10-09-20
22:14
Όταν εισάγεις εκατομμύρια δίχως κρητίρια εισαγωγής τότε εισάγεις τον μέσο όρο και όταν εισάγεις τον μέσο όρο θα μιλήσουμε για τον μέσο όρο και όταν μιλάμε για τον μέσο όρο κάτοικου της μέσης ανατολής μιλάμε για τις αξίες αξίες και τον τρόπο σκέψης του μέσου μουσουλμάνου που της αντανάκλαση της οποίας μπορείς να δεις στα μουσουλμανικά κράτη.
Η σύνδεση ανάμεσα στην πρώτη προκείμενη και στο συμπέρασμα αποτελεί λογικό άλμα, το οποίο είναι αδύνατο να επιβεβαιωθεί εμπειρικά. Ο συλλογισμός, επομένως, καταρρέει.
Ακόμα και αν ίσχυε, όμως, μέσος όρος αποτελεί το 50%+1. Το τσουβάλιασμα των υπολοίπων, είτε αποτελούν το 49% είτε το 1% (ποσοστά υπολογίσιμα εφόσον, όπως είπες, εισάγονται εκατομμύρια μετανάστες), είναι ξανά λογικό σφάλμα.
Για ποιο λόγο είναι δική μας υποχρέωση να βελτιώσουμε το βιωτικό τους επίπεδο εισάγωντας τους στις δικές μας κοινωνίες και επομιζόμενοι εμείς το βραχυπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο κόστος αυτής της βελτίωσης?
Ποιος είπε ότι είναι;
Παρακμιακός σε σκέψη και πολιτισμό είναι ο μέσος μουσουλμάνος όχι τα ακραία φανατικά στοιχεία. Για τους μηχανισμούς καταστολής θα γελάσω εδώ. Υπάρχουν ολόκληρα γκέτο αυτή τη στιγμή στην Γαλλία που δεν μπαίνει ούτε η αστυνομία και προφανώς όλοι αυτοί οι πληθυσμοί εξηπηρετούν εγχώρια πολιτικά συμφέροντα από πολιτικούς χώρους που σκοπίμως θέλουν να επέλθει το χάος καθώς θα τους δώσει την ευκαιρία της πολιτικής κυριαρχίας.
Αναφέρεσαι σε αόριστους μέσους όρους, αναφέρομαι σε άτομα. Δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.
Η ιστορία έχει δείξει πως ο αστικός κρατικός μηχανισμός θα αντιδράσει όταν απειληθούν τα συμφέροντά του. Αν αυτά τα γκέτο αρχίσουν να δημιουργούν σοβαρά προβλήματα για την κοινωνία, θα υπάρξει κρατική αντίδραση.
10-09-20
20:05
Φιλε σορρυ που θα επεμβω αλλα μη βλέπετε ρατσιστες απο το πουθενά πάλι.
Ειπαμε χθες.... προφιλ προσφυγα αν ειναι βανδαλιστης φευγει αν δεν ειναι μένει. Απλο.
Δεν καταλαβαινω ποιος τους έβαλε ολους στο ιδιο τσουβάλι.
Βεβαια το να φυγουν με απελαση αναλογα του προφιλ τους , ειναι δικιά μου σκέψη δεν προκειται να γινει γιατι οι δικοι μας ειναι κοτες και παθητικοι.
Περιμενω να γελάσω με την Αν. Μεσογειο.
Υπάρχει πλήθος από ρατσιστικά διαμαντάκια τόσο σε facebook, twitter, reddit κ.λπ., όσο και σε αυτό το θέμα (εκτός και αν τα έσβησε η ΟΔ). Δεν κάνω virtue signaling, υπάρχει όντως άφθονο σχετικό υλικό.
10-09-20
19:57
Σαφώς και είναι χειρότερα στην Αφρική αλλά εδώ φίλε δεν γίνεται να τους πάρουμε. Οι πρόσφυγες σου είπα πρέπει να έρχονται και να λαμβάνουν προσωρινή άδεια διανομής μέχρι την λήξη του πολέμου. Οι υπόλοιποι όμως συγγνώμη αλλά όχι. Είναι σκληρό αλλά δεν γίνεται να έρχεται όποιος θέλει εδώ. Δεν δουλεύει έτσι ο κόσμος. Ειδάλλως σου είπα τα παρατάμε όλοι και πάμε προς Βορρά. 7 δισεκατομμύρια κόσμος να συμπτυχθεί στα πλούσια μέρη του κόσμου που είναι μόνο το 20% της γης ( και λιγότερο μπορεί ).
