Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,286 μηνύματα.
30-04-20
14:32
Από τα πιο σωστά σημεία. Μιλάμε για μια μεταχείριση σώματος που μπορεί να ξεπεράσει τα όρια. Αυτό σε συνδυασμό με τις πολλές συνευρέσεις διαβρώνει την ψυχοσύνθεση της ιερόδουλης. Οι ιερόδουλες δεν μπορούν να έχουν μια ζωή με σταθερή σχέση/οικογένεια. Όποιος φαντάζεται μια ιερόδουλη που δουλεύει τη νύχτα και το πρωί πηγαίνει τα παιδιά της στο σχολείο και μετά βγαίνει με τις φίλες της για καφεδάκι είναι εκτός πραγματικότητας. Και είναι πολύ εγωκεντρικό μια ιερόδουλη να θέλει να κάνει παιδί, χωρίς να υπολογίζει πόσο δύσκολα θα περάσει το παιδί και πόσα προβλήματα θα έχει να διαχειριστεί ψυχολογικά. Τα παιδιά δεν φταίνε σε τίποτα.Για μία γυναίκα το να εκδίδει το σώμα της, σίγουρα θα επηρεάζει και τη ψυχολογία της. Δε μπορώ να δεχθώ, ότι μια γυναίκα που θα έχει πάει μια χ αριθμό ανδρών, θα έχει την ίδια ψυχοσύνθεση με αυτή μιας άλλης γυναίκας που κάνει μία δουλειά παντελώς διαφορετική.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,286 μηνύματα.
27-04-20
21:15
Ότι δηλαδή υπάρχει ιερόδουλη που επέλεξε αυτό το επάγγελμα για να συνεισφέρει σε τέτοιους άντρες; Δεν νομίζω ότι είναι η καλύτερή τους. Επίσης όταν μιλάμε για συνεισφορά, παίρνει και ο ίδιος επαγγελματίας κάτι από αυτό, μια "ηθική" ανταμοιβή.Και το επάγγελμα της πόρνης παρέχει κοινωνική προσφορά και αυτό είναι αυτονόητο σε όποιον απλά κοιτά τα πράγματα αντικειμενικά. Υπάρχει μια μερίδα του ανδρικού πληθυσμού η οποία για διάφορους λόγους (εκ γενετής ατυχίας, συνθικών, έλειψη ταλέντων, έλειψη πνεύματος κτλ) δεν έχει πρόσβαση στο γυναικείο φύλο και ούτε μπορεί να αποκτήσει. Τα μέλη βέβαια αυτού του πληθυσμού παραμένουν βιολογικά άντρες και συνεπώς έχουν την σωματική αλλά και ψυχική ανάγκη να νιώσουν το άγγιγμα και την παρουσία μιας γυναίκας. Αυτήν ακριβώς την ανάγκη καλύπτουν οι πόρνες.
Δεδομένου τώρα του ότι οι συγκεκριμένοι άντρες αντιμετωπίζονται ως κυριολεκτικά σκουπίδια από την κοινωνία η μόνη χρήση των οποίων είναι να πεθάνουν σε κάποιο πόλεμο ή να εργάζονται στα πιο απεχθή επαγγέλματα και να φορολογούνται για όλη τη ζωή τους (καθώς αν μη τι άλλο η αξία του άντρα στα μάτια της κοινωνίας ήταν πάντα συνηφασμένη με τις ικανότητες, το παραγωγικό του output και το κύρος της εργασίας του) δεν μου κάνει καμία εντύπωση πως οι γυναίκες που επιλέγουν να ικανοποιήσουν τις ανάγκες αυτών των αντρών θεωρούνται και οι ίδιες σκουπίδια που αποφέρουν μηδενική κοινωνική προσφορά.
Το πόσο εσφαλμένη είναι αυτή η αντίληψη περί της κοινωνικής προσφοράς της πόρνης γίνεται ακόμη πιο ευδιάκριτη αν αναλογιστεί κανείς τι ακριβώς είναι διατεθημένος να κάνει ένας άντρας τον οποίο η κοινωνία αντιετωπίζει ως σκουπίδι όταν δεν μπορεί ούτε καν να ανταλλάξει τα λιγοστά του χρήματα για να αποκτήσει για λίγο πρόσβαση στη γυναικία συντοφιά, όπως επίσης το ίδιο συμβαίνει αν αναλογιστεί κανείς πως πολλοί άντρες ακόμη και υψηλότερων κοινωνικών στρομάτων καταφεύγουν στις πόρνες και δεν ζητούν καν σεξ, αλλά απλά μια γυναίκα να τους ακούσει, να τους αγγίξει και να τους νοιαστεί έστω και έναντι χρηματικής αμοιβής.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,286 μηνύματα.
