Nelliel
Περιβόητο μέλος
Πρώτον διάβασε καλύτερα αυτά που γράφω και δώσε σημασία σε λέξεις τύπου μπορει, ίσως κλπ. Δεύτερον θεία Μαρία εσύ είσαι; Τι όχι; Α τότε τι κάμερες στο σπίτι μου ειχες; Γιατί δεν εξηγείται αλλιώς που ένας 3ος ξέρει τι ακριβώς έκανα εγώ όταν ήμουν Αυστραλία. Εκτός και αν είσαι απλώς από αυτους σε αυτό το φόρουμ που έχουν ισχυρη άποψη για όλα χωρίς να τα έχουν ζήσει οι ιδιοι. Στο θέμα μας τώρα δεν θα κάνω καμιά αντιπαράθεση μαζί σου για το Ελλάδα-εξωτερικο γιατί είναι ανούσια μιας και από σεπτεμβριο θα είμαι δευτεροετής οπότε δεν έχω ζήσει την αγορά εργασίας ακόμα. Αυτή την συζήτηση θα την κάνω σε 3-4 χρόνια από τώρα. Ο Φώτης που θέλει να φύγει αγαπητή μου κάνει εδώ και κάνα χρόνο ένα ανουσιο γκάλοπ της καλύτερης χώρας για να ζήσει κανείς ενώ δεν έχει σπουδάσει ακόμα συνεπώς δεν έχει κάποιο επάγγελμα για να ξέρει σε ποιες χώρες τα πάει καλύτερα το συγκεκριμένο επάγγελμα. Αυτό που κάνει είναι να σκοτώνει τον χρόνο του προσπαθώντας να βρει ένα πλάνο το οποίο προφανώς θα έχει αλλάξει σε 4-5 χρόνια από τώρα που τελειωνει. Δεν ξέρω πως εσύ πήγες εξωτερικό και αν θες όντως να βοηθήσεις τον Φώτη και τον κάθε Φώτη αλλά αν πραγματικα το θες δώστου ΚΙΑ συμβουλή, πες του πράγματα από όταν πρωτοπηγες εσύ και ασε τα Φώτη πήγαινε από τώρα εξωτερικό και στου Θεού την ευχή
Εγραψες μια παραγραφο γεματη τιποτα.
Καταρχην σε προηγουμενο σου μηνυμα μιλας για την εμπειρια σου στην.... θεσσαλονικη. Στην θεσσαλονικη αυστραλιας; Προαστιο της Μελβουρνης;
Οσο για τον Φωτη, του εχω πει ηδη πως μπορει να σπουδασει σε ξενο πανεπιστημιο δουλευοντας. Τα κακομαθημενα ελληνοπουλα ειναι αυτα που περιμενουν απο τους γονεις να τους καλυψουν ολα τα εξοδα σπουδων.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Επισης δεν μου απαντησες. Χ*ζετε ακομα στο πατωμα στα ελληνικα πανεπιστημια; Ζεστο νερο να πλυθειτε εχετε;Δεν ξέρω για το αριστοτέλειο, μόνο απ'έξω έχω περάσει.
Αναφέρθηκα στις εγκαταστάσεις των εργαστηρίων βασικά που ήταν βασικό κομμάτι της σχολής και ως καινούριες, ήταν σε πολύ καλή κατάσταση. Μπλε φάλαινες η αλήθεια είναι δεν έχουμε οπότε υποθέτω είμαστε για την πυρά. Γυμναστήριο με γήπεδα και πισίνα και πολύ καλή βιβλιοθήκη πάντως έχουμε.
Εσύ συγκρίνεις ανόμοια πράγματα με διάθεση αυτοπροβολής και επίδειξης, μάλιστα. Συγχαρητήρια που πήγες σε τόσο καλό πανεπιστήμιο και δεν έκατσες στην χειρότερη χώρα του κόσμου, I guess. Έχω συγγενείς στην Αμερική που έρχονται συχνά στο χωριό τους και ούτε επίδειξη κάνουν τα (πολλά) λεφτά τους ούτε μέσα στη χολή είναι για το παραμικρό. Τώρα τόσο μίσος για κάθε τι ελληνικό μόνο εσύ ξέρεις γιατί έχεις αλλά οκ δικαίωμα σου.
Αυτά.
Τους έδωσα στατιστικά στοιχεία και πάλι έκραζαν.
Μα και εσυ τι τους δινεις αριθμους; Δεν βλεπεις οτι δεν τα πανε καλα με τα μαθηματικα; Σου λενε οτι αν βγαζεις 5000 ευρω στην ελβετια δεν θα σου μενει τιποτα στο τελος του μηνα
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Ε ναι, αν ειναι αυτοι μιζεροι, πρεπει να γινεις και εσυ. Νοοτροπια να ψοφησει η κατσικα του γειτοναΚαλά εδώ λένε ότι τα 700€ είναι καλά σαν μισθό.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Δεν επιδιωκω απο μονη μου να βρω ελληνες. Δεν με ενδιαφερει. Αν τυχει καποιος μπροστα μου, ναι θα κανω κουβεντα, μπορει να κανω και φιλιες αλλα οπως ειπα, δεν ειναι κατι που επιδιωκω. Μεχρι τωρα δεν εχει τυχει να συνατησω πολλους ελληνες. 2 και εχουν φυγει και οι 2. Αντεξαν ενα χρονο μονοΠοιος ξέρει άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου! Τα ήθη και τα έθιμα σε κοινωνικό επίπεδο εννοείται ότι θα τα ακολουθεί κανεις στη χώρα που βρίσκεται αλλιώς θα έχει και πρόβλημα Αλλά σε πιο στενό κύκλο και σε ατομικό επίπεδο μπορεί να κρατήσει κάποια πατριωτικά βίτσια αν του αρεσει Όσο για την παρέα με τους ομοεθνείς, Πρέπει να ομολογήσω Οτι με προβληματίζεις λίγο, δηλαδή αν σου αρέσει κάποιος σαν συντροφος θα τον απορρίψεις επειδή Είναι έλληνας ξενιτεμένος και με σμυρνέικα παλιά Νανουρισμενος ;
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Βασικά από το σημείο που κουοταρες λείπει ένα δωρεάν ή έστω χωρίς άμεση επιβάρυνση. Sorry, my bad.
