Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
01-08-19
14:23
Δεν μπορώ να εξηγώ χίλιες φορές τα ίδια. Τελευταία φορά ιτ ιζ..Γιατί; Αν πεις για «επιβολή» έχω απαντήσει. Δεν ήξερα πάντως ότι η αθεΐα λειτουργεί σαν θρησκεία με «πρέπει» και «δεν πρέπει».
Το γεγονός πως κάποιος είναι άθρησκος (ίσως και τσιλλ με αυτά τα θέματα) δεν σημαίνει ότι θα έκανε ντε και καλά πίσω στο βάφτισμα του παιδιού του. Όχι επειδή μπορεί το παιδί αργότερα στη ζωή του να γίνει χριστιανός και να το κυνηγάει να αλλαξοπιστήσει αλλά επειδή πιστεύει ότι αυτό ο οποιοσδήποτε (θρησκεία/βάφτισμα) πρέπει να το αποφασίσει μόνος του και με συνείδηση. Ένα μωρό ενός έτους δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Και αν για εμένα ας πούμε είναι σημαντικό αυτό το θέμα της συνειδητής επιλογής κάποιου για το αν πιστεύει και θέλει να βαφτιστεί εν τέλει δεν μπορείς να λες "εντάξει αφού δεν πιστεύεις πουθενά τι σε νοιάζει". Είναι θέμα αντίληψης. Ίσως δεν έχουμε την ίδια, τι να πω.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
01-08-19
13:33
Για εμένα είναι το ίδιο με το να έχουν διαφορετική θρησκεία δύο άτομα και να προσπαθούν να βγάλουν άκρη τι θα κάνουν αν προκύψουν παιδιά. Τι πάει να πει δεν έχουν ίδια βαρύτητα; Κάποιος μπορεί να μην θέλει να βαφτίσει το παιδί του γιατί δεν θέλει ούτε γραμμένο ΧΟ να είναι. Δεν έχει βάση ή ύπαρξη η γνώμη του; Και του άλλου που θέλει να βαφτίσει (αλλιώς τι θα πέσει φωτιά να τον κάψει?) έχει βάρος και λόγο η γνώμη του;Έστω ότι ο ένας θέλει να φαπτιστεί το παιδί είτε γιατί το πιστεύει και το θέλει πραγματικά είτε γιατί πιστεύει ότι θα υπάρχουν αντιδράσεις από τον περίγυρο που εν τέλει περισσότερο μπελά θα φέρουν. Ο άλλος/άλλη δεν θα θέλει γιατί; Γιατί δεν θέλει να μπει το παιδί σε ένα πανηγύρι; Γιατί ενδιαφέρει έναν άθεο/άθρησκο η απώλεια της πνευματικότητας του μυστηρίου; Νομίζω ότι δεν έχουν την ίδια βαρύτητα οι απόψεις της κάθε πλευράς.
Με την ίδια λογική μπορεί κάποιος να γίνει χριστιανός αν το αποφασίσει άρα και να βαφτιστεί όπως μπορεί κάποιος να είναι βαφτισμένος αλλά να μη πιστεύει. Δυο μέτρα και δυο σταθμά σε τέτοια θέματα γιατί εν έτη 2019 στην Ελλάδα αν πεις είσαι κατά της βάφτισης σε μικρή ηλικία ισούται με κοινωνική κατακραυγή.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
31-07-19
21:55
Ναι προφανώς δεν επηρεάζει η βάφτιση το παιδί να γίνει Ελένη Λουκά αλλά μπορεί κάποιος άνθρωπος να είναι κατά αυτού του πανηγυριού -και για εμένα που είμαι άθρησκη το βρίσκω τραγικό ένα μυστήριο σαν αυτό να καταντάει κοινωνικό πανηγύρι- οπότε να μη θέλει να μπει το παιδί του σε αυτήν την διαδικασία. Όπως αντίστοιχα κάποιος άλλος είναι κολλημένος στο ότι πρέπει να γίνει (αλλιώς τι?). Για αυτό λέω δεν γίνεται σε ένα τέτοιο θέμα να αλλάξει κανείς τις αντιλήψεις του άλλου καθώς είναι πολύ προσωπικό και στην περίπτωση που δύο άνθρωποι είναι να καταλήξουν εκεί θα βγάλουν μια άκρη ή και όχι μεταξύ τους. Από έξω να 'χαμε να λέγαμε.Καταλαβαίνω το point, αλλά η βάφτιση του μωρού έχει πλέον σχεδόν αποκλειστικά κοινωνικό πρόσημο και καθόλου θρησκευτικό. Δεν θα επηρεάσει τις πεποιθήσεις του παιδιού η βάφτιση, όπως κι εσύ δηλώνεις άθεη/άθρησκη όντας φαντάζομαι βαφτισμένη και δεν σε έκανε η βουτιά στην κολυμπήθρα μια δεύτερη Ελένη Λουκά. Το παιδί σε μεγαλύτερη ηλικία μπορεί άνετα να αποφασίσει αν θέλει να παραμείνει ορθόδοξος, αν θα δηλώσει άθεος ή αν θα ασπαστεί μια άλλη θρησκεία. Μεγαλύτερο αντίκτυπο στο παιδί θα έχει η κοινωνική κατακραυγή αν δεν βαφτιστεί.