Υπάρχουν πρακτικές δυσκολίες στο να διαχωρίσεις τον μετανάστη από τον πρόσφυγα. Παρότι θεωρητικά συμφωνώ με την διαφορετική μεταχείριση, σε πρακτικό επίπεδο το πρόβλημα ήδη υφίσταται και έτσι η δεοντολογική προσέγγιση συγκρούεται στην πραγματικότητα. Ποια είναι η καλύτερη λύση, δεν ξέρω.
Πόσους όμως φίλε να δεχτεί η Βόρεια Ευρώπη; Οι χώρες εκεί έχουν τεράστιο πρόβλημα και ήδη εξισλαμίζονται!!! Οι ντόπιοι πληθυσμοί μετακινούνται γιατί δεν αντέχουν άλλο να γίνονται μειονότητες στην χώρα τους. Οι γυναίκες έπαψαν να κυκλοφορούν τα βράδια μόνες. Πόσους ακόμα θα παραλάβει η Βόρεια Ευρώπη; Αν ήταν να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας θα είχαν δημιουργηθεί πριν φύγουν εκατομμύρια Έλληνες στο εξωτερικό. Δεν υπάρχει η θέληση για κάτι τέτοιο. Ακόμα και να άνοιγαν θα έφταναν για τους πρόσφυγες; Γιατί έχουμε τόσους Έλληνες να καλύψουμε.
Ξανά, είναι λογικό λάθος να ταυτίζουμε τα παραβατικά στοιχεία μίας ομάδας ανθρώπων με το σύνολό της. Ακόμα όμως και αν δεχθούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών είναι βιαστές, θέση πρόδηλα ρατσιστική, κάθε κράτος διαθέτει μηχανισμούς καταστολής και ποινική δικαιοδοσία πάνω στις πράξεις που τελούνται σε έδαφός του, είτε από ημεδαπό είτε από αλλοδαπό.
Προληπτική δίωξη ενάντια σε μία ομάδα ανθρώπων δεν νοείται σε οποιαδήποτε φιλελεύθερη έννομη τάξη.
Όσο για τις θέσεις εργασίας, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η ελληνική οικονομία είναι σύνθετα. Η έλλειψη θέλησης, που αναφέρεις, περισσότερο σχετίζεται με τα αντικρουόμενα συμφέροντα στα πλαίσια της κοινωνίας και η εξάρτηση των κυβερνήσεων από αυτά.
Το θέμα φίλε είναι όμως να βρεθεί μία λύση και σίγουρα δεν μπορεί να είναι η ελεύθερη είσοδο στην Ευρώπη όλων. Δεν γίνεται να αφομοιώσεις εκατομμύρια ανθρώπους που προσπαθούν να βρουν την ευκαιρία να έρθουν στην Ευρώπη. Απλά δεν γίνεται και ειδικά όταν μέσα σε αυτούς είναι πολλοί Εξτρεμιστές που μεγάλωσαν με την αρχή "σφάξτε τους άπιστους". Εγώ υποστηρίζω μία αναίμακτη λύση, την επιστροφή όλων των μη προσφύγων στις χώρες τους και υλική, οικονομική υποστήριξη από την Δύση για αρχή ( σαν αποζημίωση για την αποικιοκρατία ) και λήξει την ανάμειξης των Δυτικών στα πολιτικά πράγματα της Αφρικής και της Μέσης Ανατολής. Το σημαντικότερο από όλα το τελευταίο. Κάπως έτσι νομίζω όλοι θα είμαστε καλά.
Εξίσου εξτρεμιστικές απόψεις διατυπώθηκαν και από τους μερικούς "πολιτισμένους ευρωπαίους", τόσο του θέματος όσο και της ελληνικής κοινωνίας γενικότερα. Η δε λύση που υποστηρίζεις είναι ιδεαλιστική, διότι κανένα εμπλεκόμενο κράτος δεν πρόκειται να δολοφονήσει τα συμφέροντά του με μία τέτοια ενέργεια.
Το πρόβλημα δουλεύει φίλε υπέρ του Ερντογάν. Ο Ερντογάν γνωρίζει πολύ καλά την κατάσταση στην Ευρώπη όπως και το κλείσιμο των συνόρων. Παρουσιάζεται σαν ο σωτήρας των αδικημένων για αυτό θέλει εξισλαμισμό Βαλκανίων ( και ιδίως Ελλάδας ) για να έχει έλεγχο. Οι δύο ισλαμικές χώρες των Βαλκανίων ( Αλβανία και Βόσνια & Ερζεγοβίνη ) είναι ο δορυφόρος του στην Ευρώπη.
Η Τουρκία όντως επιδιώκει να μετατραπεί σε περιφερειακή δύναμη, δεκτό.
Τι εικόνα είναι αυτή;;Αηδία μου προκαλεί δεν σέβονται ούτε τους νεκρούς.Ας τους μαζέψει κάποιος.
Είτε πρόκειται για κακόγουστο trolling είτε για πραγματική άποψη, I rest my case.
10-09-20
18:14
Ρε φίλε και εδώ το βιοτικό επίπεδο είναι άσχημο. Μήπως ολόκληρη η ανθρωπότητα να πάει να μείνει στην Βόρεια και Δυτική Ευρώπη, σε Βόρεια Αμερική και Κίνα-Ιαπωνία-Νότια Κορέα; Ιδανικό σχέδιο ε;
Μην συγκρίνεις το βιοτικό επίπεδο μίας ευρωπαϊκής χώρας, έστω και από τις τελευταίες αναπτυξιακά, με το αντίστοιχο μίας αφρικάνικης. Το προσφυγικό ρεύμα ξεκίνησε από πόλεμο, σε αυτό αναμείχθηκαν άνθρωποι από περιοχές με άθλιο βιοτικό επίπεδο και φυσικά αρκετοί που θέλησαν να εκμεταλλευτούν την συγκυρία για να βρεθούν στην Ευρώπη.
Καθένας τους αποτελεί διαφορετική περίπτωση, και άρα χρήζει διαφορετικής μεταχείρισης.
Αν το κράτος χρειάζεται εργατικά χέρια για κάλυψη κάποιων θέσεων όχι. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Έχουμε αρκετούς άνεργους από μόνοι μας. Δεν χρειαζόμαστε και άλλους. Εκτός αν μία ζωή θα τρέφονται από τις επιδοτήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν θα δουλεύουν ποτέ. Αν γίνει κάτι τέτοιο πως γίνεται να παρουσιαστώ και εγώ σαν πρόσφυγας;
Οι περισσότεροι προσπαθούν να περάσουν στην βόρεια Ευρώπη και η παραμονή τους εδώ είναι προσωρινή. Δεν σκοπεύουν να μείνουν ώστε να καταλάβουν μαζικά υπάρχουσες θέσεις εργασίας. Εξάλλου, η ανεργία αντιμετωπίζεται με τη δημιουργία θέσεων, όχι με απελάσεις.
Ε και τότε ποια είναι η λύση; Επειδή ο Σουλτάνος εκμεταλλεύεται τον ανθρώπινο πόνο στέλνει στρατιές εδώ για να ασκεί περισσότερη πίεση σε μουσουλμανικούς πληθυσμούς στα Βαλκάνια και στην Ευρώπη εμείς απλά θα σηκώσουμε τα χέρια ψηλά και θα αφήσουμε τον Σουλτάνο να μας κάνει Islamic Republic? Ως πότε θα λαμβάνουν οι γείτονες ως αδυναμία το γεγονός ότι αν και φτωχή χώρα τηρούμε τα ανθρώπινα δικαιώματα;
Δεν απάντησα σε αυτό το θέμα για να δώσω λύση. Απάντησα διότι το κλίμα θυμίζει γερμανικό στρατόπεδο συγκέντρωσης: ο ένας γελάει για την τραγωδία στη Μόρια και τους εκεί άστεγους παρόλο που το πιο κοντινό που έχει ζήσει σε τραγωδία είναι να του ξεμείνει το κινητό από μπαταρία ενώ είναι εκτός σπιτιού, ο άλλος τσουβαλιάζει τους πρόσφυγες παρουσιάζοντάς τους ως βιαστές και παραβατικά στοιχεία, άλλος προτείνει να τους πετάξουμε στη θάλασσα ή να τους επιστρέψουμε στην Τουρκία.
Το πρόβλημα ήταν και παραμένει σοβαρό, η υποβάθμισή του με ρατσιστικές και εθνικιστικές ονειρώξεις, προφανώς ανεφάρμοστες, δημιουργεί μόνο τοξικό κλίμα που διχάζει την κοινωνία.
Ο Τραμπ δεν ασχολείται άλλο. Είναι της λογικής πουλάω όπλα και σε όλες τις μεριές αν μπορώ, τα οικονομάω και ως εκεί. Είναι εσωτερικός μεταρρυθμιστής αυτός, όχι επεκτατικός όπως ο Μπους.
Το γεγονός παραμένει ότι οι ΗΠΑ διατηρούν στρατιωτική παρουσία σε κάθε γωνιά του πλανήτη. Όσο για τον Τραμπ, θα συμφωνήσω πως είναι εσωτερικός μεταρρυθμιστής. Αυτήν την περιόδο κύριος μεταρρυθμιστικός στόχος του είναι να μειώσει τον πληθυσμό των ΗΠΑ κατά μερικά εκατομμύρια.
Σχετίζεται, γιατί έχουμε μία χώρα που απέτυχε να εξασφαλίσει ανθρώπινη ζωή στους ίδιους τους κατοίκους της και εσείς στα σοβαρά μιλάτε για πρόσφυγες. Με τι λεφτά θα τους βοηθήσουμε; Τα ευρωπαϊκά κονδύλια δεν φτάνουν για πολυτελείς εγκαταστάσεις υποδοχής. Εσείς νομίζετε ότι είμαστε Σουηδία εδώ; Που και εκεί αν και πλούσιοι δεν μπόρεσαν να το διαχειριστούν όλο αυτό. Στην κόλαση του Malmo γέμισαν οι δρόμοι με ουρές αστέγων προσφύγων και ζητιάνων.
Τα εισερχόμενα μεταναστευτικά ρεύματα είναι μία αναπόφευκτη, δυστυχώς, πραγματικότητα και συγχρόνως ανθρώπινη τραγωδία. Η λάθος διαχείριση τόσο σε εθνικό όσο και σε ευρωπαϊκό επίπεδο έχει οδηγήσει σε όξυνσή του προβλήματος. Είναι εντελώς λανθασμένη και παράλογη, ωστόσο, η σύνδεση των εγχώριων, χρόνιων προβλημάτων της ελληνικής κοινωνίας με το προσφυγικό ρεύμα. Τα πρώτα προηγούνται χρονικά, ποιοτικά, και ποσοτικά από τις συνέπειες του τελευταίου.
10-09-20
16:56
Από την στιγμή που η Ευρώπη έχει κλειστά τα σύνορα τότε γιατί έρχονται;;;; Δεν τους θέλουν τέλος. Τι να κάνουμε;;; Γέμισαν και είδαμε τους βιασμούς να εκτοξεύονται.
Διότι κάποιοι ήρθαν από εμπόλεμες ζώνες, επειδή για πολλούς η είσοδος στην Ευρώπη ισοδυναμεί με κατακόρυφη αύξηση του επιπέδου ζωής τους, και επειδή κάποιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο.
Δεν είναι δικό μας θέμα, συμφωνώ, αλλά όταν το πρόβλημα βρίσκεται πλέον έξω από την πόρτα σου, πρέπει να το αντιμετωπίσεις.
Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή χρειάζεται οικονομική ανόρθωση και επιστροφή των Ελλήνων του εξωτερικού. Το κράτος δεν νοιάζεται ούτε για εμάς. Τι δεν καταλαβαίνεις;;;;; Ο πρωθυπουργός είπε ότι είναι καλό που φεύγουν.
Και οι μετανάστες αποτελούν εμπόδιο στην οικονομική ανόρθωση της χώρας. Μάλιστα.
Ρεαλιστική εναλλακτική; Βάρκες και πίσω στην Τουρκία.
Α ναι, είμαι σίγουρος ότι το ελληνοτουρκικό τέννις με τους πρόσφυγες για μπάλα αποτελεί την βέλτιστη λύση στο πρόβλημα.
Οι ΗΠΑ ήδη σταμάτησαν. Ο Τραμπ έχει αποσύρει τα στρατεύματα του από παντού. Πάνε αυτοί. Οι Τούρκοι είναι το πρόβλημα τώρα.
Οι ΗΠΑ έχουν στρατιωτικές βάσεις, και άρα στρατιωτική παρουσία, παντού. Η απόσυρση που αναφέρεις είναι πλασματική.
Πόσοι Έλληνες στα πεζοδρόμια μένουν επίσης. Θα τους παραμελήσουμε;
Πώς ακριβώς σχετίζεται αυτό το πρόβλημα με το μεταναστευτικό;
10-09-20
16:24
Αν δεν ήθελαν να μην ερχόντουσαν σε μια χώρα με 18% ανεργία και ρημαγμένη οικονομία.
Αυτό που θα σου ζητήσω είναι δύσκολο, το καταλαβαίνω, αλλά προσπάθησε να ακολουθήσεις τις οδηγίες μου:
i) ψάξε στο google έναν χάρτη της μεσογείου
ii) βρες την Ευρώπη
iii) βρες την Ελλάδα
iv) βρες τις χώρες προέλευσης των μεταναστών
Αν κάνεις αυτά, θα καταλήξεις στο ανάλογο κοσμογονίας συμπέρασμα ότι η Ελλάδα βρίσκεται ανάμεσα στις χώρες προέλευσης και στην Ευρώπη και ότι, αν θες να περάσεις στην ευρωπαϊκή ενδοχώρα, πρέπει να διασχίσεις την Ελλάδα. Επομένως, δεν βρίσκονται στην χώρα επειδή θέλουν να κλέψουν τον πολύτιμο και ακριβό πολιτισμό μας, αλλά επειδή έχουν κολλήσει εδώ λόγω νομικών και μη δυσκολιών.
Αν μπορούσαν, οι περισσότεροι θα είχαν φύγει χτες.
Με τους μισούς Έλληνες στο εξωτερικό εσύ μιλάς για αστέγους.
Πρώτη προκείμενη: Πάρα πολλοί Έλληνες είναι οικονομικοί μετανάστες.
Δεύτερη προκείμενη: Αυτό είναι αρνητικό για την Ελλάδα.
Συμπέρασμα: Άρα, ποιος νοιάζεται για τους άστεγους μετανάστες.
Σε παρακαλώ εξήγησε τον συλλογισμό σου, διότι έξω από το κεφάλι σου δεν βγάζει νόημα.
Δεν μπορούμε να πληρώνουμε εμείς τους τσαμπουκαδες της Τουρκίας και τις τόσες εισβολές των ΗΠΑ ανά τον κόσμο.
Δεν μπορούμε, αλλά τους πληρώνουμε, γιατί γεωγραφία και γιατί διπλωματία. Συμφωνώ πως αυτό δημιουργεί προβλήματα και για τους Έλληνες και για τους μετανάστες, αλλά ποια είναι η ρεαλιστική εναλλακτική;
Όσο για τις ΗΠΑ, θα ήθελα πολύ να μάθω το σχέδιό σου για την αναχαίτιση του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού από ένα μικρό κράτος όπως η Ελλάδα.
Δηλαδή ποια είναι η λύση για αυτό; Να κάνουμε κιαλλες εξώσεις Ελλήνων για να τα παραχωρούμε στους ξένους; Ή να αναγκάσουμε τους Έλληνες να παίρνουν στο σπίτι τους τους ξένους;
Οι άνθρωποι μένουν σε σκηνές. Διάβασέ το προσεκτικά: σε σκηνές. Όχι σε σπίτια που κατασχέθηκαν, ούτε μαζί με Έλληνες.
10-09-20
15:32
Ο Κίσινγκερ μπροστά σου στο θέμα του ανθελληνισμου θα έβγαζε το καπέλο.
Αν ελληνισμός σημαίνει να γελάω και να κοροϊδεύω άστεγους (μεταξύ άλλων και παιδιά) που εδώ και μήνες ζουν σε σκηνές, τότε με τιμά το σχόλιό σου.
10-09-20
15:25
Αν αυτός είναι ο πολιτισμός που απειλούν οι μετανάστες, πρέπει να κάψουμε και την υπόλοιπη Ελλάδα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.