Εγώ δεν έχω να πω τις γνωστές αηδίες. Έχω να πω ότι στη σχολή που τελείωσα οι εγκαταστάσεις ήταν παραπάνω από άψογες, οι καθηγητές από μέτριοι και πάνω και η όποια έλλειψη εξοπλισμού σχετίζεται άμεσα με τους ολοένα αυξανόμενους εισακτέους. Α, και κάναμε αξιολόγηση κάθε τέλος εξαμήνου και είδα σε βάθος χρόνων ότι λήφθηκαν υπόψιν κάποια πράγματα που είπαμε. Τα αρνητικά και τα προβλήματα μου με τη σχολή είναι άσχετα ζητήματα και πιο πολύ ζήτημα τύχης - ατυχίας θα έλεγα. Σίγουρα πήγα σε μια (1) σχολή και δεν γνωρίζω για ολες τις υπόλοιπες. Εσύ δεν πήγες σε καμία, πως ξέρεις ότι είναι παντού χάλια?
Επίσης πέρυσι ήμουν βοηθός διδασκαλίας σε ένα δημόσιο σχολείο και είδα πολύ μεγάλη βελτίωση σε σύγκριση με την εποχη που πήγαινα εγώ. Σε σημείο που αν ασχοληθώ με την εκπαίδευση έχω να λέω ότι θέλω να είμαι στα 40 μου σαν την καθηγήτρια που συνεργαζόμουν.
Προφανώς και υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα σε όλα τα επίπεδα. Κανείς δεν λέει ότι είναι τέλεια όλα τραλαλι τραλαλο αλλά τουλάχιστον γύρω μου μπορώ να αναγνωρίσω κάποιες προσπάθειες να βελτιωθούν 5 πράγματα και ανθρώπους που δουλεύουν σωστά και προσφέρουν εφόδια στους μαθητές / φοιτητές τους. Ας τους κάνουμε περισσότερους λοιπόν αυτούς που δεν είναι Χ-Α-Λ-Ι-Α.
Περασα απο αριστοτελειο και μακεδονια το 2014. Ερωτηση κρισεως: Οι τουαλετες ειναι ακομα στο πατωμα; Ζεστο νερο να πλυνεις τα χερια σου;
Ειναι ΧΑΛΙΑ. Για ποια facilities μιλας; Ειναι ανυπαρκτα. Να σου πω τι ειχε το πανεπιστημιο που φοιτησα; 3-4 γηπεδα μπασκετ, κολυμβητηριο με 2 πισινες και πισινα με lazy river, 5-6 γηπεδα τενις, 1 γηπεδο ποδοσφαιρου, 1 γηπεδο κλειστο hockey, αντιδραστηρα πυρηνικης φυσικης, τουλαχιστον 2 μουσεια, με το ενα απο αυτα να εχει κρεμασμενο σε βιτρινα σκελετο μπλε φαλαινας. 2 κηπους, ο ενας τυπου ιαπωνιας. Φαρμα με δεντρα, αγελαδες, κοτες, μελισσες, κτλ. Θερμοκηπια. Βιβλιοθηκες τουλαχιστον 3 κτιρια. Ηλεκτρονικα μικροσκοπια. Κτιριο για αντισεισμικες μελετες στο οποιο κτιζουν μεσα κτιρια και τα δοκιμαζουν. Υπολογιστες τελευταιας τεχνολογιας παντου. Projectors υψηλης ευκρινειας σε καθε αιθουσα. Παντου αψογη καθαριοτητα. Καμια αφισσα, κανενα κομμα. Αθλητικες εκδηλωσεις. Συναυλιες με διασημους στην αρχη καθε χρονιας. Καθηγητες με νομπελ. Εστιες που θα ζηλευε ο καθενας. Student union κτιριο που δεν συγκρινεται καν με το καλυτερο κτιριο σε οποιοδηποτε ελληνικο πανεπιστημιο. Bike sharing program εντος campus. Τουλαχιστον 2 γυμναστηρια. Απο εστιατορια; Απο high end μεχρι σουσι και outdoor bbq.
