Alma Libre
Επιφανές μέλος
Η Sinéad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,229 μηνύματα.
26-05-20
18:12
Πάντως το γεγονός ότι μερικοί δεν ξεχωρίζουν την διαδικασία της βάπτισης από αυτή της ονοματοδοσίας αποδεικνύει ακριβώς ότι γίνεται μόνο εθιμοτυπικά πλέον και όχι λόγω κάποιας βαθιάς θρησκευτικής ανάγκης. Να μην κοροϊδευόμαστε.
Επίσης το επιχείρημα "και να βαπτιστεί, μπορεί μετά να είναι ό,τι θέλει", ενώ ισχύει, είναι αδύναμο γιατί το λογικό είναι το ακριβώς ανάποδο. Και να μην βαπτιστεί, μπορεί μετά να κάνει ό,τι θέλει. Είναι πολύ πιο εύκολο να ακυρώσεις την απουσία βάπτισης από την ίδια την βάπτιση, από το πιο υλιστικό κομμάτι(πεταμένα λεφτά), μέχρι το κοινωνικό (άντε να ενημερώσεις την κάθε θεία που έχει κορνιζάρει τα προσκλητήρια). Απλά δεν βγάζει νόημα.
^
άρα γιατί να κάνεις βάπτιση αν δεν υπάρχει θρησκευτική ανάγκη; εκτός αν έχεις λεφτά να ξοδεύεις σε διάφορες εκδηλώσεις οι οποίες εν τέλει είναι αναγκαστικές για εσένα αλλά στην ουσία δεν το κάνεις για εσένα, αλλά για μια παράδοση που στην τελική δεν πολυνιώθεις κιόλας
Alma Libre
Επιφανές μέλος
Η Sinéad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,229 μηνύματα.
26-05-20
17:34
Και για να το κλείσουμε εδώ, γιατί δεν καταλαβαινόμαστε, όποιος θέλει ας αφήσει το παιδί του αβάφτιστο μέχρι όποτε γουστάρει το παιδί να διαλέξει όνομα. Αλλά μέχρι τότε θα είναι το παιδί χωρίς ταυτότητα, για μένα θα είναι Νικος, για τον Χακερ Κώστας, για τον Βαλντερ Βαγγέλης και για τον Viedo o Romeo. Και θα είμαστε ολοι ευτυχισμένοι.
Ενδιαφέρουσα η άποψη οτι δεν γίνεται ονοματοδοσία χωρίς βάπτιση.
Alma Libre
Επιφανές μέλος
Η Sinéad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,229 μηνύματα.
26-05-20
17:12
Εννοείται πως μπορεί να το κάνει όταν θέλει.
Θεωρώ πως γίνεται τρομερός ντόρος για το τίποτα. Απλά πυροτεχνήματα. Η καταπίεση του ανθρώπου δεν έρχεται από τη βάπτιση και αν γράφει σε ορισμένα έγγραφα Χριστιανός, Μουσουλμάνος κλπ. Αλλά από το περιβάλλον του. Εγώ έχω βαπτιστεί όπως και οι περισσότεροι εδώ που μιλάμε. Προσωπικά δεν βίωσα καμία καταπίεση από τη διαδικασία της βάπτισης σίγουρα όταν ήμουν 1.5-2 χρόνων όταν έγινε, ούτε και τώρα με καταπιέζει σε κάτι ή με κάνει να το σκέφτομαι, ότι σε κάποια έγγραφα γράφει ότι έχω βαπτιστεί. Νομίζω στους περισσότερους από εμάς. Καταπίεση βιώνεις όταν τσακώνεσαι στο σπίτι με τους δικούς επειδή λες είμαι άθεος και σου λένε τι είναι αυτά που λες τι θα πει ο κόσμος. Εκεί βιώνεις καταπίεση.
Επομένως, αν οι γονείς είναι άθεοι, βουδιστές, αγνωστικιστές ή χαλαροί Ορθόδοξοι Χριστιανοί, με πιο ανοιχτές και αποδεχτές θέσεις στο θέμα της θρησκείας, τι το βαπτίσουν το παιδί τι όχι, δεν θεωρώ πως υποβάλλεται σε καταστάσεις καταπιεστικές.
Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου πάντως, αν και επιμένω κάπως στο κομμάτι οτι είναι ένας (έστω και έμμεσος) τρόπος επιβολής ενός πολύ προσωπικού θέματος σε ένα παιδί. Η καταπίεση δεν πηγάζει απαραίτητα απο το να έχεις βαπτίσει το παιδί σου, αλλά να προσπαθείς εν γένει να του επιβάλεις πράγματα και να το πιέζεις σε διάφορους τομείς. Μια πιο flexible λύση για εμένα είναι το να βαπτίσει κάποιος μεν το παιδί του, αλλά να μην ξαφνιαστεί αν αυτό αποφασίσει να αλλάξει θρήσκευμα. Αν και εξακολουθώ να πιστεύω πως η πιο ορθή (και με σεβασμό στις άξουαλ αρχές του χριστιανισμού για την ελεύθερη βούληση που ανέφερα και πιο πάνω) είναι να αφήσει το παιδί του να επιλέξει στην πορεία. Και όχι, αυτό δε σημαίνει πως το παιδί θα μεγαλώσει ρατσιστής και θα τρώει ωμό κρέας στο μπλέντερ. Όταν βαπτίσαμε την ανηψιά μου στις αρχές της εφηβείας της δεν έπαθε κάτι το τραγικό πάντως, και οι γονείς της ήταν χαλαροί ορθόδοξοι.
Alma Libre
Επιφανές μέλος
Η Sinéad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,229 μηνύματα.
26-05-20
16:33
Καταλαβα τι εγραψες, και μαλλον σου εδειξα παραπανω οτι διαφωνω. Δεν θα είσαι φιλελεύθερη εκεί που σου αρέσει αλλά όχι εκεί που δεν σαρέσει. Είτε θα το αφήσεις να αποφασίσει τα πάντα μόνο του, ακόμα κι αν αποφασίσει να πάει δημοτικό στα 18 είτε θα πάρεις εσύ κάποιες αποφάσεις για εκείνο, δίνοντας του ταυτόχρονα κατευθυντήριες γραμμές.
Δυστυχώς οι κατευθυντήριες γραμμές θέλουν νοημοσύνη και κάποια ωριμότητα to get the most out of them, κάτι που το νεογέννητο δεν έχει. Οπότε αποφασίζεις εσύ γι αυτό κι αφήνεις τα ρομαντικά ''ας κάνει ό,τι θέλει''.
Οπότε επανερχόμαστε ξανά στο οτι δεν κατάλαβες το νόημα των όσων έγραψα.
Δεν υποστηρίζω φιλελεύθερες απόψεις ή τουλάχιστον δεν τις κατονομάζω έτσι, και το να είσαι γονιός δεν είναι ούτε άσπρο ούτε μαύρο. Το οτι εσύ θεωρείς ορθό το να αναγκάσεις ένα παιδί να έχει το θρήσκευμα σου δεν σημαίνει οτι εγώ το θεωρώ ορθό ή οτι το θεωρούν όλοι. Αν εσύ θεωρείς οτι το να κάνεις παιδιά είναι μια μόνιμη επιβολή μέχρι να πατήσουν τα 18, δικαίωμα σου.
Αλλά εγώ θεωρώ οτι το παιδί οφείλει να επιλέξει μόνο του τη θρησκεία του, τις πολιτικές του απόψεις και τον τρόπο έκφρασης κάθε πράγματος που μπορεί να έχει μέσα του και εγώ μέχρι τότε να αναλάβω το να αναθρέψω έναν υγιή (σωματικά, πνευματικά και συναισθηματικά) άνθρωπο ο οποίος θα βρεθεί σε θέση να κάνει τις δικές του επιλογές όταν έρθει η ώρα του. Προτιμώ να φέρω στον κόσμο ένα παιδί και να το διδάξω πράγματα αναγκαία για να βγει με σωστά θεμέλια στον έξω κόσμο όταν ενηλικιωθεί, παρά να του λέω σε όλα τι να κάνει. Δεν θα το αφήσω μεν να κάνει τατουάζ απο τα 10 και απο τα 12, αλλά ούτε και σκοπεύω να είμαι επεμβατική και επιβλητική.
Alma Libre
Επιφανές μέλος
Η Sinéad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,229 μηνύματα.
26-05-20
16:04
Ε τοτε μη το θυλασεις γαλα, μπορει οταν μεγαλωσει κι αποκτησει ελευθερη βουληση να αποφασισει να μην πινει. Ουτε κρεμες να του δινεις, λιωσε στο μπλεντερ μπριζολες. Και σχολειο να μη το γραψεις, ουτε αγγλικα, ουτε κολυμβητηριο, να μεγαλωσει και να αποφασισει μονο του αν θελει να τα κανει αυτα. Και να μην του πεις οτι ο ρατσισμος ειναι κακο πραγμα, ο ανθρωπος μπορει να θελει να ειναι ρατσιστης. Γενικά δώστου πλήρη ελευθερία, χωρις κατεθυντήριες γραμμές.
