναφερόταν στον εαυτό του ως "ΤΟ Jason-Αντιγόνη". Too bad, όμως, που στο ψηφοδέλτιο έπρεπε να τον γράψουν με το όνομα που έχει στην ταυτότητά του, προφανώς. Δεν γνωρίζω αν έβαλε ως "παρατσούκλι" μέσα σε παρένθεση το "Jason Αντιγόνη" πάντως. Φαντάζομαι ότι με ένα search στο Google μπορεί να το βρει κάποιος.

Οι άνθρωποι τείνουμε να κρίνουμε όσα χαλούν την αισθητική μας. Προφανώς ένα γυμνό σώμα προκαλεί αντιδράσεις και φαντάζομαι ότι για τον λόγο αυτόν κάποιοι διαδηλώνουν έτσι. Ας μην μένουμε μόνο στο gay pride, όμως, και οι φεμινίστριες διαδηλώνουν πολλές φορές γυμνόστηθες (όταν έκαψαν τα σουτιέν, όταν έβγαιναν με το κίνημα "free the nipples"), καθώς και γυναίκες και άνδρες που έβγαιναν γυμνοί στα πλαίσια της performance στη μοντέρνα τέχνη, για να αντιδράσουν στο κατεστημένο που ποινικοποιεί το γυμνό σώμα. Γιατί ένα γυμνό σώμα είναι ο,τι πιο φυσιολογικό μπορεί να δείξει κάποιος, απεκδυομενος κυριολεκτικά όλες τις κοινωνικές υποχρεώσεις και επιταγές.

Οταν λέμε, λοιπόν, "φυσιολογικό", να γνωρίζουμε τη σημασία της λέξης.

Εχω την εντυπωση δεν χρησιμοποιησα καν την λεξη φυσιολογικο στο συγκεκριμενο μου ποστ οπτε δεν ξερω που αναφερεσαι. Ας κατεβηκε οτι ηθελε το jason/αντιγονη εγω χαιρομαι που δεν βγηκε τιποτα γιατι σιγουρα οτι ψηφους πηρε τις πηρε απο ατομα που τον ψηφιζαν για την διαφορετικοτητα του και οχι για αυτα που θα εκανε. (Εβλεπα τα προεκλογικα ποστ του οπως και της καλογεροπουλου για να γελαω). Στο οτι κρινουμε οτι χαλαει την αισθητικη μας συμφωνω και δεν το θεωρω παραλογο. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο γυμνισμος ειναι σαν το καπνισμα. Καπνιζω αλλα οχι σε παρεα που δεν μπορει τον καπνο.

Unseen skygge · 26 Ιουνίου 2019 στις 12:03

Αρχική Δημοσίευση από psaiva:
Ναι, δεν καταπατάς έτσι κάποιο δικαίωμα τους. Παραμένεις απλώς ανοφισιαλ ντικχεντ. Δεν υπάρχει τίποτα το αξιοθαύμαστο στην συμπεριφορά που περιγράφεις.

Ναι ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω. Αν είμαι έτσι δεν θα με αλλάξει κανένα pride

Αρχική Δημοσίευση από grtt:
Η παρακάτω είναι μία μικρή άποψη του κόσμου από το pride της Αθήνας. Αν τη μεγενθύνουμε, θα δούμε, ω τι έκπληξη, ότι όλοι τους είναι νορμάλ άτομα!!!

Όσο, λοιπόν, καθορίζουν τέτοιες φωτογραφίες:

το νόημα κάποιων πολιτικών διαμαρτυριών, άλλο τόσο καθορίζουν το pride μερικοί περίεργοι τύποι..