Ριξε μια ματια στο link παρακατω και δεν προκειται να συγκρινεις ξανα 2 ανομοια πραγματα: https://you.ubc.ca/tours-info-sessions/virtual-tour/
Μεχρι και τα δημοσια σχολεια εδω εχουν καλυτερα facilities απο οποιοδηποτε ελληνικο πανεπιστημιο. Οσο για το δωρεαν, δεν ειναι δωρεαν ουτε στην ελλαδα. Το πληρωνεις με τους φορους σου. Αλλα ακομα και αν ηταν δωρεαν, θα προτιμουσα να πληρωσω παρα να περασω το κατωφλι ενος εξαθλιωμενου και κομματικα infested πανεπιστημιου.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Επειδη συναναστρεφοσουν με Ελληνες κατεληξες να εχεις προβληματα προσαρμογης. Και τι εννοεις οτι δεν θα εχεις μονιμη κατοικια; Οτι να 'ναι διαβαζω εδω μεσα θεε μου. Εγω ειμαι 17 χρονια εξωτερικο, δεν γνωριζω κανεναν ελληνα εδω και δεν πατησα ποτε στην ελληνικη κοινοτητα. Εχω μονιμη κατοικια στο εξωτερικο. Δεν εχω ακομα δικο μου σπιτι επειδη το να επενδυσω σε σπιτι το θεωρω κακη επενδυση. Αν θελησω δικο μου διαμερισμα/μονοκατοικια το αγοραζω με μετρητα.... χθες. Για πιο θεμα προσαρμογης αναφερεσαι γιατι ουδεποτε ειχα προβλημα. Να σου πω ομως ποιοι ειχαν προβλημα; Τυποι σαν εσενα που εκαναν παρεα με ομοεθνεις τους και μιλουσαν την γλωσσα τους μερα νυχτα. Αυτο-γκετοποιηση. Ετσι δεν προχωρας και θα εισαι παντα στον πατο και σε κοινωνικο επιπεδο αλλα και σε οικονομικο.Στο εξωτερικό ας πούμε μπορεί να βρεις έναν μεγαλύτερο μισθό (αν βρεις για αρχή) αλλά δεν θα έχεις ποτέ μόνιμη κατοικία και μπορεί πχ να έχεις και άλλα θέματα προσαρμογής όπως κοινωνικά και τετοια. Εχω ζήσει εξωτερικό Φώτη και τα περισσότερα άτομα που συναναστρεφομουν ήταν από Ελλάδα αυτό σου λέω μόνο
Πραγματικα ειναι αστεια αυτα που διαβαζω απο ανθρωπους που ειτε δεν εχουν ζησει εξωτερικο ειτε απο δικες τους επιλογες γκετοποιηθηκαν. Για ποια προσαρμογη μιλατε; Οι περισσοτερες σοβαρες χωρες σου παρεχουν resources να ενταχθεις, να μαθεις την γλωσσα και να προσαρμοστεις. Το αν εσυ επιλεξεις να κανεις παρεα με ομοεθνεις σου και να μην ενταχθεις, τοτε το προβλημα οφειλεται αποκλειστικα σε εσενα.Να περιμένει πως η ζωή στο εξωτερικό, οπουδήποτε, είναι ιδανική, πως όλα είναι ουάου και πως βρίσκοντας μια δουλειά όλα είναι έτοιμα, αγνοώντας τις θυσίες και τις παραχωρήσεις που θα πρέπει να κάνει και φυσικά την προσαρμογή σε ένα νέο περιβάλλον, σύστημα και γλώσσα (ειδικά αν δεν την μιλάει). Πόσο ωραίο μπορεί να είναι άραγέ να δουλεύεις με π.χ μόνο Ισπανούς, ενώ δεν μιλάς την γλώσσα τους και αυτοί -για προφανείς λόγους- να μιλάνε Ισπανικά μεταξύ τους.
Να νομίζει ότι π.χ στην Ελβετία θα παίρνει 5000€/μήνα, αγνοώντας τα ψιλά γράμματα που γράφουν "το 50% πάει για το νοίκι μόνο" όπως και το υψηλότερο, κατά πολύ, κόστος ζωής.
Εδω θα συμφωνησω. Τοσο χαλια συστημα μονο στην ελλαδα θα το βρεις. Μην ακουσω τις γνωστες αηδιες περι καλων καθηγητων αλλα ελλειψη εξοπλισμου. Χαλια ειναι και σε διδακτικο/επαγγελματικο προσωπικο και σε υποδομες. Χ-Α-Λ-Ι-Α. Πηγα λυκειο και πανεπιστημιο στο εξωτερικο και εχω δει και τις 2 πλευρες και το ελληνικο συστημα ειναι τοσο χαλια που απλα δεν εχω αλλα λογια να το περιγραψω.Λέω ότι θα χρησιμοποιήσεις στο έπακρο παροχές του ελληνικού συστήματος που δύσκολα συναντάς σε άλλες χώρες (καλώς ή κακώς, άλλο θέμα)
Ναι, αλλα ξερεις ποιοι συνηθως βρισκονται στον κατωτατο μισθο; Teenagers, part-timers σε μαγαζια και εστιατορια και καποιοι ανιδεικευτοι. Επισης αν ξεκινησεις με κατωτατο μισθο, δεν θα παραμεινεις εκει. Τα $55k/ΗΠΑ δεν τα λες με τιποτα πολλα.Ο χαμηλότερος μισθός στις ΗΠΑ (as in minimum wage) είναι 8-14$/h αναλόγως την πολιτεία. Αν βγάζεις 55k/year βρίσκεσαι ήδη στο top 30th percentile.
https://wallethacks.com/average-median-income-in-america/
Συμφωνω. Να προσθεσω και εγω για Καναδα:Όταν μιλάμε για εξωτερικό, φαντάζομαι λέμε για τις πρωτοκλασσάτες χώρες - δεν είναι κ πολλοί που φεύγουν για δουλειά σε Βουλγαρία, Ρουμανία ή Πολωνία. Εκεί ναι, τα λεφτά και κυρίως οι ευκαιρίες και προοπτικές είναι σε άλλο επίπεδο σε σχέση με την Ελλάδα. Πολλοί λένε "μπορεί να παίρνεις 3000 χιλιάρικα άλλα το κόστος είναι υψηλότερο", κάτι που είναι αρκετά λανσθασμένη αντίληψη (πέρα απ' ότι η Ελλάδα έχει υπερβολικά ψηλό κόστος διαβίωσης αναλογικά με τους μισθούς). Για να είμαι πιο συγκεκριμένος, αν υποθέσουμε ότι σε οποιαδήποτε χώρα τα έξοδα σου είναι το 90% του μισθού σου, τότε στην Ελλάδα των 500Ε σου μένουν στην άκρη 50Ε ενώ στην Ελβετία των 3000 θα σου μείνουν 300.