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει ποιος ειναι ο ρολος του γονιου, οποτε καλυτερα που εισαι μικρη ακομα κι εχεις χρονια για να αλλαξεις σκεπτικο.
Νομίζω οτι:
1) Δεν διάβασες το μήνυμα μου προσεκτικά (ή δεν το κατάλαβες)
2) Το πήγες στο εντελώς άλλο άκρο
Σε κάθε περίπτωση: το να επιλέξεις να μην επιβάλλεις στο παιδί σου κάτι που δεν θα ήθελες να επιβληθεί σε εσένα (λ.χ. θρησκεία, πολιτικές απόψεις και άλλα πράγματα πιο απλά όπως το όνομα ή το πως θα ντύνεται ή το τι διατροφή θα κάνει) δεν συνεπάγεται οτι δεν θα το ταΐσεις, δεν θα το εμβολιάσεις και δεν θα το στείλεις στο σχολείο. Υπάρχουν μερικά πράγματα τα οποία θεωρούνται καθολικώς αποδεκτά και ωφέλιμα και τα κάνουμε όλοι (προσέχουμε την υγεία μας, πηγαίνουμε σχολείο) και αυτά με τη σειρά μας τα κάνουμε στα παιδιά μας. Το να μυήσεις το παιδί σου σε μια θρησκεία απο όταν είναι νιάνιαρο ή να του επιβάλλεσαι δεν νομίζω οτι είναι ακριβώς ωφέλιμο, αν και είναι μια σχετικά αποδεκτή τακτική στη χώρα μας και αρκετά διαδεδομένη στις γενιές των μανάδων και των πατεράδων μας.
Το οτι εσένα σε μεγάλωσαν στέλνοντας σε αγγλικά και κολυμβητήριο δε σημαίνει οτι είναι μια καθολικώς αποδεκτή γραμμή που ακολουθούν όλοι. Και μάλλον δε σου εξήγησαν οτι ο ρόλος του γονιού είναι το να προσέχει και να μεριμνά για το παιδί που θα φέρει στον κόσμο, όχι να του επιβάλλει ένα σκασμό πράγματα τα οποία πιστεύει ο ίδιος.
Το να δώσεις μια κατευθυντήρια γραμμή με το να επιβάλλεις κάτι είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Alma Libre
Επιφανές μέλος
Η Sinéad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,229 μηνύματα.
26-05-20
15:32
Φαντάσου την alma libre μάνα. Παιδί νούμερο 1 πήγαινε να παίξεις με το παιδί νούμερο 2 και το παιδί νούμερο 3 και μην κάνετε φασαρία.
Μπορείς να αλλάξεις το όνομα σου
Πάντως αν δεν του αρέσει το όνομα του παιδιού μπορεί να το αλλάξει
Χακ, δεν θα έκανα ποτέ κακούργημα μεγαλύτερο απο αυτό που περιέγραψα στα παιδιά μου. Χειρότερο απο το να βγάλεις το γιο σου Μπάμπη και την κόρη σου Βούλα-Σούλα-Τούλα είναι αυτό που περιέγραψες (δε μου έρχονταν χειρότερα ονόματα). Μην το ξεφτιλίσουμε κιόλας.
Ξέρω οτι γίνεται αλλαγή στο όνομα, αλλά δυστυχώς είναι μια μεγάλη διαδικασία και σε κάθε περίπτωση ήταν παράδειγμα για το σκεπτικό πίσω απο τη βάπτιση. Δεν γίνεται να επιβάλλουμε στα παιδιά μας πράγματα που δε θα θέλαμε να επιβληθούν σε αυτά (έστω κι αν μας επιβλήθηκαν) και πέρα απο αυτό, η διαδικασία της βάπτισης σε ηλικίες βρεφικές είναι σα να καταλύεις το ίδιο το νόημα της βάπτισης και του χριστιανισμού εν γένει. Ελεύθερη βούληση σου λέει μετά, αλλά ο καθένας ανατρέφει τα παιδιά του όπως κρίνει...
Alma Libre
Επιφανές μέλος
Η Sinéad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,229 μηνύματα.
26-05-20
15:12
Δεν είμαι σίγουρη για το αν θέλω ή όχι να βαπτίσω τα μελλοντικά μου παιδιά, αλλά συνήθως κλίνω περισσότερο προς το όχι (μιας και γνωρίζω οτι δεν υπάρχουν νομικά θέματα σχετικά με αυτό το ζήτημα). Εδώ καλά καλά δεν θέλω να επιβάλλω στο παιδί μου όνομα που ίσως να μην του αρέσει όταν μεγαλώσει, θα του επιβάλλω και θρησκεία;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.