Παρεπιπτόντως ο Jason Antigone είναι έτσι πλέον τώρα:

Παρεμπιπτόντως αυτό το σκουπίδι ο jason αντιγονη πρέπει να είναι πολύ ψυχολογικα διαταραγμενος. Ωστόσο οταν κατέβαινε για ευρωβουλευτής μου έγινε σκετο jason. Κατά τ'άλλα ήταν διαφορετικός και δεν προσδιορίζοταν ως αρσενικό. Για την καρέκλα και τα λεφτά όμως πάει η Αντιγόνη... Κάτι τέτοια άτομα δεν μπορώ (Ελπίζω να μην αναφέρες τον παραπάνω κύριο για να δείξεις κάτι θετικό). Όσον αφορά την συμπεριφορά του άλλου του ξεκω****** η δικη μου άποψή είναι ότι αν η συμπεριφορά δεν καταδικάστηκε από τους διοργανωτές του συλλαλητηρίου ή ότι ήταν Τέλος πάντων Ναι τότε καθόριζε το νόημα της πορείας. Για μενα οταν διοργανώνεις κάτι μεγάλο σε τέτοια πλαίσια και δεν έχεις το θάρρος μετά να καταδικάσεις συμπεριφορές ή απλά δεν τις καταδικάζεις τότε είτε τις επικροτεις είτε δεν σε ενδιαφέρει. Αυτό ισχύει και για το pride και γισ το συλλαλητήριο και για οποιαδήποτε άλλη διαδήλωση/Εκδήλωση. Πάντως Προσωπικά ακόμα περιμένω απάντηση σε κάποια ερωτήματα που έθεσα.

Unseen skygge · 26 Ιουνίου 2019 στις 00:05

Αρχική Δημοσίευση από grtt:
Ψάχνοντας το λίγο παραπάνω, διάβασα ότι κακώς οι εικονιζόμενοι στη φωτογραφία "χρεώθηκαν" στο Pride με το οποίο δεν είχαν σχέση. Επρόκειτο για αντι-συγκέντρωση αντιεξουσιαστών έναντι του straight pride, που οργανώθηκε από μια χούφτα ακροδεξιούς...

Το Pride είναι ένας από τους πολλούς τρόπους διεκδίκησης δικαιωμάτων και ευαισθητοποίησης των πολιτών, καθώς και μια γιορτή της διαφορετικότητας. Ένας από τους τρόπους είναι και αυτός, γιατί όχι;
..και για να απαντήσω στον αμέσως παρακάτω, δεν έχει τίποτα το βρώμικο... Μπορεί να υπάρχουν μια χούφτα προκλητικών ανθρώπων, αλλά ξέρετε, προκλητικούς ανθρώπους κάθε είδους βλέπουμε συχνά στην καθημερινότητά μας...
Εκτός ασφαλώς με τον όρο "βρώμικα θεάματα" εννοούμε φιλιά και εκδηλώσεις τρυφερότητας μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου, οπότε, τότε καταλαβαίνετε όταν μιλάμε για ρατσισμό και ομοφοβία τι εννοούμε..

Χμμ γιατί να γιορτάζουμε την διαφορετικότητα; Προσωπικά θεωρώ η ευαισθητοποίηση όσον αφορά τηνlgbt κοινότητα αφορά μικρότερες γενιές που πλάθουν χαρακτήρα και όχι εμένα και εσένα. Εμείς έχουμε διαμορφώσει άποψη πλέον. Θεωρείς λοιπόν πως απτό pride ενα μικρο παιδί έχει να πάρει θετικά πράγματα; Εγώ θεωρώ πως Όχι. Έτσι όπως γίνεται καταρχάς είναι ακατάλληλο για μικρά παιδιά. Πώς θα τα ευαισθητοποιήσει; Εγώ οταν ήμουν γ δημοτικού αν έβλεπα ενα στρέιτ ζευγάρι να φασωνεται στην παραλία θα έλεγα τι κάνουν αυτοι και θα γύριζα απ'την άλλη. Είναι δυνατόν να προσπαθούν να ευαιαθητοπιησουν με σαλιαρισματα και τέτοιες συμπεριφορές; Εμένα προσωπικά τα δημόσια σαλιαρισματα με ενοχλούν. Get a room. Πραγματικά όμως θα ήθελα να μου πείτε πως πιστεύετε ότι το pride προσεγγίζει τις μικρές γενιές