Τα ευρώπουλα του μισθού βέβαια δεν δίνουν τη πλήρη εικόνα, καθώς σε αυτά πρέπει να προσμετρήσει κάνεις και όλες τις παροχές όπως πληρωμένες άδειες, μέρες ασθένειας, άδεια μητρότητας κτλ.
Το κυριότερο για μένα πάντως δεν είναι ούτε τα λέφτα ούτε οι παροχές. Είναι το εργασιακό περιβάλλον. Έχοντας περάσει στην Ελλάδα από χωράφια, καφετέρια, σουβλατζίδικο, νοσοκομείο, αγροτική ένωση και στρατό και κλείνοντας πλέον 2χρόνια+ σε ερευνητικό εργαστήριο στη Σουηδία, νομίζω πως ο πρώτος λόγος που δε θα κοιτούσα στο προσεχές μέλλον για δουλειά στην Ελλάδα είναι η μαλάκινση του Έλληνα αφεντικού.
Λίγα γενικά πράγματα για τη μέση δουλειά στη Σουηδία:
- Κατώτατος μισθός δεν υπάρχει και επειδή το hourly wage είναι ψηλό, ότι δουλειά και να κάνεις ζεις άνετα.
- minimum 25 μέρες άδεια + 16 μέρες εορταστικές
- Πληρωμένες μέρες ασθενείας στο 80% του μισθού
- Επίδομα άθλησης (~200Ε/χρόνο)
- 480 μέρες parental leave μοιρασμένες στους γονείς, στο 80% του μισθού
- Αν το παιδί σου είναι άρρωστο στο σπίτι, πάιρνεις άδεια ασθενείας για να το προσέχεις
- Διαλλείματα για καφέ! [εμείς έχουμε 2 μισάωρα για καφέ και 1 ώρα για μεσημεριανό φαγητό)
- Φωνές, μαλώματα κλτ συνήθως συναντάς σε Ελληνικά εστιατόρια από τα Ελληνικά αφεντικά
Η κοινωνική ζωή και το κλίμα του εξωτερικού βέβαια δεν είναι για όλους. Ο καθένας πρέπει να ζυγίσει τις επαγγελματικές και προσωπικές επιλογές του, που πολλές φορές δε συμβαδίζουν.
- Υπαρχει κατωτατος μισθος, κατα μεσο ορο ειναι στα $13/ωρα
- 20 μερες αδεια η οποια αυξανεται οσο παιρνουν τα χρονια, συν απο μια αργια καθε μηνα, συν πασχα, συν ολοκληρη εβδομαδα τα χριστουγεννα-πρωτοχρονια
- 15 μερες ασθενειας στο 100% του μισθου
- Μιση μερα αδεια καθε μηνα πληρωμενη στο 100% για να πας σε ιατρικα/οδοντιατρικα ραντεβου
- 1 χρονο parental leave
- 1 ωρα διαλειμμα στο 8ωρο (δουλευεις 7 ωρες και εχεις 1 ωρα διαλειμμα πληρωμενη)
- Οδοντιατρος/οφθαλμιατρος/φυσιοθεραπευτης πληρωμενα απο τον εργοδοτη (η ασφαλιση υγειας παρεχεται δωρεαν απο το κρατος)
Μεσος μισθος ειναι τα $50k/χρονο. Χαμηλη φορολογια εισοδηματος και χαμηλο ΦΠΑ (0% στα τροφιμα, 5% στο junk food, 12% στα υπολοιπα). Τα ενοικια ειναι πιο ακριβα απο ελλαδα, αλλα τα utilities, τροφιμα (εξαιρουνται τα λαχανικα), ρουχα, ηλεκτρονικα, κ.α. ειναι πιο φθηνα. Ακομα και η μπυρα στο μπαρ ειναι πιο φθηνη απο οτι ελλαδα. Το περιβαλλον ειναι πεντακαθαρο, θα εισαι πισω απο εξατμιση και δεν θα μυρισεις τιποτα. Το νερο ειναι απιστευτο (τοσο μαλακο και δροσερο που νομιζεις οτι πινεις κατευθειαν απο πηγη), η βενζινη στην μιση τιμη σε σχεση με ελλαδα, τα αυτοκινητα ολα μεγαλα. Κανεις δεν κυκλοφορει με λιγοτερο απο 2000 κυβικα. Οι συγκοινωνιες αψογες και παντα στην ωρα τους. Τα αστικα σταματανε ακριβως διπλα στο πεζοδρομιο, στο ιδιο υψος και αν ειναι πιο ψηλα, τα χαμηλωνει ο οδηγος. Τα διοδια στους δρομους ειναι ανυπαρκτα, εκτος αν προκειται για καινουρια γεφυρα που θελουν να κανουν αποσβεση το κοστος (εννοειται πως οσα διοδια υπαρχουν ειναι ηλεκτρονικα, δεν σταματας πουθενα και αν δεν εχεις πληρωσει online σε καταγραφει καμερα και σου στελνει την πληρωμη σπιτι σου). Οι δημοσιες υπηρεσιες λειτουργουν αψογα. Τα νοσοκομεια ειναι εξοπλισμενα πληρως. Ακομα και τα κρεβατια στους θαλαμους ειναι ηλεκτρικα/υδραυλικα. Μεχρι και σκυλια εχουν εκπαιδευμενα να μυριζουν MRSA και αλλα ανθεκτικα μικροβια ωστε να καθαριζονται πιο καλα τα νοσοκομεια. Η παιδεια ειναι απο τις καλυτερες στον κοσμο. Σου δινουν τοσες ευκαιριες πριν ακομα τελειωσεις το λυκειο. Υπαρχει αξιολογηση καθηγητων και δασκαλων σε ολες τις βαθμιδες. Απο το δημοτικο μεχρι το πανεπιστημιο, στο τελος καθε τετραμηνου.