Σημασία θα έχει η ανατροφή που θα πάρει. Αν θες να γίνει ανεξίθρησκο και ελεύθερο πνεύμα, μπορείς να το πλάσεις έτσι κι ας είναι βαφτισμένο. Γι αυτό και θεωρώ την αποφυγή της βάφτισης άνευ σημασίας μπελά, εκτός κι αν συντρέχουν σοβαροί οικονομικοί λόγοι. Ο καθένας αποφασίζει για την πάρτη του και την οικογένειά του βέβαια.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
31-07-19
20:54
Ότι να 'ναι κατάλαβες. Εγώ ή γενικά κάποιος άθεος/άθρησκος θεωρώ πως δεν είναι σωστό να βαφτίζεις ένα μωρό όχι επειδή θα το δουν γυμνό οι συγγενείς αλλά γιατί δεν θα ήθελα να έχει σχέση με αυτή τη θρησκεία, να είναι γραμμένο έτσι χωρίς να το έχει διαλέξει. Με δεδομένο ότι το μωρό δεν έχει ιδέα από θεούς μονόκερους και ιπτάμενα μακαρονοτέρατα.Π
Ναι είναι τρομερό για έναν άθεο να κάνει το παιδί του μπάνιο δημόσια. Να φανταστώ δεν θα το βγάζει και στη παραλία γιατί πάλι το παιδί δε θα καταλαβαίνει τι γίνεται γύρω του και δε θα το κανει και μπάνιο στο σπίτι. Επίσης υποτίθεται ότι αυτόν τον άνθρωπο τον διάλεξεγιατί τον αγαπάει και μετά αρνείται να πει το οκ για να τόσο ασήμαντο ουσιαστικά για εκεινη θέμα ενώ τόσο σήμαντικο για εκείνον. Αυτό εσένα σου φενεται λογικό;
Η βάφτιση και ο γάμος είναι δύο πολύ μεμονωμένα και ταυτόχρονα πολύ σημαντικά γεγονότα για έναν πιστό, οπότε το να μην κάνει πίσω ο άλλος σε αυτές τις δύο πολύ σημαντικές μέρες το θεωρώ απολύτως εγωιστικό ιδιαίτερα όταν δεν του κοστίζει και σε τίποτα. Φαντάσου η καθημερινή τα πως θα είναι μετά.
Και ξαναλέω αυτά είναι θέματα που δύο άνθρωποι συζητάνε μεταξύ τους και τα λύνουν πριν προκύψουν δεν ξέρεις τι αντιλήψεις έχει ο καθένας.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
31-07-19
17:44
Μπορεί να έχει να κάνει με το γεγονός ότι ο άθρησκος θεωρεί κακό το να βάζεις σε μία τέτοια διαδικασία ένα μωρό το οποίο δεν έχει ιδέα τι είναι, ας πούμε σε αυτήν την περίπτωση, ο χριστιανισμός. Να προτιμούσε και ο ίδιος να είχε αργότερα στη ζωή του την επιλογή αν θα ήθελε να βαφτιστεί ή όχι. Θεωρώ πως αυτό το ζήτημα είναι λεπτό για αυτό δύο άνθρωποι με τόσο διαφορετικά πιστεύω θα έπρεπε να το έχουν ξεκαθαρίσει πριν προκύψει και αρχίσει ο χαμός.Δεδομένου πως για έναν χριστιανο που πιστεύει το να βαφτίσει το παιδί του είναι σημαντικό θέμα, ενώ για έναν άθεο είναι απλα μπάνιο, το να είσαι κάθετη στη βάφτιση το βρίσκω ανούσιο και σαμποταριστικο. Δεν πρόκειται η βάφτιση να επιρεασει με κάποιο τρόπο το παιδί. Κι εσύ μάλλον βαφτίσαμενη είσαι.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
30-07-19
17:49
