Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
06-08-20
02:23
Η παρέμβαση δεν είναι αμιγώς κρατική, αλλά προέρχεται από παράγοντες «εξωτερικούς» της αγοράς των δικαιωμάτων.
Θες να μου πεις περισσότερα γι αυτό;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
06-08-20
01:57
Τελικά, όλα τα πράγματα αυτορρυθμίζονται στις ανθρώπινες κοινωνίες, είτε είναι η τιμή ενός προϊόντος είτε οι σχέσεις σε μία κοινωνία. Αλλά, συνεχίζοντας λίγο αυτή την αναλογία, όταν το σημείο ισορροπίας στο οποία φτάνει η εκάστοτε «αγορά» είναι επιβλαβές για την κοινωνία, πρέπει να υπάρχει η αντίστοιχη «κρατική παρέμβαση» (στην περίπτωσή μας το λέμε affirmative action) για να μεταβάλλουμε τα δεδομένα και να αφήσουμε την «αγορά» να ξαναρρυθμιστεί.
Αρα το κριτηριο της κοινωνικής βλάβης αναιρεί την αυτορύθμιση και προβαίνει σε μια επιβαλλόμενη ρύθμιση, του στυλ "αυτορρυθμίσου αλλά όπως σου λέω εγω". Οχι;
Είναι λίγο mindblowing ή όχι;
Και μάλιστα πριν καν πιάσουμε το "ποιός το κάνει και γιατί;"
Γιατί δεν είναι κρατική η παρέμβαση, αλλά μια μίξη εταιρικοιδεολογικών παραφυάδων. Μια κορποραία κομμούνα αν θέλεις.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
06-08-20
01:33
έπειτα, το ιδανικό θα ήταν να σταματήσουν όταν πλέον η κατάσταση θα είναι αρκετά πιο ισορροπημένη.
Πιστεύεις δηλαδή στην, να το πω σαρκαστικά λίγο, "αυτορρύθμιση της αγοράς των δικαιωμάτων";
Γιατί εγω πιστεύω ότι όλο αυτό είναι μια πολική αντιστροφή με όπλο την ιδεολογία και οτι δεν θα σταματήσει παρά μόνο με το να εξαντληθεί η υπομονή στις ομάδες που τώρα ζορίζονται υπερ των νεων ευνοούμενων από το affirmative action, ήτοι strata-related παγκόσμιοι πόλεμοι.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
06-08-20
00:11
Τυπε δε χρειάζονται κακίες. Σου χω στείλει πμ.Μα δεν σου ζήτησα συγνώμη, είπα πως έχεις δίκιο στο ότι αυτά που γράφω είναι off topic και πολλά άλλα.
Συγνώμη δε θα σου ζητούσα εκτός κι εάν πίστευα ότι είπα κάτι προσωπικό που σου έκανε κακό, όπως και έχω κάνει στο παρελθόν. Συγνώμη δεν ζητάμε όταν οι απόψεις μας σε δημόσιο διάλογο ανακατεύουν άλλους, αλλιώς θα εσύ θα έπρεπε να είσαι γονατιστός και να κάνεις τάματα ολημερίς καθώς έχεις ανακατέψει αρκετούς (όχι εμένα) κατά καιρούς.
Την ρητορική μου επίσης την σταμάτησα φίλε, δεν βλέπω να την συνέχισα πουθενά. Επεξηγηματική κουβέντα κάνουμε, την οποία σταματάω επίσης γιατί είναι κι αυτή off topic, χωρίς hard feelings ή κρυφά νοήματα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
05-08-20
23:57
Δεν σχολίασα το κατά πόσο αυτό είναι θετικό ή αρνητικό.
Σε άλλο thread μπορούμε να αναλύσουμε το ζήτημα.
Οχι αναλύστε το, αν δεν το έφτιαξα για τετοια ανάλυση γιατί το έφτιαξα το θέμα;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
05-08-20
23:48
Αν θες να μιλήσουμε σοβαρά για Affirmative Action, θα υπάρξει ανάλυση, θα γίνουν παραλληλισμοί, θα δωθούν insights όπως θα δοθούν και τεκμήρια και πηγές όταν και όπου ζητηθούν. Ένα θέμα πολιτικής και κοινωνικής φύσεως όπως αυτό εμπλέκεται με άλλα εκατό και η κουβέντα αναπόφευκτα θα οδηγηθεί σε παρενθέσεις και παρακλάδια.
Μέρος της έρευνας είναι και να τεστάρουμε τις γνώσεις με άλλα άτομα που θεωρούμε ευφυή έτσι ώστε μέσω του διαλόγου να τις υποστηρίξουμε, να δούμε αντίθετες απόψεις, ερμηνείες και πηγές για να αποφύγουμε να εγκλωβιστούμε σε πηγάδια σκέψης.
Αυτό δεν είναι εφικτό όταν πας και βάζεις ταμπέλες όπως το ένα είναι ρατσιστικό, το άλλο αντισημιτικό και το παραάλλο σεξιστικό, όλα ταμπέλες που συνοδεύονται από ένα άγραφο "βούλωστο" που σε κάνουν να φαίνεσαι και καλός χωρίς να πληρώσεις κανένα κόστος για την καλοσύνη σου (virtue signaling).
Αλλά τέλος πάντως, αν κάτι από αυτά που γράφω είναι ενάντια στους κανόνες του φόρουμ ας σβηστεί και ας μου επιβληθεί η κατάλληλη ποινή, δεν έχω θέμα.
Τώρα καταλαβαίνεις τι σου λέω ή παριστάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις;
Το οτι χρησιμοποιείται η κραυγή "ρατσισμός" από κάποιους για virtue signaling, δεν αναιρεί το γεγονός ότι τα πράγματα που είπατε και οι δυο σας συνιστούν όντως ρατσισμό.
Εσυ γιατι διάβασες 2-3 βιβλία (αυτό πάει στα κομμάτια, έστω έβαλες 2 πηγές που και πάλι ανακατεύομαι), η δε άλλη επειδη κατέληξε εκεί "μετα απο συζητήσεις με την οικογένειά της".
Δηλαδή μιλάμε για επίπεδο συζήτησης ΟΗΕ εδω μέσα, ανώτερη διπλωματία και ευφυία και τεστ γνώσεων.
Έλα ρε Τόλη παραδέξου το ότι κάνεις λάθος και μια φορά δε θα σου πέσουν τα γαλόνια.
Δε θέλω να φας ποινή, ούτε να σου διαγράψουν κατι. Θέλω να μη χρησιμοποιείς το θέμα μου για τετοια ρητορική και σε παρακάλεσα ευγενικά.
Δεν μπορεις αρχικά να μου λες συγγνωμη και να συνεχίζεις, γιατι ετσι δεν εισαι ειλικρινης στη συγγνωμη σου.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
05-08-20
22:42
Και πάλι δίκιο έχεις, πολλά είναι. Το πολλά είναι και ο λόγος που συνδέονται και με το θέμα. Αλλά ας μείνουμε στα δέντρα για να είμαστε on topic.
Θες να μου πεις ότι "χάνω το δάσος γιατί κοιτάω τα δέντρα";
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
05-08-20
22:37
Δίκιο έχεις είναι off topic, ασ σβηστούν από την ΟΔ
Δεν είναι μόνο off topic. Πολλά είναι. Αλλα σ ευχαριστώ που σέβεσαι την παράκλησή μου.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
05-08-20
22:33
@hack3r Εαν είναι να κάνετε το θέμα μου ωδή προς τον αντισημιτισμό, θα σας παρακαλέσω να σταματήσετε εδω και τώρα.-
Κι εσυ και η άλλη η κυρία που κόβετε και ράβετε παρεούλα. Καμία ανοχή. Δεν το άνοιξα το θέμα για να κάνετε την προπαγάνδα σας.
Κι εσυ και η άλλη η κυρία που κόβετε και ράβετε παρεούλα. Καμία ανοχή. Δεν το άνοιξα το θέμα για να κάνετε την προπαγάνδα σας.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
23-07-20
01:05
Το ζήτημα είναι ότι τα affirmative actions δεν έχουν στόχο να αποτελέσουν μία νέα κανονικότητα αλλά είναι ένα μέσο για να αποκτήσουν πρόσβαση σε [συμπλήρωσε ό,τι θες] άτομα και κοινωνικές ομάδες που δεν την είχαν προηγουμένως.
Αυτό πιστεύεις πως εφαρμόζεται και στην πράξη ακριβώς έτσι;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
21-07-20
11:38
Θοδωρή μου κι όμως.
Στο δικό μου παράδειγμα: Υπάρχει το bias των αμεα και στο λεω καθως εχω υποστεί διάκριση, δεν μπορώ να την αποδείξω καθώς το "το καταλαβα απο το ύφος τους" δεν μετράει.
Θεωρητικά κι εγω τους έβγαινα φτηνότερος αλλά δε θέλουν να με πάρουν γιατί φοβούνται πιθανόν μη χτυπήσω μες την εταιρία και με πληρώνουν ή μήπως αργώ να παω ή ζητάω άδειες κλπ.
Οχι οτι ήθελα να παει εκει το θέμα με το affirmative action, ήθελα να θίξω περισσότερο αυτό το in principle που λέει ο Βασίλης, φαντάζομαι μπορούμε να το κάνουμε ταυτόχρονα.
**Είναι για τον ίδιο λόγο που και ικανός για εργασία γραφείου να είσαι, ο στρατός θα σου πατήσει ένα Ι5, στη φάση "γάμησέ τονε, να πέσει να σπάσει τίποτα ο κούτσαβλος να τονε πληρώνουμε μια ζωή".
Ίδιοι είναι και οι κορποραίοι.
Στο δικό μου παράδειγμα: Υπάρχει το bias των αμεα και στο λεω καθως εχω υποστεί διάκριση, δεν μπορώ να την αποδείξω καθώς το "το καταλαβα απο το ύφος τους" δεν μετράει.
Θεωρητικά κι εγω τους έβγαινα φτηνότερος αλλά δε θέλουν να με πάρουν γιατί φοβούνται πιθανόν μη χτυπήσω μες την εταιρία και με πληρώνουν ή μήπως αργώ να παω ή ζητάω άδειες κλπ.
Οχι οτι ήθελα να παει εκει το θέμα με το affirmative action, ήθελα να θίξω περισσότερο αυτό το in principle που λέει ο Βασίλης, φαντάζομαι μπορούμε να το κάνουμε ταυτόχρονα.
**Είναι για τον ίδιο λόγο που και ικανός για εργασία γραφείου να είσαι, ο στρατός θα σου πατήσει ένα Ι5, στη φάση "γάμησέ τονε, να πέσει να σπάσει τίποτα ο κούτσαβλος να τονε πληρώνουμε μια ζωή".
Ίδιοι είναι και οι κορποραίοι.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,699 μηνύματα.
20-07-20
17:12
Ήθελα καιρό τώρα να ξεκινήσω μια τέτοια κουβέντα, καθώς με αγγίζει και σε προσωπικό επίπεδο, όπως επίσης και με κάνει να προβληματίζομαι (ότι σε συμφέρει είναι δίκαιο για τους άλλους; κλπ.). Είναι ένα ευαίσθητο θέμα και καθώς ζούμε σε περίεργους καιρούς, πολλές φορές αναρρωτήθηκα πως να το θίξω και εαν θα έπρεπε να το θίξω. Αποφάσισα τελικώς μετά από διαπραγμάτευση με τη σπονδυλική μου στήλη, να του συμπεριφερθώ όπως και στο ουίσκι μου. Straight up, χωρίς νέρωμα.
Καταρχάς, να ξεκινήσουμε με το τι είναι Affirmative Action:
Με μια απλή αναζήτηση διακρίνουμε ότι πρόκειται για πρακτική κυβερνητικών θεσμών η επιχειρήσεων, που αφορά την προτίμηση συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων που θεωρείται ότι έχουν αντιμετωπιστεί άδικα πχ. βάσει φύλου, καταγωγής κλπ. για τη στελέχωση θέσεων εργασίας ή την πρόσβαση στην εκπαίδευση.
Υπάρχει και ο όρος positive discrimination ο οποίος ορίζεται το να δίνεις πλεονεκτήματα σε κάποιες κοινωνικές ομάδες που έχουν αδικηθεί, προκειμένου να διεκδικήσουν θέσεις εργασίας ή πρόσβαση στην εκπαίδευση. Εντούτοις, κατά τη γνώμη μου, έχει πιο αρνητική χροιά από τον πρώτο όρο καθως εκστομίζεται η λέξη "διάκριση", που σημαίνει ότι είναι διάκριση υπερ του ενός, άρα και κατά κάποιου άλλου.
Θέλω να ακούσω την άποψή σας επάνω στο θέμα, πριν ξεδιπλώσω εντελώς τη δική μου, αν και όσοι με γνωρίζετε πλέον έχετε σχηματίσει μια αμυδρή άποψη από τα γραπτά μου για τη θέση μου επ αυτού.
Πχ μπορούμε να συζητήσουμε πάνω σε προβληματισμούς όπως:
Γνωρίζατε ότι υπήρχε το Affirmative action;
Είναι θετικό κατά τη γνώμη σας;
Εφαρμόζεται προς τη σωστή κατεύθυνση;
Οφελεί πράγματι αδικημένες κοινωνικές ομάδες και σε ποιο βαθμό;
Σε τι συνεισφέρει ή σε τι εμποδίζει η εφαρμογή του και πως θα μπορούσε να γίνει καλύτερο ως ιδέα;
κλπ.
Ελάτε να το συζητήσουμε.
Καταρχάς, να ξεκινήσουμε με το τι είναι Affirmative Action:
Με μια απλή αναζήτηση διακρίνουμε ότι πρόκειται για πρακτική κυβερνητικών θεσμών η επιχειρήσεων, που αφορά την προτίμηση συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων που θεωρείται ότι έχουν αντιμετωπιστεί άδικα πχ. βάσει φύλου, καταγωγής κλπ. για τη στελέχωση θέσεων εργασίας ή την πρόσβαση στην εκπαίδευση.
Υπάρχει και ο όρος positive discrimination ο οποίος ορίζεται το να δίνεις πλεονεκτήματα σε κάποιες κοινωνικές ομάδες που έχουν αδικηθεί, προκειμένου να διεκδικήσουν θέσεις εργασίας ή πρόσβαση στην εκπαίδευση. Εντούτοις, κατά τη γνώμη μου, έχει πιο αρνητική χροιά από τον πρώτο όρο καθως εκστομίζεται η λέξη "διάκριση", που σημαίνει ότι είναι διάκριση υπερ του ενός, άρα και κατά κάποιου άλλου.
Θέλω να ακούσω την άποψή σας επάνω στο θέμα, πριν ξεδιπλώσω εντελώς τη δική μου, αν και όσοι με γνωρίζετε πλέον έχετε σχηματίσει μια αμυδρή άποψη από τα γραπτά μου για τη θέση μου επ αυτού.
Πχ μπορούμε να συζητήσουμε πάνω σε προβληματισμούς όπως:
Γνωρίζατε ότι υπήρχε το Affirmative action;
Είναι θετικό κατά τη γνώμη σας;
Εφαρμόζεται προς τη σωστή κατεύθυνση;
Οφελεί πράγματι αδικημένες κοινωνικές ομάδες και σε ποιο βαθμό;
Σε τι συνεισφέρει ή σε τι εμποδίζει η εφαρμογή του και πως θα μπορούσε να γίνει καλύτερο ως ιδέα;
κλπ.
Ελάτε να το συζητήσουμε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.