Ο Φωτης καλα κανει και θελει να φυγει. Για το μονο που διαφωνω ειναι που θελει να σπουδασει πρωτα Ελλαδα. Του εχω πει να φυγει κατευθειαν εξωτερικο και να σπουδαζει δουλευοντας. Το επιπεδο σπουδων δεν συγκρινεται.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Οι γονείς στο εξωτερικο δεν κόβουν την χρηματοδότηση όταν το παιδι γινει 18. Κάποιοι ναι, αλλά όχι η πλειοψηφεια. Το ιδιο το παιδι είναι αυτό που δεν περιμένει από τους γονείς του να το σπουδασουν. Αυτη είναι η βασική διαφορα μεταξυ του ξενου φοιτητή και του ελληνα. Ειδικά στην επαρχία στην Ελλάδα τα παιδια έχουν σχεδόν την απαιτηση να φύγουν από την πολη τους για να κάνουν παρτυ με τα λεφτά των γονιών τους. Σαφώς και υπάρχουν και πολλά ελληνοπουλα που δεν θελουν να επιβαρυνουν τους γονείς τους, αλλά δυστυχώς δεν αποτελούν πλειοψηφεια. Εδώ ακομα και αν οι γονείς βοηθούν το παιδι οικονομικά, η πλειοψηφία αυτών των παιδιών δουλεύει, αν όχι part-time Σεπτ-Απρ, τότε full-time τα καλοκαίρια. Οι δικοί μου γονείς είχαν την νοοτροπία που αναφερεις. Βλεποντας όμως ολη την παρέα μου να δουλεύει, έπιασα και εγώ δουλεια. Εδώ ακομα και τα 16χρονα δουλεύουν τα καλοκαίρια. Όχι επειδή έχουν ανάγκη τα χρήματα, αλλά επειδή το κανουν για τον εαυτό τους. Να δουν ποσο δύσκολα βγαίνει το χρήμα.Βλέπω σε αυτό το θέμα -όπως και σε άλλα- τις αναρτήσεις σου και τις διαβάζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον καθώς πράγματι έχεις πολλά χρήσιμα πράγματα να πεις και να συνεισφέρεις στην κουβέντα.
Θεωρώ πως αγγίζεις το πρόβλημα από τη σωστή του πλευρά, ότι στα ελληνόπουλα που σπουδάσαμε Ελλάδα κατά μεγάλο ποσοστό σπουδάσαμε με τα λεφτά των γονιών μας χωρίς να έχουμε δουλέψει ώρα για ώρα, πράγμα που έχω παραδεχτεί κι εγω σε παλιότερο ποστ.
Πιστεύω ότι θα μπορούσες να το εξετάσεις ακόμα καλύτερα το πρόβλημα εαν συνυπολογίσεις την πηγή της νοοτροπίας της προηγούμενης γενιάς, που μεγάλωσε σε φτωχικά νιάτα και είχε τη νοοτροπία "να μη λείψει από τα παιδιά μου τίποτα".
Εξάλλου δεν είναι όλα μανιχαϊστική λογική άσπρο μαύρο, κακομαθημένα ελληνόπουλα που πίνουν το αίμα των γονιών τους σε αντίθεση με το καλό εξωτερικό που κοπιάζουν μυστρί πηλοφόρι τα καλοκαίρια σε φάμπρικες.
Εγω πχ δεν ήξερα που πάνε τα τέσσερα στα νιάτα μου και ότι έπρεπε να στρώσω τον κώλο μου να βρω καμιά δουλειά αντί να διαβάζω μόνο. Και πέραν το ότι μου έκανε ζημιά αυτό και δεν βρήκα ούτε με δίκανο ευκαιρίες στην Ελλάδα, με έκανε και ένιωσα φοβερές ενοχές γιατί αισθάνθηκα πως ζούσα εις βάρος των γονιών μου και πως το μόνο που τους έχω προσφέρει είναι άγχη. Και τώρα που σου μιλάω αυτό νιώθω. Το φανταζόσουν πως κάποιοι μπορεί όντως να αισθάνονται έτσι; Σου έχει περάσει από το μυαλό; (ρωτάω, δε σου τη λέω)
Άλλοι κάνανε πάρτυ και προσπαθούσαν να επεκτείνουν όσο το δυνατόν περισσότερο τις σπουδές τους για να τα συνεχίσουν (πραγματικά αλλά ελάχιστα κακομαθημένα). Όταν έδινα τη διπλωματική μου στο ΜΒΑ της ΑΣΟΕΕ, πέτυχα δυο πρώην συμφοιτητες μου στα σκαλιά να χρωστάνε ακόμα μαθήματα στην Ανάλυση Αποτίμηση στο βασικό πτυχίο που είχαμε κάνει μαζί και να πηγαίνουν στις παραδόσεις. Ενα πτυχίο που είχα καθαρίσει εγω κοντά μισή δεκαετία πρίν από αυτούς.
Η πλειονότητα όμως των συμφοιτητών/τριών μου δούλευε στον ΟΤΕ τηλεφωνήτριες, πωλήτριες, πλασιέ και υπάλληλοι. Χαρακτηριστικά θυμάμαι καθηγητή μου που έλεγε στην τάξη "βρείτε κάτι σχετικό με το αντικείμενο γιατί το "τηλεφωνητής" δεν θα σας βοηθήσει και πολύ σαν προϋπηρεσία".
Δεν ξέρω λοιπόν την πορεία ζωής σου και δεν μπορώ να σε κρίνω για τίποτα. Πιθανολογώ ότι είσαι κάπου γύρω στα 40 και έχεις κοπιάσει μόνη σου για πολλά στη ζωή σου και έχεις πλέον ένα καλό επίπεδο ζωής στον Καναδά και είναι αξιοθαύμαστο σίγουρα όλο αυτό.
Κι εγώ θα ήθελα πολύ να είμαι στη θέση σου και να βρω μια διέξοδο, είτε προς Ελβετία, είτε προς Καναδά, γενικά κάπου μακριά από την κατάστασή μου, σε κάτι καλύτερο, να κοπιάζω και να εκτιμάται και να αμείβομαι.
Όμως ήθελα να σου παρουσιάσω αυτή την κατάσταση, μέσα από τη δική μου εμπειρία και ίσως να σε βοηθήσω να εξετάσεις τα πράγματα λίγο πιο διαλλακτικά. Ελπίζω να έκανα ακριβώς αυτό και να μην ακούστηκα πολύ διδακτικός, δεν ήταν ο σκοπός μου αυτός.
Είμαι ο μεγαλύτερος κριτής μου/μας, εδώ, αλλά δεν είμαστε όλοι βδέλλες.
ΥΓ: απέχω πολυ από τα 40 ακόμα!
Εγώ μιλάω για το ενδεχομενο να φυγει εξωτερικο ο Φώτης τώρα, αντι να περιμενει να τελειωσει μια σχολή. Το να εχεις μια δουλεια, έστω τα καλοκαίρια, για να ελαφρυνεις λίγο τους γονείς σου δεν βλάπτει.Μήπως εννοεί για την Ελλάδα όμως; Γιατί εδώ 3 μαθήματα το εξάμηνο δεν ξέρω σε ποια σχολή έχει (εμάς ήταν 7-8 συν κάτι έξτρα), πολλοί κάνουν ώρα μέχρι να φτάσουν στη σχολή τους και άλλη τόση να γυρίσουν και το "γεια σας ήρθα για 3 ώρες πάρτε με" δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι εδώ. Εκτός αν θεωρείς ότι πρέπει να πάμε στο εξωτερικό να σπουδάσουμε με τον τρόπο που ανέφερες αλλιώς είμαστε παράσιτα στους γονείς μας.
Clinical research manager. Κρυο δεν έχει, τουλάχιστον όχι εδώ που είμαι γιατί κόβουν το ψυχος τα βραχωδη ορη. Τον χειμώνα η θερμοκρασία κυμαινεται μεταξύ 4-8. Θα πεσει κάτω από το μηδέν (πχ -8) για 3-4 μέρες ολο τον χειμώνα. Χιονια έχουμε ελάχιστα και όχι κάθε χρόνο.Εχεις μεταναστευσει στον Καναδα;;;; ως τι εργάζεσαι; ωραια πρεπει να ειναι εκει αλλα έχει κρυο. Για την Μινεσοτα ειπα που οι φιλοι μου φέτος βρηκαν τραγικές θερμοκρασιες καμια σχέση με Ελλάδα και οτι ειχαν συνηθισει!
Το polar vortex τι ειναι; αν εχει καμια συμπαθητικη πολικη αρκουδιτσα θα έρθω να κανω καμια απροσδοκητη γνωριμια.
Το πολαρ βορτεξ είναι ψυχος που έρχεται από τον βορρά και φέρνει χιονια και πολυ κρυο. Διαρκεί 1-2 βδομάδες συνήθως.
Συμφωνώ απολυτα. Το να βολεύεσαι και να περιμένεις να ερθουν οι ευκαιρίες εξ' ουρανού, δεν σε βοηθαει να προχωρησεις. Ούτε σε βοηθάει να ζεις μονιμα με παροπιδες και να μην ανοίγεις τους ορίζοντες σου. Γνωρίζω παιδια στην ελλαδα με 2-3 μεταπτυχιακα, 30 χρονων, να μενουν με τους γονεις τους, άνεργοι και να μην προσπαθούν και να μην έχουν στόχους. Σε αυτή την ηλικία δεν εχεις την πολυτελεια να κάθεσαι. Ψάχνεσαι. Παλεύεις. Δοκιμαζεις.Μια χαρά τα λέει η @Nelliel με την οποια έχουμε τσακωθει αρκετά στο παρελθον (και με αυτην τσακωθηκα ναι)
Οποιος τολμάει προχωράει και ξεχωριζει απο την μετριοτητα (δηλαδη 700 ευρω το μήνα 35 χρονων άνθρωπος με τοσες σπουδές και μένει ακομα στο πατρικο του)
Και μενα ο πατερας μου σε κάποια φάση ειχε φυγει εξωτερικο για δουλειες την δεκαετια των 00's ειχε πάει ακομα και στην Νοτια Αφρικη. Ετσι ειναι αυτά οποιος θέλει κάτι παραπανω , προχωράει αναλογα.
Συναισθηματισμοι τωρα και η πατριδα μου και ο τοπος μου και βλακειες. Στον τοπο σου μπορει να σε καπελώνει ο ενας απο εδω ο άλλος απο εκει. Δυστυχως δεν ειχαμε συμπνοια τις προηγουμενες δεκαετιες οι γενιες που περάσανε σαν Ελληνες για αυτο και τωρα τα πληρώνουν τα νέα παιδια. Δεν θα έλεγα οχι σε ενα νεο ξεκινημα.
Νεος κοσμος , άλλες νοοτροπιες , άλλοι άνθρωποι , άλλες ευκαιριες.
Ο φιλος μου που πηγε Μινεσοτα γυρισε και μου ειπε πως δεν θέλει πλέον να φυγει απο εκει διοτι βρηκε παιδεια που εδω δεν την έβρισκε πουθενά. Ναι και εκει υπάρχει ανταγωνισμος σιγουρα αλλα οχι οπως εδώ. Και οι φιλοι που λεμε οτι θα χάσουμε φευγοντας απο την πατριδα μπορει αυριο μεθαυριο να χαθουν μονοι τους ακομα και αν ζουμε εδώ. Ο ένας παντρευεται ο άλλος αρραβωνιάζεται ο άλλος απλα χανεται απο μονος του επειδη πλέον δεν ειστε στο ιδιο επιπεδο και μπορει να ζηλευει πλέον με τις επιτυχιες σου ή και να μεγαλοπιάστηκε αν σε ξεπέρασε και να βρηκε άλλες παρέες κτλπ κτλπ. ολοι έχουμε μια τέτοια περιεργη ιστορια να διηγηθούμε.
Τιποτε δεν ειναι απολυτο και σταθερο. Τις προαλλες επισης έμαθα πως ενας φιλος μου χωρισε τον αφησε η άλλη μετα απο 3 χρονια σχέσης επειδη πλέον δεν ταιριαζαν λεει και αυτη ηθελε να παντρευτει ο τυπος πολυ καλος άνθρωπος - γυμνασμένος - ψηλος με καλη δουλειά καλο επιπεδο και ωραιος χαρακτηρας αλλα ο καθενας κοιτάζει το συμφέρον του! Τα παντα ρει που ειπε και ο Ηρακλειτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Μιλάμε για εξωτερικο, όχι για Ελλάδα. Στο εξωτερικο υπάρχουν άπειρες δουλειες στο campus. Δεν χρειάζεται να κανεις 2 ωρες δρόμο για να πας στην δουλεια σου. Επίσης οι εξεταστικες δεν είναι το ιδιο. Στο εξωτερικο αναγκαζεσαι να διαβάζεις καθημερινά γιατί έχεις εβδομαδιαία τεστ, midterms και finals. Πολλές φορές στα finals εχεις ξεμπερδέψει σε 2-3 μέρες. Δεν σου δίνουν πάνω από βδομάδα για να διαβάσεις. Αν δεν διαβάζεις καθημερινά, δεν παιζει να περάσεις μάθημα. Δεν διαφερει να δουλεύεις και να παίρνεις 3 μαθήματα από το να μη δουλευεις και να παίρνεις 6. Όπως είπα υπαρχει και το co-op οπου δεν παίρνεις μαθήματα για 1 ετος αλλά δουλεύεις στο αντικείμενο σου.Πάντως στην εξεταστική σίγουρα σε κάποιες σχολές θα χρειάζεται αρκετά παραπάνω από 2 ώρες διάβασμα. Ολα αυτά μπορεί να τα κάνει αλλά επειδή ο χρόνος δεν είναι μόνο στην δουλειά και στο μάθημα Αλλά είναι και να φας, είναι και να φτάσεις στο μέρος που δουλεύεις/σπουδάζεις πράγμα που σημαίνει ότι στην μέρα του θα κουράζεται αρκετά με αποτέλεσμα να έχει ελάχιστο έως μηδενικό προσωπικό χρόνο. Αυτό είναι το τίμημα για να τα βγάλει πέρα μόνος του. Αν θέλει και να κάνει δηλαδή και 1-2 εξόδους την βδομάδα το πιο πιθανό είναι να πάθει καμία υπερκόπωση
Και όμως πάει. Εγώ μιλάω για έναν φοιτητή που θελει να σπουδασει εξωτερικο χωρις να έχει οικονομική υποστήριξη από γονείς. Εσυ μου είπες ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να γίνει και εγώ σου δείχνω με πόσους τρόπους γίνεται. Ενας Έλληνας φοιτητής στο εξωτερικο μπορει να καλύψει μονος του τα έξοδα του. Συνεπώς ο Φώτης αν θέλει να φυγει και να σπουδάσει εξω, μπορει να το κάνει. Εσυ με χλευασες οτι είναι αδύνατον ενας Έλληνας φοιτητής να σπουδάσει χωρίς οικονομική βοήθεια απο γονείς στο εξωτερικο.Άρα θα πας σε έναν εργοδότη και θα του πεις γεια σας είμαι διαθέσιμη 3 ώρες τις καθημερινές το απόγευμα προσλάβετε με; Δεν πάει καθόλου έτσι. Τη σύγκριση με τους Έλληνες φοιτητές εσύ την έκανες και δεν μου φαίνεται καθόλου στα ελληνικά δεδομένα γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν τέτοιες δουλειές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Πολυ κρυο στον Καναδα φιλε έχω φιλους στην Μινεσοτα που ειναι κοντά.
Μιλαμε για -20 με -30
Ο καναδας είναι η 2η μεγαλύτερη σε έκταση χωρα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι έχει παντού κρυο? Εδώ που είμαι χιονίζει σπάνια και κάτω από το μηδέν θα πέσει για 2-3 μέρες ολο τον χειμώνα. Το κλίμα είναι σχεδον μεσογειακο. Μαλακοι χειμώνες και ξηρά και ζεστα καλοκαίρια με περιοχές που χτυπάνε και 40αρια.
Οι θερμοκρασίες που αναφέρεις χτυπάνε το Τορόντο 1-2 βδομάδες τον χρόνο. Ενας τυπικος χειμώνας στο Τορόντο ειναι γύρω στους -10 το βράδυ και -5 την ημέρα. Τα -20 με -30 είναι πιο συνηθισμενα στο Γουινιπεγκ, οπου όταν το χτυπήσει πολαρ βορτεξ μπορει να πιάσει και -45. Τωρα αν ο Φώτης θελει να πάει πάνω στον βορρά να κάνει παρέα στις πολικες αρκούδες, αυτο ειναι άλλο θεμα.
Εγώ στην Ελλαδα πιο πολύ κρυώνω τον χειμώνα. Εδώ η θέρμανση ειναι παντου ανοιχτή 24/7 από Οκτώβριο μέχρι Απρίλιο. Είτε είμαι σπίτι, είτε δουλεια, είτε εστιατόριο, είτε καφετερια είτε σε οποιοδήποτε εσωτερικο χώρο, ειμαι με κοντομάνικο.
Εσυ μιλάς για Έλληνες φοιτητές του εξωτερικού. Εγώ αναφέρομαι σε ξένους φοιτητές. Οι περισσότεροι είναι με φοιτητικά δάνεια και δουλεια και εχουν φύγει από το σπίτι τους. Αν μπορεί ο ξένος, μπορεί και ο Έλληνας με την προϋπόθεση ότι τα δίδακτρα δεν είναι πιο υψηλά για τους international. Στην ΕΕ πολλά πανεπιστήμια δεν έχουν καν δίδακτρα. Γνωρίζω πολλούς ξένους που έχουν ερθει με work AND study visa και σπουδάζουν δουλευοντας. Γνωρίζω και Έλληνα που τα έχει καταφέρει έτσι και πλήρωνε και τα διπλάσια δίδακτρα μάλιστα. Οπότε, αν έχεις θέληση, όλα γίνονται. Φτάνει πια η νοοτροπία του καλομαθημενου ελληνοπουλου που του τα προσφέρουν όλα έτοιμα στο πιάτο. Σε σχέση με τους φοιτητές του εξωτερικού, ειναι σχεδόν ανύπαρκτο το ποσοστό Ελλήνων ΕΝΤΟΣ Ελλάδας που σπουδάζει ΚΑΙ δουλεύει ταυτόχρονα. Εδώ οχι μόνο δουλεύουν και σπουδάζουν αλλά κάνουν και εθελοντισμό στον ελευθερο χρονο τους.Καλά όλα τα άλλα αλλά μη λέμε και πράγματα που δεν ισχύουν. Πολύ λίγοι που πάνε στο εξωτερικό για προπτυχιακές σπουδές δεν έχουν υποστήριξη από γονείς. Για την ακρίβεια δεν ξέρω κανέναν, και έχω πολλούς γνωστούς που σπουδάζουν έξω. Ναι, συμφωνώ να μην παρασιτούμε στους γονείς μας ακόμα κι αν είναι στην ίδια χώρα, στην ίδια πόλη, στο ίδιο σπίτι. Αλλά μη λέμε κι ότι μπορεί ο καθένας να τα μαζέψει και να φύγει χωρίς να έχει αρχίσει από κάπου.
Παράδειγμα για το ποσό εφικτο ειναι κανεις να σπουδάσει στο εξωτερικο χωρίς οικονομική βοήθεια απο γονείς:
Τα μαθήματα ξεκινούν 1 Σεπτ και τελειώνουν 30 Απρ. Υπάρχουν και καλοκαιρινά για οσους επιθυμούν να τελειώσουν ακόμα πιο γρηγορα ή δεν έχουν περασει μαθήματα και πρεπει να τα ξαναπάρουν.
Οποτε: 1 Σεπτ - 31 Δεκ και 1 Ιαν - 30 Απρ: 3 μαθήματα, 3 ωρες το κάθε μάθημα ανα βδομάδα + 3 ωρες 1 εργαστήριο = 12 ωρες (το στανταρντ είναι 5 μαθηματα/τετραμηνο, οπότε με 3μαθηματα/τετραμηνο καθυστερεις την αποφοίτηση κατά 1.5 χρονο)
Αν διαβάζεις από 2 ωρες κάθε μερα τότε έχεις κατα μέσο ορο 4 ημέρες από 5 ωρες αφιερωμένες σε μαθηματα και διάβασμα και 1 ημέρα χωρις μαθήματα με 2 ωρες διάβασμα. Αν δουλεύεις 3 ωρες καθημερινά συν το Σ/Κ 15 ωρες, τότε συνολικά δουλεύεις 30 ωρες την εβδομάδα. Επι $15 που είναι ο κατώτατος μισθος πας στα $450/εβδομαδα το λιγότερο. Το καλοκαιρι δουλεύεις 40 ωρες την εβδομάδα για 4 μήνες. Με τις κρατήσεις, φόρους, κτλ σου μένουν $20χιλ/ετος. Αν μενεις με συγκατοικους το ενοίκιο σου βγαίνει 500. Βαλε έξοδα κινητού, φαγητό, ρούχα, κτλ πας στα 900. Σου περισσεύουν 700-800 κάθε μηνα για δίδακτρα. Τα δίδακτρα ειναι γύρω στα 2χιλ/τετραμηνο.
Επίσης οσο σπουδάζεις, στο 3ο και 4ο ετος κυρίως, μπορείς να επιλέξεις να κανεις co-op, δηλαδή να δουλέψεις 8 μήνες ή και παραπάνω full-time στον τομέα που σπουδάζεις και να βγάζεις πάνω από $15/ωρα. Ναι μεν καθυστερεις ετσι την αποφοιτηση σου, αλλα αποκτας προυπηρεσια, διασυνδεσεις και χτιζεις βιογραφικο και με το που παιρνεις πτυχιο έχεις ήδη δουλεια ή βρίσκεις δουλεια πανεύκολα.
Όπως βλέπεις, αν εχεις θεληση και δεν βλέπεις τα φοιτητικά χρονια σαν ένα 4ετες παρτυ, τότε άνετα σπουδάζεις χωρις καμια βοήθεια στο εξωτερικο.
Η μονη εξαίρεση ειναι η ιατρική και οδοντιατρική οπου τα δίδακτρα είναι 5 φορές πιο πολλά, οπότε αναγκάζεσαι να πάρεις δάνειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.