vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-05-20
23:59
Κανω την διακριση αναμεσα στην επικοινωνιακη και τη λειτουργικη πλευρα του θεματος, οποτε οχι δεν λέω πως ο πολιτικος παραδεχεται πως εξισωνεται με τον μεσο Ελληνα. Εγω τουλαχιστον εχω δει πολλους πολιτκους να προσπαθουν να ταυτιστουν με την καταπολεμιση διαφθορας, με την κουτοπονηρια του μεσο πολιτη κανεναν, ασχετως του τι κανουν στην πραξη. Και η πολιτικη στο μαρκετινγκ βασιζεται, γιατι αν πιασουμε πως αντιμετωπιζει ο καθε πολιτκος θεσμους που συντηρει, ωμα και εμπρακτα, γαμησε τα.
Κανε ο,τι θελεις σαν πολιτικος, αν και θα ξαφνιαστεις ποσοι αλλοι συναδελφοι σου που δεν εχουν το ιδιο ηθικο επιπεδο με σενα θα στηριζαν και αυτοι την καταγραφη περιουσιας. Μεγαλυτερη διαφθορα δειχνεις οταν κλεβεις ενω υπαρχει ενας ελεγκτικος μηχανισμος, παρα οταν δεν υπαρχει. Και μη νομιζεις πως οσοι εξαρτωναται απο σενα για πολιτκες που τους αρεσουν, εαν εσυ βρεθεις με σπιτια στην αγωνιστικη Εκαλη, θα κανουν τα στραβα ματια ή και θα σε δικαιολογησουν κιολας. Και ο Μαρξ ειχε λεφτα. Που στο τελος της ημερας ειναι με μια λιγο διεσταμενη μορφη δικαιο, κατι θελει ο αλλος οταν σε βαζει στην εξουσια, γιατι να μην παρεις και εσυ ενα κομματι απο την πιτα?
Το ζητημα ειναι πολυ πιο θεμελιωδες, και δεν θα διορθωθει με την ελπιδα να ψηφιστουν τα καλα παιδια που δεν θα κλεβουν και λοιπα circlejerking and virtue signaling του μεσου πολιτη. Εγω ξερεις τι θα εκανα? Θα περιοριζα την δυναμη των πολιτικων, για να μην εξαρταται απο αυτους ο μεσος πολιτης και να σταματησει καθε 4 χρονια να παζαρευονται υποσχεσεις. Δεν θα υπαρχουν λεφτα που περνανε απο τα χερια και των δυο πλευρων για να υπαρχει ουσιωσης διαφθορα. Αλλα αυτο ειναι τελειως εξω απο τη λογικη και ηθικη του μεσου ανθρωπου, οποτε η κατασταση θα παραμεινει ως εχει.
Εσύ μπορεί να κάνεις τη διάκριση αλλά το πού βάζεις τη γραμμή ανάμεσά τους είναι τελείως αυθαίρετο. Και μόνο το ότι μιλάς για ενέργειες πολιτικών κάτω από το πρίσμα της λειτουργικής πλευράς όπως λες εν αντιθέσει με το τι φαίνεται δείχνει πως τοποθετείς τον εαυτό σου πάνω από τον όποιον θεωρείς αντιπροσωπευτικό δείγμα ψηφοφόρου σε επίπεδο αντίληψης. Κι ακριβώς εν μέρει γιατί ο καθένας μπορεί να πει κάτι αντίστοιχο και γιατί προσωπικά δεν θεωρώ τους πολιτικούς ή τουλάχιστον την πλειοψηφία αυτών τόσο έξυπνους όσο νομίζεις θεωρώ πως τα πράγματα είναι πιο απλά απ' ό,τι τα παρουσιάζεις, οι πολιτικοί, τουλάχιστον αυτοί της σειράς είναι αναλώσιμοι people to be made, δεν είναι ούτε αυτοδημιούργητοι ούτε αυτοί στην κορυφή της εξουσίας. Εφόσον υπάρχει το mentality κλέψε αρκεί να μη σε πιάσουν casually βλέπουμε καθημερινά καθωσπρέπει καριερίστες να καθαιρούνται για το "κοινό καλό" ήτοι pat in the back και ήρθε η ώρα, δεν το επιλέγουν, ούτε είναι σε θέση να ελέγχουν το αν αύριο θα βρεθεί κάποιος άκυρος δημοσιογράφος του ΣΚΑΙ να τους καρφώσει, κι αν δεν είναι σε θέση να ελέγξουν αυτό, δεν έχει νόημα να μιλάμε για το τι επιδιώκουν.