Unseen skygge · 25 Ιουνίου 2019 στις 23:38

Μιας και το θέμα έχει ξεφύγει πλέον από το αρχικό ας θέσω ένα πιο "σχετικό" ρητορικό ερώτημα. Η lgbt κοινότητα κάνει το pride και υποστηρίζει την διαφορετικότητα και την ελευθερία ο καθένας να κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του και να έχει ισα δικαιώματα με τους υπόλοιπους. Ωραία ως εδώ. Αν εγω είμαι κακός άνθρωπος και δεν πάω τους χοντρούς, τους κοντούς, τους γκευ κλπ και τους σνομπαρω και σχολιάζω κιόλας (Όχι μπροστά τους) χωρίς όμως να τους πειράξω ή να κάνω κάτι σε αυτούς πέρα από κακος άνθρωπος καταπατω κάποιο δικαίωμα τους; Σύμφωνα με την ελευθερία που πρεσβεύουν Εγώ δεν είμαι ελεύθερος να μου την δίνουν; Πέρα από το να είμαι κακός άνθρωπος νομικά είμαι εντάξει.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι εφόσον νομικά οι γκευ είναι πλέον ίσοι με τις υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες το pride αποσκοπεί πλέον μονο στο να ευαισθητοποιήσει σωστά; Με ποιον τρόπο το καταφέρνει αυτό; Έστω οτι είμαι 8 χρονών και πρέπει να ευαισθητοποιηθω είναι το pride ο κατάλληλος τρόπος;

Unseen skygge · 25 Ιουνίου 2019 στις 03:07

Αρχική Δημοσίευση από harry akritas:
Καλώς ή κακώς η εκδήλωση έχει πολιτικοποιηθεί και γίνεται συνεχώς προσπάθεια πολιτικής εκμετάλλευσής της. Δυστυχώς έχει σταμπαριστεί ότι όσοι ανήκουν στη λοατκι κοινότητα είναι αριστεροί/ακροαριστεροί/αναρχικοί, οι λεσβίες είναι φεμινίστριες κτλ και πάνω κάτω αυτή η αντίληψη ενισχύεται σε αυτές τις εκδηλώσεις.
Τι δουλειά έχουν κομματικές νεολαίες, ομάδες αναρχικών κτλ εκεί; Τα μέλη τους μεμονωμένα ας πηγαίνουν, αλλά γιατί τους επιτρέπεται να το κάνουν οργανωμένα και να δίνουν κομματική/πολιτική χροιά;

Τι δουλειά έχουν τέτοια πανό; Ξέρω δεν εκφράζουν τους πάντες, αλλά δίνουν αρνητικό στίγμα στην εκδήλωση, αποτρέποντας τους σοβαρούς ανθρώπους να συμμετέχουν χωρίς να έχουν κομματική/πολιτική στάμπα πάνω τους κι έτσι μετατρέπουν την εκδήλωση όλο και πιο πολύ σε πολιτική, δυστυχώς.

Χμμμ αναρωτιεμαι αραγε τα παιδια στην φωτογραφια που συμμετεχουν στο "παρτυ" του pride με τα χρωματα περιμενουν οτι εγω θα τους σεβαστω με τετοια πανο? Τι υποτιθεται οτι πετυχαινουν? Ειμαι σιγουρος οτι θα ερθει απαντηση τυπου ναι αλλα και στις συγκεντρωσεις για την μακεδονια υπηρχαν τετοια περιστατικα. Ωραια ειμαι κατα και εκεινων αλλα σε αυτο το θρεντ συζηταμε για το pride οχι για το μακεδονικο. Οποτε λοιπον βγειτε λιγο απο την φουσκα οτι "Ολοι οι γκευ ειναι υπεροχοι". Ακριβως οπως υπαρχουν και γκευ σκατανθρωποι υπαρχουν και στρειτ σκατανθρωποι. Δεν θα σεβαστω τους 1ους επειδη θεωρουνται "αδυνατη" ομαδα. Δεν με ενδιαφερε αν αυτο εκφραζει αγανακτηση, δεν με ενδιαφερει τιποτα απολυτως για τα εικονιζομενα ατομα στην φωτογραφια και παρολο που ειμαι αθρησκος μια απο της αγαπημενες μου φρασεις ειναι "οφθαλμος αντι οφθαλμου" οποτε ας ευχηθω και εγω με την σειρα μου μια απο τα ιδια στα παιδια :thumbsup:

Unseen skygge · 15 Ιουνίου 2019 στις 00:33

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Το ότι χρησιμοποιούνται μεμονωμένα περιστατικά για να "ακυρωθεί" το gay pride είναι κάτι που γίνεται χρόνια τώρα και δεν είναι καθόλου πρωτότυπο σαν πρακτική. Οποιοσδήποτε έχει είτε συνειδητά, είτε ασυνείδητα ενστάσεις (για να το πω κομψά) φροντίζει να επικεντρώνεται εκεί, παραγνωρίζοντας ότι είναι άδικο να πέφτει η ευθύνη στην διοργάνωση του pride, είναι άδικο να επιχειρείται μία ταύτιση του pride με αυτά τα περιστατικά και ότι εν τέλει, αυτά δεν χαρακτηρίζουν την κοινότητα.
Για να χρησιμοποιήσω και μία sports metaphor, αναρωτιέμαι αν όλοι όσοι κόπτονται για αυτά τα μεμονωμένα περιστατικά και σπεύδουν να ακυρώσουν έτσι όλη τη διοργάνωση, θα είχαν τον ίδιο συλλογισμό αν μιλούσαμε πχ για το ποδόσφαιρο. Στο γήπεδο πολλές φορές συμβαίνουν επεισόδια βίας από τους οπαδούς, τα οποία σημειωτέον είναι απειλητικά για την σωματική ακεραιότητα των παρευρισκομένων, αλλά δεν είδα κανέναν να θέλει να απαγορευτεί η παρακολούθηση αγώνων στα γήπεδα, ή να διαλυθούν οι σύνδεσμοι.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά;!

Ίσως το pride είναι πια πραγματικά παροχυμένο μόλις σταματήσουμε να θεωρούμε σαν κοινωνία ότι το σώμα ενός ανθρώπου είναι προσβλητικό.

Καταρχάς eillen θεωρώ την τελευταία σου προτάση εντελώς λάθος και δνε καταλαβαίνω και την συλλογιστική σου πορεία. Το προσπερνάώ. Πες μου αυτό δεν συμβαίνει πάντα; Όταν γινόταν τα συλλαλητήρια τα media δεν έδιναν παραπάνω σημασία αποτι πρέπει στα φασιστικά στοιχεία και όχι σε 100χιλιαδες ανθρώπους που διαδήλωναν ειρηνικά; Ή μήπως ήταν όλοι αυτοί φασίστες; Αν το πιστεύεις αυτό τότε δεν έχει νόημα να κάνουμε διάλογο. Οπότε και στκ pride θα εστιάσουν όλοι στους λίγους μαλακές που "χαλάνε" την οργάνωση. Όπως και οι διοργανωτές των συλλαλητηρίων δεν καταδίκασαν τα φασιστικά επεισόδια έτσι και οι διοργανωτές του pride δεν καταδίκασαν τους ξεφτίλες που ατιμαζουν το pride. Επίσης Ποια είναι η γνώμη σου για το ότι ένας ομοφυλόφιλος αστυνομικός αν συμμετάσχει στο pride θα φαει μπουλινγκ από όλες τις πλευρές; Μήπως η lgbt κοινότητα δεν είναι τόσο ανοιχτομυαλη Τελικά ενώ αυτό ακριβώς ζηταει από τους υπόλοιπους ανθρώπους;

Unseen skygge · 13 Ιουνίου 2019 στις 01:44

Αρχική Δημοσίευση από olivi@:
Μια διόρθωση εδώ. Είναι νόμιμη (προσφάτως) η αναδοχή παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια, όχι η υιοθεσία (στην Ελλάδα).