Είναι πάρα πολλά τα παιδιά που τα τραβολογάνε οι γονείς τους στην εκκλησία ανεξαρτήτως ηλικίας. Άλλα πιο μικρά άλλα μεγαλύτερα. Το point μου είναι πως όταν αυτό συμβαίνει με τον άλλον γονέα να είναι άθρησκος ή όχι τόσο φαν του θεσμού μπορεί να υπάρξει πρόβλημα μεταξύ τους. Εγώ έχω μεγαλώσει πλέον δεν περνάω ούτε έξω από εκκλησίες γενική συζήτηση κάνουμε.Ο απογαλακτισμός, είναι δίκοπο μαχαίρι Miss... το να αποφασίζει κανείς με πλήρη ανεξαρτησία, επιφέρει ανεξέλεγκτο αριθμό ευθυνών που δεν μπορεί να τις προβλέψει όλες και φυσικά τον φόβο των αρνητικών αντιφάσεων του σχεδίου της αντικατάστασης του Θεού των παιδικών μας χρόνων....της μαμάς μας
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
30-07-19
02:59
Μην ορκίζεσαι.. Άνθρωποι που είναι πιο λάιτ στην καθημερινότητα τους σχετικά με τη θρησκεία μπορεί να γίνονται υπερβολικοί όταν τη μαθαίνουν στα παιδιά τους. (γεια μαμά )Αυτές οι περιπτώσεις δεν είναι ο κανόνας, πάντως. Προφανώς για να φτάσουν στον γάμο αυτά τα άτομα έχουν συμφωνήσει εκ των προτέρων πώς θα το πάνε, και πολλά πράγματα θα έχουν φανεί και στη συγκατοίκηση. Δεν χρειάζεται πχ αυτός που δεν πιστεύει να πηγαίνει στην εκκλησία και ν' αποκλείσει κάποιες τροφές κατά τη νηστεία, αν δεν το θέλει. Όπως και δεν θα χαθεί κι ο κόσμος να πει ένα οκ στο ταξίδι που θέλει ο άλλος για να επισκεφθεί ένα μοναστήρι. Θα γνωρίσουν το Χ μέρος, στο φινάλε. Άσχημα είναι; Έπειτα μπορεί να επιλέξει εκείνος το πού θα πάνε. Όσο για τα παιδιά, είναι υπερβολικό να τα βάλει κανείς να μην χάνουν Κυριακή και να κρατάνε πολλές ημέρες νηστείας, ή δεν ξέρω τι. Τώρα για το κατηχητικό, δεν ξέρω. Δεν είναι πιο μεγάλα για να πηγαίνουν κατηχητικό; Σ' αυτή την περίπτωση, μπορούν να διαλέξουν και τα ίδια εάν θέλουν να πάνε. Το να τα υποχρεώσεις να πάνε (όπως και να κάνουν όποια άλλη δραστηριότητα με το στανιό) είναι σαφέστατα λάθος κι αντιπαιδαγωγικό. Κι αφού πιστεύουν, θα ξέρουν κι οι ίδιοι πως ούτε ο ίδιος ο Χριστός δεν υποχρέωσε κάποιον να πιστέψει, παρά άφησε την ελεύθερη βούληση. Ποιος είναι αυτός για να επιβάλλει, λοιπόν;
Εν ολίγοις, δεν είναι άσπρο-μαύρο. Κι εάν υπάρχουν εξ αρχής κάποια πράγματα να δένουν το ζευγάρι κι υπάρχει και μια καλή συνεννόηση/επικοινωνία, τότε δεν βρίσκω τον λόγο να μη δουλέψει, εφόσον το θέλουν κι οι δύο.
Εγώ ήμουν πάντα αδιάφορη με τη θρησκεία σε όλα τα επίπεδα με φαινόταν χαζά όλα αυτα αλλά με τραβολογουσε πολύ στην εκκλησία μέχρι το γυμνάσιο που το σταμάτησε μετά από τρελούς καβγάδες. Επίσης η νηστεία που ήταν υποχρεωτική- ευτυχώς μόνο το Πάσχα- και έτρεχα έξω να φάω γιατί δεν ήθελα να νηστεύω.
Μπορεί αυτά να φαίνονται χαζά γιατί δεν ήμουν η πιο τραγική των περιπτώσεων αλλά δεν το λες αυτό εκμάθηση της θρησκείας το λες με το ζόρι να το επιβάλλω στο κεφάλι σου. Και θεωρώ ότι αν για παράδειγμα ήμουν στη θέση του γονιού και ο άλλος είχε αυτή τη συμπεριφορά σίγουρα θα με ενοχλούσε πολύ.
Πάντως έχεις δίκαιο θεωρώ ότι αν υπάρχουν τέτοια θέματα/κολλήματα έχουν ξεκαθαριστεί από πριν δεν βγαίνουν από το πουθενά στην πορεία.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.