Κατά τη δική μου υποκειμενική άποψη δε χρειάζεται πάνω από 5 νευρώνες για να καταλάβει κάποιος πως αυτός που δηλώνει 30 ακίνητα (γιατί τα ακίνητα δεν κρύβονται) και 500 ευρώ στην τράπεζα δεν δίνει δεκάρα για το Χ θεσμό κι αν λέει πως τον νοιάζει υποκρίνεται, αυτό και συμβαίνει και συμβαίνει και φανερά. Τώρα βέβαια το τι θα πει διαφθορά γενικά κι αόριστα είναι άλλο θέμα και όπως έγραψαν κι άλλοι πιο πάνω θεσμοί όπως το πόθεν έσχες μπορεί να είναι τελείως άχρηστο πάνω σε αυτό το θέμα για αυτό κι εγώ δεν αναφέρομαι σε διαφθορά αλλά κυρίως στο επικοινωνιακό κομμάτι, πιθανό ωστόσο ο μέσος πολιτικός να διαφωνεί, ή να λέει πως διαφωνεί για τα μάτια του μέσου ψηφοφόρου (υποθέτω αυτό θες να πεις) με το όποιο αποτέλεσμα μπορεί να έχει αυτό σε όσους actually μπορούν να κάνουν το 1+1=2
Οπότε προσωπικά παρότι συμφωνώ με τα πρώτα comments που κατέκριναν τις λογικές περί διαφάνειας θεωρώ σωστότατο το comment που υποτίθεται πως ξεβρακώνει έναν πολιτικό και τον πλούτο του, γιατί παρότι εκ πρώτης όψεως άστοχο, actually αυτό που ξεβρακώνει είναι όλη αυτή τη σάπια ρητορική περί διαφθοράς σε πρώτο σκέλος και περί ηθικής υπεροχής σε δεύτερο σκέλος.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-05-20
00:41
Δε μιλάω για τη λειτουργεία ενός θεσμού μιλάω για την αντιμετώπιση αυτού του θεσμού από τον ίδιο το βουλευτή που τον συντηρεί. Εσύ 1 μήνυμα πιο πριν έγραφες πως το πόθεν έσχες υπάρχει για να εκπέμψει ένα αίσθημα διαφάνειας και δικαιοσύνης και τώρα λες πως αν καταλαβαίνω καλά οι πολιτικοί με τον τρόπο τους παραδέχονται ανοιχτά πως στη διαφθορά και την κουτοπονηριά (άρα και τις ευθύνες) εξισώνονται με τον κάθε μέσο Έλληνα.
Για να μη λέει κανείς πως μιλάω με γρίφους, αν προσωπικά ήμουν βουλευτής και ήθελα να εμπνεύσω αίσθημα δικαιοσύνης όπως λες θα έγραφα όλη μου περιουσία γραμμένη χαρτί και καλαμάρι ακόμη κι αν μιλάμε για έναν άχρηστο θεσμό όπως γιατί α) αυτό είναι το νόμιμο β) δεν έχω κανένα λόγο να φοβάμαι πως θα μου πει κανείς κάτι για τον πλούτο που απέκτησα με τη δουλειά μου. Και εδικά αν ήμουν και κάνας δεξιός βουλευτής από τζάκι δε θα πρεπε να χω κανένα ηθικό πρόβλημα να παρουσιάσω τα 30 ακίνητα και τα 15 εκατομμύρια που χω στην τράπεζα. Ή μήπως όχι;
Αν πάλι ήθελα να δώσω ένα μήνυμα στον κόσμο για το μέχρι πού φτάνει η διαφθορά και ποιος μπορεί να με αγγίξει θα το καταργούσα σε μια μέρα και θα δήλωνα αποποίηση οποιασδήποτε δέσμευσης για την παρουσίαση στοιχείων στο ίδιο στυλ του νόμου περί ευθύνης υπουργών. Και τα δύο ταυτόχρονα δεν γίνονται.
Για να μη λέει κανείς πως μιλάω με γρίφους, αν προσωπικά ήμουν βουλευτής και ήθελα να εμπνεύσω αίσθημα δικαιοσύνης όπως λες θα έγραφα όλη μου περιουσία γραμμένη χαρτί και καλαμάρι ακόμη κι αν μιλάμε για έναν άχρηστο θεσμό όπως γιατί α) αυτό είναι το νόμιμο β) δεν έχω κανένα λόγο να φοβάμαι πως θα μου πει κανείς κάτι για τον πλούτο που απέκτησα με τη δουλειά μου. Και εδικά αν ήμουν και κάνας δεξιός βουλευτής από τζάκι δε θα πρεπε να χω κανένα ηθικό πρόβλημα να παρουσιάσω τα 30 ακίνητα και τα 15 εκατομμύρια που χω στην τράπεζα. Ή μήπως όχι;
Αν πάλι ήθελα να δώσω ένα μήνυμα στον κόσμο για το μέχρι πού φτάνει η διαφθορά και ποιος μπορεί να με αγγίξει θα το καταργούσα σε μια μέρα και θα δήλωνα αποποίηση οποιασδήποτε δέσμευσης για την παρουσίαση στοιχείων στο ίδιο στυλ του νόμου περί ευθύνης υπουργών. Και τα δύο ταυτόχρονα δεν γίνονται.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
13-05-20
01:34
Για τον ιδιο λογο που γινονταν εκλογες στην Σοβιετικη Ενωση, σου δινει legitimacy. Έχεις και στηριζεις αυτους τους θεσμους, αρα δινεις την εντυπωση πως κυνηγας την διαφθορα, παρουσιαζεις το κρατος (εαυτο σου) ως πηγη δικαιοσυνης και αρα ποσο απαραιτητο ειναι, και εχεις ενα οπλο εναντιων των πολιτικων σου αντιπαλων. Γιατι να τα στερηθουν οι πολιτικοι, επειδη δεν ταιριαζουν στην πραγματικη "συλλογικη συνειδηση"?
τότε θα πρέπει να θεωρήσουμε πως οι ίδιοι πολιτικοί είναι αυτομάτως ηλίθιοι καθώς οι ίδιοι έμπρακτα και εξώφθαλμα όπως αναφέρθηκε τόσες φορές και σε αυτό το θέμα υπονομεύουν αυτό το θεσμό.
Οπότε είναι οι πολιτικοί τόσο καθυστερημένοι ή μήπως είναι άλλος ο λόγος; (το spoiler βρίσκεται πιο πάνω απλά τώρα play along)
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
12-05-20
19:01
ήμουν έτοιμος να σου γράψω πως φυσικά και δεν είναι το μαύρο χρήμα ο λόγος που υπάρχει αυτός ο θεσμός αλλά βλέπω πως απαντάς και μόνος σου.
αυτός είναι ο λόγος
και για να επαναλάβω ό,τι γράφω πιο πάνω, ο κιτρινισμός δεν αφορά μόνο όσους ανακατεύονται με τα πίτουρα, αλλά και όσους τα τροφοδοτούν
ωστόσο ξανά, εγώ δεν αναφέρθηκα σε αυτό, το ότι τέτοια reports δεν προσφέρουν τίποτα goes without saying
Δικαίωμά του και μαγκιά να φτιάχνει περιουσία ο άνθρωπος. Αλλά δεν γίνεται να μιλάει για ανατροπή του κεφάλαιου και αναδιανομή του πλούτου και την ίδια στιγμή μαζεύει διαμερίσματα, λες και είναι καραμέλες.
αυτός είναι ο λόγος
και για να επαναλάβω ό,τι γράφω πιο πάνω, ο κιτρινισμός δεν αφορά μόνο όσους ανακατεύονται με τα πίτουρα, αλλά και όσους τα τροφοδοτούν
ωστόσο ξανά, εγώ δεν αναφέρθηκα σε αυτό, το ότι τέτοια reports δεν προσφέρουν τίποτα goes without saying
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
12-05-20
18:19
Δες ομως ποση χαρα δινει στον χαχολο να νομιζει οτι επιασε ολοκληρους αρχηγους (αντιπαλων) κομματων να κλεβουν...
εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Το να σαι ο average Joe και να περιφρονείς νόμους γιατί in your mind είναι άσκοποι, αναμενόμενο. Δεν έχουν όλοι την ίδια συλλογική συνείδηση. Το να το κάνουν πολιτικοί, και δη κυβερνητικοί βουλευτές σε κάνει να αναρωτιέσαι, αν ήθελαν να καταργήσουν αυτό το θεσμό μπορούσαν να το κάνουν αύριο, γιατί δεν το κάνουν;
Όταν εσύ ο ίδιος δεν σέβεσαι τους νόμους που εσύ νομοθετείς μετά με τη δικαιοδοσία βγαίνεις και κουνάς το δάχτυλο στο μέσο πολίτη;
Το λέω γιατί πιο πάνω διαβάζω για κιτρινισμούς, συμφωνούμε πως αυτά δεν αφορούν μόνο όσους ασχολούνται με τα πίτουρα έτσι;
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
12-05-20
00:47
καλά σιγά τα 10σελιδα paper
για να το πω αλλιώς γιατί δεν ξέρω γιατί μου τα λες αυτά, αν θεωρούμε λογικό να μην είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε (άρα και κατ' επέκταση ούτε και οι ίδιες οι ελεγκτικές αρχές) το εισόδημα ενός πολιτικού γιατί κυνηγάμε να φορολογήσουμε τον κάθε πολίτη;
φυσικά η απάντηση είναι προφανής απλά δεν ξέρω αν γίνεται αντιληπτό από πόσες μεριές λάθος είναι η παραπάνω λογική
για να το πω αλλιώς γιατί δεν ξέρω γιατί μου τα λες αυτά, αν θεωρούμε λογικό να μην είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε (άρα και κατ' επέκταση ούτε και οι ίδιες οι ελεγκτικές αρχές) το εισόδημα ενός πολιτικού γιατί κυνηγάμε να φορολογήσουμε τον κάθε πολίτη;
φυσικά η απάντηση είναι προφανής απλά δεν ξέρω αν γίνεται αντιληπτό από πόσες μεριές λάθος είναι η παραπάνω λογική
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
11-05-20
18:25
Η δήλωση πόθεν έσχες δεν λειτουργεί για τον μικρομεσαίο ελεύθερο επαγγελματία, θα λειτουργεί για τους βουλευτές και τους υπουργούς;
το μαζι τα φάγαμε σε δεξιά version;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.