27-04-20
16:13
Ο πυροσβέστης σώζει ζωές και το περιβάλλον, χωρίς οικοδόμους δεν θα υπήρχαν σπίτια για να μένει ο κόσμος κοκ. Δεν μπορείς να συγκρίνεις επαγγέλματα που έχουν κοινωνική προσφορά με αυτό της πόρνης. Η ειδοποιός διαφορά της πόρνης με τα άλλα επαγγέλματα είναι ότι πέρα από τον στόχο του χρήματος δεν έχει κάτι άλλο να προβάλει ως λόγο επιλογής του επαγγέλματος. Για κάθε επάγγελμα υπάρχει ένα αρνητικό στερεότυπο, όμως σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχει η αμφισβήτηση του στερεότυπου αυτού που μεταφράζεται σε αγάπη για την δουλειά ή κοινωνική προσφορά. Ή και απλά οικονομική ανάγκη. Διότι και η σερβιτόρα δεν έχει καμιά φοβερή κοινωνική προσφορά (και συνήθως ούτε αγάπη για το επάγγελμα) και θεωρητικά μπορεί να συγκριθεί με την πόρνη αφού και οι 2 συμβάλλουν στην ψυχαγωγία των πελατών. Η σερβιτόρα όμως δεν θέτει τον εαυτό της σε κίνδυνο ούτε έχει κάποιο κώλυμα στο να κάνει οικογένεια. Συνεπώς, εκτιμάται η εργατικότητά της. Η πόρνη τι μπορεί να αντιτάξει; Ότι το κάνει επειδή της αρέσει το σεξ; Ή ότι έχει οικονομική ανάγκη και προτιμά να παραμείνει σε αυτό το επάγγελμα για 20 χρόνια παρά τους κινδύνους, μόνο και μόνο επειδή βγάζει καλύτερα χρήματα; Άρα; Άρα καταλήγουμε στην ιεράρχηση αξιών που ανέφερα προηγουμένως.Άρα σύμφωνα με εσένα όποις παραμένει σε ένα επικύνδυνο για την υγεία του επάγγελμα από επιλογή είναι ανήθικος και δεν πρέπει να κάνει οικογένεια γιατί αυτό δείχνει άτομο που βάζει τα λεφτά πάνω απ'όλα? Άρα οι μπάτσοι, οι πυροσβέστες, οι ανθρακορύχοι, οι οικοδόμοι, οι ντελιβεράδες, οι στρατιώτες και όλα τα άλλα επικύνδινα επαγγέλματα είναι ανήθικα και τα κάνουν μόνο άτομα χαμηλής νουμοσύνης?
Αυτά που γράφεις δεν βγάζουν νόημα, τουλάχιστο για μενα. Εγώ απλά θα επιμείνω στην αρχική μου τοποθέτηση. Η πουτάνα ρίχνει την ταρίφα και συνεπώς στιγματίζεται κοινωνικά και έχει τη ρετσινιά. Και ακριβώς επειδή είναι στιγματισμένη κοινωνικά -σχεδόν- όλα τα υπόλοιπα μέλη της κοινωνίας την εχθρεύονται και την περιοθοριοποιούν μην τυχόν και στιγματιστούν και αυτά.
Δεν το θεωρώ καθόλου αμελητέο και πρόκειται για έναν ακόμη παράγοντα σε αυτό που είπα προηγουμένως, ότι δηλαδή ως επάγγελμα αποβλέπει στο κέρδος με κάθε κόστος. Πέρα από τον κίνδυνο της υγείας και της σωματικής ακεραιότητας, το ζήτημα της οικογένειας, υπάρχει και το ψυχικό αντίκτυπο. Συνεπώς, εάν μια γυναίκα έχει τη δυνατότητα να αλλάξει επάγγελμα και δεν το κάνει, με όλους αυτούς τους κινδύνους, εάν αυτό δεν δείχνει κάτι για το ποιόν της, τότε τι δείχνει;Θεωρείς οτι το σωματικό και ψυχικό αντίκτυπο που έχει αυτό το επάγγελμα σε έναν άνθρωπο είναι αμελητέο;
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,286 μηνύματα.
27-04-20
14:32
Όταν λέω για εύκολο κέρδος, δεν το εννοώ μόνο με την χρηματική αξία. Αυτό εντάσσεται στη λογική του ελάσσονος μόχθου, του να προσπαθώ δηλαδή πάση θυσία και αγνοώντας τους κινδύνους να κάνω τα πράγματα πιο εύκολα για μένα απ' ό,τι είναι για τους άλλους, για να μην μοχθήσω. Το ότι η ηθική είναι κοινωνικό κατασκεύασμα με βρίσκει σύμφωνο, όμως η ηθική περιλαμβάνει κάποιους παραδεδεγμένους κανόνες που πολλές φορές βασίζονται στη λογική και λίγο-πολύ όλους τους βρίσκουν σύμφωνους, γιατί μόνο έτσι μπορεί να λειτουργήσει μια κοινωνία. Εάν για παράδειγμα η κλοπή ή η πλαστογραφία χαρτονομίσματος θεωρούνταν ηθικές πράξεις, γιατί απλά αποβλέπουν στην προσαύξηση της περιουσίας κάποιου, θα υπήρχε πρόβλημα.Η πολύ απλά σκέφτηκε ότι είναι πολύ πιο οικονομικά αποδοτικό να συνεχίσει να κάνει αυτή τη δουλειά δεδομένων των προσόντων της.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως η έννοια του "εύκολου κέρδους" είναι ένας όρος που έχει επινοηθεί από την κοινωνία για εξοστρακισουμε συμπεριφορές οι οποίες δεν ταιριάζουν με τα εκάστοτε ηθικά μας πρότυπα.
Για παραδειγμα αν το αφεντικό σου σου έλεγε αύριο πως θα διπλασιάσει το μισθό σου, θα ήσουν περιχαρής. Ίσως επίσης να νόμιζες πως το αξίζεις κιόλας γιατί είναι αποτέλεσμα του κοπου σου. Σίγουρα δεν θα νόμιζες ότι είναι εύκολο κέρδος, γιατί με αυτήν την λογική θα επρέπε να το αρνηθείς και να κινηθείς προς το δύσκολο κέρδος αφού το εύκολο είναι ανήθικο και άρα θα ήσουν περιχαρής με 1ευρω μεροκάματο. Δεν νομίζω.
Οταν τώρα το ίδιο ακριβώς πράγμα κάνει η πορνη, δηλαδή εκμεταλλευεται ένα από τα προσόντα της για να αποκομίσει το μέγιστο δυνατο κέρδος το θεωρούμε αρπαχτή, διαφθορά χαρακτήρα κτλ. Είναι αστείο πραγματικά .
Η ρίζα βέβαια αυτής της έπιπλα στης και γελοίας κατ εμέ ηθικοτητας είναι προφανώς κοινονιολογικης φύσεως, πανάρχαια και εγγειται στο γεγονός πως η πορνη πάρα πολύ απλα ρίχνει στα τάρταρα την ταριφα του σεξ και συνεπώς την αγοραστική δύναμη όλων των σπιτομενων γυναικών. Γι αυτό και ο πιο άσπονδος εχθρός των πορνων ήταν πάντοτε οι υπόλοιπες γυναίκες.
Αυτό φαίνεται ακόμη και στο πως χρησιμοποιούνε τη λέξη πουτανα τα δύο φύλα. Οι άντρες σπάνια χαρακτηριζουν κάποια πουτανα όταν πάει με πολλούς, τον όρο τον χρησιμοποιούν συνήθως όταν τους προδώσει/απατήσει μια γυναίκα ακόμα κι αν αυτή έχει πάει μόνο με δύο άντρες ας πούμε. Οι γυναίκες από την άλλη χρησιμοποιούνε τον όρο με την κυριολεκτική του σημασία δηλαδή όταν θέλουν κυριολεκτικά να πούνε πως είσαι πουτανα γιατί το δίνεις τζαμπε στον καθένα
Αυτά φυσικά μέσω της χριστιανικής/πουριτανικης ηθικής έχουν περάσει ανά τους αιώνες σαν αρχές στον γενικό πληθυσμό και καταλήγουμε έτσι σε άτοπα πράγματα όπως η έννοια του "εύκολου κέρδους".
Το επάγγελμα της πόρνης διαφέρει από τα άλλα επαγγέλματα, γιατί αποβλέπει στο κέρδος με κάθε κόστος. Μια γυναίκα που παραμένει σε αυτό το επάγγελμα δεν κάνει και δεν πρέπει να κάνει οικογένεια. Επίσης εκθέτει την ζωή της και την σωματική της ακεραιότητα καθημερινά σε κίνδυνο. Όταν περάσουν τα χρόνια αυτό σημαίνει ότι μένει στο επάγγελμα από επιλογή της. Εάν το μέγιστο χρηματικό κέρδος μπαίνει σαν αξία πάνω από την υγεία και την οικογένεια, αυτό ναι είναι ανήθικο, και εάν δεν θες να το εκφράσεις ανήθικο στηριζόμενο σε κοινωνικές αντιλήψεις, τότε υποδηλώνει ένα άτομο τουλάχιστον ανώριμο και χαμηλού νοητικού επιπέδου. Από εκεί και πέρα, όποιος θέλει να κάνει παρέα με άτομα που έχουν ως ιεράρχηση αξιών το "χρήμα>οικογένεια>>>>>>υγεία" με γεια του με χαρά του. Είναι όμως και δικό μου δικαίωμα να το κρίνω και να το θεωρώ ανήθικο.
Libertus
Συντονιστής
Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,286 μηνύματα.
27-04-20
03:55
Για τη δεύτερη κατηγορία συμφωνώ απόλυτα. Αναφορικά όμως με την πρώτη κατηγορία, το γεγονός ότι κάποια επιλέγει να γίνει συνοδός πολυτελείας και ακόμη χειρότερα να παραμείνει για καιρό σε αυτό το επάγγελμα αντί να κάνει κάτι άλλο, δεν δείχνει κάτι για την ηθική της;Υπάρχουν κοπέλες που παρέχουν τέτοιου είδους υπηρεσίες επειδή η αμοιβή είναι σχετικά καλή και ενδεχομένως να τους είναι ευχάριστο αυτό που κάνουν (αν μη τι άλλο, υποφερτό, αλλιώς δε θα το έκαναν φαντάζομαι). Παραδέχονται δημοσίως τη δουλειά που κάνουν και συνήθως είναι νορμάλ γυναίκες, ίσως απλά ταλαιπωρημένες απ' τη ζωή που κάνουν. Με μια τέτοια κοπέλα μπορώ να με φανταστώ να κάνω παρέα εάν είναι ενδιαφέρουσα προσωπικότητα και καλός άνθρωπος, δε μου φαίνεται "ανήθικη" ή κατώτερη από οποιαδήποτε άποψη.
Υπάρχουν, ωστόσο, πολλές (συνήθως ωραίες κι εντυπωσιακές γυναίκες) που πλασάρονται ως μοντέλα, ψάχνουν άντρες - "χορηγούς", κάνουν παρέα μόνο με πλούσιους ή/και κοσμικούς, βγάζουν ξεκάθαρα όλα τους τα λεφτά από βίζιτες αλλά το αρνούνται κατηγορηματικά. Θίγονται άμα υπαινιχθείς κάτι τέτοιο, το παίζουν αμέμπτου ηθικής και εν τέλει καταλήγουν να πιστεύουν ότι είναι όντως κάτι το σπουδαίο που αξίζει όλα αυτά τα δώρα και τη χλιδή. Είναι συνήθως υποκατηγορία των συνοδών πολυτελείας και τις βρίσκω τουλάχιστον αξιολύπητες, οπότε όχι, δε θα έκανα παρέα μαζί τους. Τώρα για τις δηλωμένες συνοδούς πολυτελείας, πάλι δύσκολα γιατί με προβληματίζει ένας άνθρωπος τόσο προσκολλημένος στην "πολυτέλεια", αλλά θα τους αναγνώριζα τουλάχιστον την ειλικρίνεια.
Έστω ας δεχτώ ότι έχουμε μια κοπέλα σε οικονομική ανάγκη, η οποία γίνεται ιερόδουλη οποιασδήποτε κατηγορίας. Όταν καταφέρει και σταθεί στα πόδια της και συνεχίσει σε αυτό το επάγγελμα, αντί να κάνει κάτι άλλο, αυτό δείχνει τη νοοτροπία του εύκολου κέρδους και της αρπαχτής, η οποία δεν αφορά μόνο το κομμάτι του επαγγέλματος αλλά μεταφράζεται σε διαφθορά σε όλες τις εκφάνσεις της προσωπικότητάς της. Δεν είναι τυχαίο που σε αυτό το θέμα όλοι μιλάνε θεωρητικά για το εάν θα έκαναν παρέα με ιερόδουλη, αλλά εν τοις πραγμάσι, κανείς δεν κάνει.