Ααα οκκ λαθος μου τοτε. Αρα αντι να ηταν αυτο το θεμα του pride ηταν ο ζακ? Ακομα χειροτερα.Ο ζακ απο οσο εχω ακουσει ηταν ακτιβιστης αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος πως ειχε καταληξει να ειναι χαμενο κορμι.Σλογκαν του pride θα επρεπε να ειναι μην γινεις σαν τον ζακ. Η lgbt κοινοτητα απο αναγκη για να "ανεβει" κοινωνικα και αντιδραστικοτητα εχει γινει πλεον ενα κακομαθημενο παιδι που ειναι ολα οσα κραζει και ο μπαμπας του κανει ολα τα χατηρια για να σκασει επειδη του εχει σπασει τα νευρα. Απο οσους γνωστους εχω παντως που ανηκουν στην lgbt κοινοτητα δεν κατεβαινει κανενας σε pride και βλεπω το γιατι. Επιπλεον ας μην επεκταθουμε στην εμπορευματοπποιηση του pride γιατι ειναι ενα ακομα μεγαλο ζητημα.

Unseen skygge · 13 Ιουνίου 2019 στις 00:17

Κατά γιατί:
1) Εφόσον νομίζω πλέον είναι νόμιμες και οι υιοθεσίες από ομοφυλόφιλα από νομικής άποψης δεν έμεινε Αλλη διεκδίκηση. Αν Εγώ επειδή είμαι κακός άνθρωπος δεν σε συμπαθώ επειδή είσαι γκέι Αλλά δεν σε ενοχλώ δεν θα μου αλλάξεις γνώμη με το pride. Είναι δικαίωμα μου να μην σε γουστάρω για οποιονδήποτε λόγο αν δεν σε ενοχλώ
2) Είναι ευκαιρία για προσβολή της δημοσίας αιδούς και δεν εχω δει να βγαίνουν μπροστά οι διοργανωτές του pride και να καταδικάζουν τους δικούς τους που κάνουν τέτοια καραγκιοζιλίκια.
3) Γιατί προβάλλει άτομα πολύ χαμηλού μορφωτικού επιπέδου και αντί να με κάνει να έρθω πιο κοντά με την lgbt (για μενα μέχρι εκει φτανει. Τα υπολοιπα τα θεωρω κριση ταυτοτητας και ψυχολογικά προβληματα) κοινοτητα την κάνει να φαίνεται αυτιστική. Προφανώς όταν βλέπω κάποιον να κάθεται και να τσακώνεται με την λουκα που είναι μια ακακη γυναίκα αλλα δυστυχώς με ψυχολογικά προβλήματα η οποία μάλλον δεν εχει κάποιον να την βοηθήσει είναι σαν να βλέπω να κάνουν επίθεση σε ΑμεΑ.
4) Γιατί από μια εκπομπή του vice συνειδητοποίησα ότι οι σκληροπυρηνικοί της lgbt κοινότητας είναι επίσης ρατσιστές ως προς κάποιες ομάδες όπως οι αστυνομικοί όποτε ο ρατσιστής διαδηλώνει για τον ρατσισμό; Πολύ ειρωνικό
5)Όπως προείπα πιστεύω στην lgbt κοινότητα μόνο. Τα υπόλοιπα δεν οφείλονται στην βιολογία του ανθρώπου όποτε για μενα δεν υπάρχουν

Άλλα μηνύματα του μέλους Unseen skygge σε αυτό το thread

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος