Άλλα μηνύματα του μέλους Βλα σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Οκ εγώ φαντάζομαι. Ότι πεις αριστερέ. Όποιος δεν έχει επιχειρήματα λέει τέτοια.

Πας να μου περάσεις ότι μια γρίπη είναι ίδια με τον Covid. Ε ρε γέλια. Μαρεσει που ανοίγεις όλο και περισσότερα θέματα. Δυσκολεύεσαι σε μερικά και το ανοίγεις για να "ξεφύγεις".

Προφανώς και είναι. Η γιαγιά μου ακόμα θυμάται στον συμμοριτοπόλεμο πως βάζανε τα αγοράκια στην ηλικία τότε στα χωριά πάνω σε ταράτσες και σε κρυψώνες για να μην τα πάρουν οι αντάρτες. Ακόμα θυμάται όταν είδε τον πατέρα της να του βάζουν όπλο οι συμμορίτες στο κεφάλι επειδή αρνήθηκε να έρθει μαζί τους. Καθόλου εγκληματίες. Και αντί να ζητήσουν συγγνώμη στον Ελληνικό λαό για τα τόσα που έκαναν εις βάρος, για το πόσα χωριά έκαψαν, πόσους αμάχους έσφαξαν και πόσα παιδιά έσυραν παρά την θέληση τους στα βουνά λένε και γελάνε μέσα στην Βουλή ότι " δεύτερη Βάρκιζα δεν θα ξαναυπαρξει". Να τους χαίρεστε, που θα με πεις εσύ εμένα να ντρέπομαι και για τσιπα. Συμμορίτες.

Click για ανάπτυξη...

Τι συμμορίτες ρε Γιάννη για σύνελθε λίγο. Να μιλήσω προσωπικά, όλο το σόι του πατέρα μου ξεκληρίστηκε από καθάρματα ταγματασφαλίτες χωρίς κανένα λόγο, απλά και μόνο επειδή ήταν περήφανοι κομμουνιστές και αντιστασιακοί ΕΑΜίτες. Όταν μπούκαραν στα σπίτια τους τις νύχτες και τους έψαχναν, όταν φύτευαν ψεύτικα όπλα μέσα στις αποθήκες τους, όταν απειλούσαν τους πάντες στα χωριά ότι θα βρουν το μπελά τους αν κρύψουν ή προστατέψουν κομμουνιστές, είχαν άλλη επιλογή απ' το να φύγουν στο βουνό; Από που και ως που αυτό το βαφτίζουμε φυσιολογικό; Η προγιαγιά μου από το πολύ ξύλο για να αποκαλύψει που κρύβονται τα παιδιά της, τα αδέρφια της και ο άντρας της έχασε τα λογικά της, ενώ εντέλει μέχρι να λήξει ο εμφύλιος η οικογένεια μετρούσε 5 νεκρούς και επιζήσαντες μόνο την προγιαγιά και το μωρό της (δηλαδή τον παππού μου). Δεν λέει κανείς ότι δεν υπήρξαν λάθη και από τη μεριά των ανταρτών, φυσικά έγιναν και τέτοια, αλλά ο εμφύλιος είναι πια δεδομένο ότι ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα της μισαλλόδοξης άκρας δεξιάς. Δεν μπορώ να καταλάβω πως στο καλό μπορεί ένας νέος άνθρωπος το 2020 να μιλάει για "συμμοριτοπόλεμο" με ένα λεξιλόγιο και μια λογική που θα είχε ο τελευταίος αμόρφωτος βλαχοφασίστας που δεν κατάφερε ποτέ να γίνει κάτι σπουδαιότερο από βλαχοφασίστας. Ντροπή σου πραγματικά, εγώ αυτό δεν μπορώ να μην το εκλάβω αυτό ως προσωπική προσβολή της μνήμης των προγόνων μου. Και αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν ούτε χρήματα, ούτε εξουσία ποτέ τους. Πρόσφυγες ήταν που υπερασπίστηκαν την Ελλάδα με πολύ μεγαλύτερη συνέπεια από αυτούς που κάνουν καρίερα διαφημίζοντας το πόσο Έλληνες είναι. Ε δε γίνεται να ανέχομαι τον κάθε Γιάννη να προσβάλλει τη μνήμη τους λέγοντας τους "συμμορίτες" ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.

@giannhs2001 εφόσον λες πως συμφωνείς με την απόφαση τι σκοπό έχει η παρομοίωση της δικής με τις δικές της Μόσχας;

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Μαζί με αυτούς δίπλα να καταδικάζονταν για όλα τα αίσχη τους οι ANTIFA. Μαζί εγκληματική οργάνωση και όλοι μαζί στις φυλακές. Αλλά ναι ξέχασα, όταν φυλακίζουμε ακροδεξιούς είναι δημοκρατία όταν φυλακίζουμε ακροαριστερούς είναι χούντα.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό δεν είναι η απάντηση στην ερώτηση μου. Μίλησες πολλές φορές ειρωνικά για δίκες της Μόσχας, για θανατική ποινή και άλλα πολλά. Αν θες απάντησε σε αυτό που ρωτάω, αλλιώς μην μπαίνεις καν στον κόπο.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Εγώ προτείνω την θανατική ποινή. Αφού το κάναμε που το κάναμε Δίκες της Μόσχας ( 1936-1938 ) ας το ολοκληρώσουμε το έργο.

Soviet Republic of Greece.

Click για ανάπτυξη...

Γιάννη, καταδικάστηκαν για τα εγκλήματα τους με τον τρόπο που γίνεται στη δημοκρατία. Γιατί είσαι τόσο εξαγριωμένος; Πες μου εσύ ποια θα ήταν η έκβαση που θα σε ικανοποιούσε και για ποιο λόγο.

"Η απόφαση του δικαστηρίου είναι ιστορική. Το δικαστήριο δίκασε τη Χρυσή Αυγή ως εγκληματική οργάνωση. Έκρινε το σύνολο του Πολιτικού Συμβουλίου (7 άτομα: Μιχαλολιάκος, Λαγος, Κασιδιάρης, Γερμενής, Παναγιώταρος, Παππάς, Ματθαιόπουλος) ως διευθυντική ομάδα εγκληματικής οργάνωσης. Και το σύνολο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας (11 άτομα) ως ενταχθέντες σε εγκληματική οργάνωση.
Αυτό που το αντιφασιστικό κίνημα έλεγε επί δεκαετίες, ότι η Χρυσή Αυγή είναι μια ναζιστική συμμορία μαχαιροβγαλτών, επισφραγίστηκε σήμερα από τη δικαστική απόφαση. Όλες οι εγκληματικές ενέργειες εκπορεύονταν από τον Αρχηγό. Όλες οι δολοφονίες και τα μαχαιρώματα πήγαζαν από τον Μιχαλολιάκο. Τώρα περιμένουμε την απόφαση του δικαστηρίου για τις ποινές και τις αναστολές, με την ελπίδα ότι δεν θα δώσει περιθώρια για παρερμηνείες.
Μιλάμε σήμερα για μια πρώτη μεγάλη δικαίωση των θυμάτων της ναζιστικής βίας. Μπορούμε να πούμε ότι ο κόσμος της αλληλεγγύης, ο κόσμος της ανθρωπιάς, ο δημοκρατικός κόσμος που διαδήλωσε κατά δεκάδες χιλιάδες έξω από το Εφετείο, μετράει μια νίκη. Αποδείξαμε, στις σημερινές δύσκολες συνθήκες για την κοινωνία μας, ότι οι μέλισσες μπορούν να νικάνε τους λύκους. Αυτό είναι το μήνυμα που στέλνουμε σήμερα από το Εφετείο , όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο".

Θανάσης Καμπαγιάννης, δικηγόρος πολιτικής αγωγής των Αιγύπτιων αλιεργατών στη δίκη της Χρυσής Αυγής.

Οι ναζί στη φυλακή

Ορισμένοι άνθρωποι δεν έχουν ακόμα καταλάβει ότι η Χρυσή Αυγή είναι το μοναδικό κόμμα μετά το NSDAP του Χίτλερ που δικάζεται ως μια οργανωμένη εγκληματική οργάνωση. Δεν είναι κάτι συνηθισμένο, δεν είναι κάτι φυσιολογικό είναι η δεύτερη φορά στη σύγχρονη ευρωπαϊκή ιστορία που η δημοκρατία συναντά επίσημα στην αίθουσα των δικαστηρίων τον συντεταγμενο ναζισμό. Αυτο δεν είναι ψιλά γράμματα, κάπως έτσι γράφεται η ιστορία. Δεν το λέω εγώ αυτό, τα ίδια τα γεγονότα μιλάνε και αν δεν θες να είσαι ένας ανύπαρκτος ανθρωπάκος, πρέπει να σκύψεις και να ακούσεις τι έχουν να πουν. Για μένα η αυριανή δικάσιμος είναι μια νέα Νυρεμβέργη.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Μα οι ακραίοι αριστεροί και οι ακραίοι δεξιοί ΕΙΝΑΙ το ίδιο. Και οι δύο ονειρεύονται χούντα, με βίαιη επιβολή της δικιάς τους γνώμης και βίαιη καταστολή των υπολοίπων. Οι μεν σκοτώνουν τους δεξιούς, οι δε τους αριστερούς και τους ξένους. Δικαιολογούν τον φόνο όταν πρόκειται για ιδεολογικούς σκοπούς. Οι μεν εχθρεύονται την Ελλάδα και την πολεμούν και οι δε τις γειτονικές χώρες ( και ναι ο ρατσισμός κατά των Ελλήνων είναι και αυτός ρατσισμός, όσο και αν στραβωνουν μερικοί που κλαίγονται όταν βλέπουν καμένη τουρκική σημαία αλλά πανηγυρίζουν όταν βλέπουν καμένη Ελληνική ).

Πραγματικά βλέπεις κάποια διαφορά; Επίσης κανένας από τους δύο δεν σέβεται την Δημοκρατία. Τόσο οι ακραίοι αναρχικοί όσο και οι ακραίοι υπερεθνικιστες διαλύουν τα γραφεία ο ένας του άλλου, πλακωνουν στο ξύλο σε αναλογία 100 προς 1 τον ιδεολογικά ενεργό αντίπαλο τους. Και ένα σωρό άλλα παραδείγματα. Φτάνει με το ξέπλυμα.

Η Χρυσή Αυγή είχαν να τους ταιζουν εφοπλιστές, καλά περνούσαν στον κοινοβουλευτισμό. Θέλανε και να εκπροσωπήσουν τον εθνικιστικό χώρο. Την Τρίτη Θέση ( Third Position ) ούτε με το κυαλι δεν την βλέπουν.

Διαφορά δεν υπάρχει. Έχεις ένα κράτος που αφήνει τον έναν να σφάζει τον άλλον για ιδεολογίες.

Εγώ σου είπα ποινικοποίηση της Χρυσής Αυγής και χαρακτηρισμού της ως εγκληματική οργάνωση αλλά το ίδιο και στους ANTIFA. Πολύ καλά έκανε ο Trump εδώ. Σιγά σιγά να λύνονται όλα τα προβλήματα στην Ελλάδα ( είτε προέρχονται από ακροδεξιά είτε από ακροαριστερά ).

Click για ανάπτυξη...

Ναι αυτή ακριβώς είναι η λογική της θεωρίας των δύο άκρων, την οποία δεν έχω σε καμία εκτίμηση γιατί κάνει κριτική στα απολύτως επιφανειακά πράγματα. Επίσης όταν μιλάμε για "άκρα" πρέπει να είναι σαφές για τι πράγμα μιλάμε. Γιατί στην περίπτωση της άκρας δεξιάς είναι σχεδόν ξεκάθαρο το "σύνορο" αυτού του άκρου, πρόκειται για την εγκληματική εξτρεμιστική ακροδεξιά (ελληνικό αντίστοιχο είναι η Χρυσή Αυγή). Στην περίπτωση της αριστεράς όμως αυτό το σύνορο δεν είναι ποτέ σαφές. Άλλοι θα μιλήσουν για την 17Ν, άλλοι για το ΚΚΕ, άλλοι για τον Πολάκη, ακόμα και για τους αναρχικούς (που δεν είναι καν μέλος αυτού που λέμε "αριστερά") και με μεγάλη ευκολία θα πουν ότι όλοι αυτοί είναι ίδιοι με τους ναζί. Γιατί γενικά αυτή η λογική αυτή που ταυτίζει τα δύο άκρα δεν έχει κάποια πολιτική ουσία, είναι μόνο ένας τρόπος να εκφραστεί εμπάθεια και εξυπηρετεί τη σχετικοποίηση και την αναθεώρηση της ιστορίας (το είδαμε συχνά σε πάρα πολλά κράτη της κεντρικής Ευρώπης).

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:

Πώς θα προστατεύσει ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ την Χρυσή Αυγή; Με ποιο τρόπο θα την προστατεύσουν;

Click για ανάπτυξη...

Και μόνο που σχεδόν όλοι οι αρχηγοί κομμάτων έχουν πάρει δημόσια και ξεκάθαρη θέση στον Τύπο, με το πολυσυζητημένο προχθεσινό ένθετο της Εφημερίδας των Συντακτών, είναι αρκετό νομίζω για να φανεί ότι στην προκειμένη περίπτωση, όλοι όσοι συμμετείχαν στο ένθετο, το έκαναν παραγνωρίζοντας το πολιτικό κόστος (ειδικά για τον ΣΥΡΙΖΑ). Βέβαια, σίγουρα μπορεί να υπάρξει και ένα επιχείρημα πως όλο αυτό ήταν μια στημένη παράσταση, αλλά η φαντασία μου είναι πολύ φτωχή για να προβλέψει τις σκέψεις ενός τόσο σπουδαίου σεναρίου μυθοπλασίας.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Μάλλον τα πέταξαν σε αυτούς. Αλλά και πάλι δεν παραλείπεται η εγκληματική δράση των άλλων τρομοκρατικών ακροαριστερών οργανώσεων. Έχω αναφέρει τόσα παραδείγματα και εσύ πήρες πάνω σου ένα. Η ΜΛΕΔ ήταν ανέκαθεν τρομοκρατική οργάνωση, απλά δεν είναι τόσο δυνατοί όσο οι Αντιφα και έτσι έχουν πληρώσει πολλά σπασμένα άλλων μαζί με τα δικά τους.

Το αν το κράτος τους αντιμετωπίζει άσχημα φαίνεται από το ότι πόσα κτίρια ήταν υπό κατάληψη για χρόνια και το κράτος κοιμότανε. Σοβαρό κράτος μέχρι και στρατό θα είχε βγάλει και στους δρόμους και θα επέβαλε την τάξη.

Ή όλοι ή κανένας.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό ανέφερες πριν, γι αυτό μίλησα. Δεν πήρα μόνος μου την απόφαση να μιλήσω για τη δολοφονία των δύο χρυσαυγιτών. Απλά το συγκεκριμένο συμβάν είναι πολύ θλιβερό και γίνεται πολύ συχνά προϊόν εκμετάλευσης από εθνικιστές ώστε να κάνουν μια tu quoque κριτική στην αριστερά του τύπου "κι εσείς ίδιοι είστε". Αλλά η διαφορά είναι ότι αυτές οι οργανώσεις είναι όντως τρομοκρατικές δεν το αρνούνται καν, σε αντίθεση με τη Χρυσή Αυγή που εδώ και 5 χρόνια η μόνη στρατηγική υπεράσπισης που χρησιμοποιεί είναι "δεν ξέρω - δεν είδα - δεν άκουσα". Και δεν είναι έτσι όπως τα λες, στους χώρους αυτούς, του αντάρτικου πόλης, η δολοφονία δύο φασιστών θεωρείται λάφυρο και αυτοί που το έκαναν αναλαμβάνουν την ευθύνη όχι λόγω μικροπολιτικών συγκρούσεων με άλλες οργανώσεις αλλά γιατί είναι περήφανοι που το έκαναν. Επίσης η άλλη μεγάλη διαφορά είναι ότι οι δολοφόνοι των 2 χρυσαυγιτών έχουν επικυρηχθεί με 1 εκατομμύριο ευρώ, απ' ότι διαβάζω τώρα, ενώ η Χρυσή Αυγή αντιθέτως πήρε χρηματοδότηση άνω των 8 εκατομμυρίων ευρώ μέσα σε αυτά τα χρόνια που φορούσε τον κοινοβουλευτικό της μανδύα. Υπάρχουν σημαντικές διαφορές θαρρώ.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Ποτέ καμία ανοχή σε κοινωνικούς ταραξίες. Για τους δύο νεκρούς της ΧΑ στο Νέο Ηράκλειο δεν έγινε ποτέ ούτε καν κατηγορία για να κηρυχτεί επιτέλους ο αναρχικός χώρος ως εγκληματική οργάνωση.

Click για ανάπτυξη...

Παραλείπεις να πεις πάντως ότι την ευθύνη για τη δολοφονία των δύο χρυσαυγιτών την έχει αναλάβει μια συγκεκριμένη οργάνωση αντάρτικου πόλης "Μαχόμενες Λαϊκές Επαναστατικές Δυνάμεις" που αντιμετωπίζει κατηγορίες όχι μόνο εγκληματικής οργάνωσης, αλλά και κάτι περισσότερο: τρομοκρατικής οργάνωσης. Και μην λες ότι ο αναρχικός χώρος απολαμβάνει προνόμια, δε νομίζω να υπάρχει καμία κατηγορία ανθρώπων που να στοχοποιούνται λιγότερο από την αστυνομία απ' ότι αναρχικοί. Και όταν λέω αναρχικοί δεν εννοώ (υποχρεωτικά) μπαχαλάκηδες και μέλη τρομοκρατικών οργανώσεων.

Μαυρίκιε να σε ρωτήσω κάτι από ειλικρινή περιέργεια. Πηγαίνεις σχολείο ακόμα ή είσαι μεγαλύτερος σαν τους περισσότερους από εμάς εδώ στη συζήτηση;

Δεν τον βλέπεις γιατί δεν ήταν γραμματέας ίσως;

Γενικά Μαυρίκιε ζούμε στη εποχή που οι πληροφορίες είναι άπειρες και διαθέσιμες με ένα κλικ. Για ποιο λόγο να διαδίδεις ψευδείς πληροφορίες όταν η διασταύρωση τους είναι θέμα δευτερολέπτων; Κάνεις συνεχώς αυτό το πράγμα και εκτός ότι δεν τίμιο εκ μέρους σου, είναι και επιβλαβές για τους υπόλοιπους. Γιατί εδώ μιλάμε δημόσια και αυτά που γράφουμε τα διαβάζουν κι άλλοι, οι οποίοι μπορεί εύκολα να ξεγελαστούν από τέτοιες ψευδείς πληροφορίες και να τις αναπαράγουν στον κύκλο τους κτλ.

Αρχική Δημοσίευση από Μαυρίκιος:

Παλιά υπήρχαν στα Πανεπιστήμια μόνο Κνίτες, αργότερα με τον πατέρα Μητσοτάκη ανέβηκε πολύ και η ΔΑΠ σαν αντίπαλο δέος, η ΠΑΣΠ του ΠΑΣΟΚ δεν είχε αποκτήσει ποτέ σοβαρό κίνημα στα Πανεπιστήμια. Ο Αλέξης Τσίπρας ήταν πολλά χρόνια πρόεδρος της ΚΝΕ μέχρι που μπήκε στην πολιτική.

Click για ανάπτυξη...

Καταρχάς η ΚΝΕ δεν έχει πρόερδο

19 - 22 Σεπτεμβρίου (20 & 21 sold out ήδη)

Τι να σου πω Γιάννη, εγώ διαφωνώ. Νομίζω ότι όσο το όνομα Παύλος Φύσσας μας είναι γνώριμο θα ξέρουμε και θα θυμόμαστε τι σημαίνει Χρυσή Αυγή. Κι αυτό είναι μόνος ένας λόγος, χωρίς δηλαδή να λάβουμε υπόψιν την παρουσία της ΧΑ στην ελληνική κρίση, στο Μακεδονικό, ότι έχει γίνει θέμα μελέτης, διατριβών για πάρα πολλούς επιστήμονες κτλ.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Το αστείο είναι ότι και να τους βάλετε φυλακή τι θα γίνει; Να θυμίσω ότι όταν ήταν προφυλακιστέοι επί Σαμαρά στις φυλακές του Κορυδαλλού τους έβαλαν στην γυναικεία πτέρυγα και μάλιστα απαιτούσαν να τους σερβίρουν το φαΐ Ελληνίδες κρατούμενες και όχι αλλοδαπές;

Της φυλακής τα σίδερα είναι για τους λεβέντες.

Click για ανάπτυξη...

Δεν θέλουμε απλά να μπουν φυλακή, θέλουμε η δικαιοσύνη να αναγνωρίσει ότι πρόκειται για μια εγκληματική-ναζιστική οργάνωση και όταν οι νέοι σε λίγα χρόνια θα διαβάζουν σύγχρονη ελληνική ιστορία να δουν ότι η πολιτεία απάντησε στον αγριανθρωπισμό, τον ρατσισμό και τον μισαλλόδοξο εθνικισμό με τον τρόπο που έπρεπε.

Καλά δεν νομίζω ότι είναι μορφή βίας αλλά είναι ανυπόφοροι

Ξέρεις υπάρχουν πολλές οργανώσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς και κάποιοι φερόμενοι αναρχικοί που όχι μόνο έχουν εμπειρία και ιστορία στη χρήση βίας, αλλά καυχιούνται κιόλας γι' αυτό. Αντιθέτως το ΚΚΕ είναι γνωστό για το ότι στις πορείες του επιλέγει πάντα να είναι απομακρυσμένο από αυτούς ώστε να μην θεωρηθεί ότι οι μπαχαλάκηδες εκπορεύονται από το αυτό. Επίσης είναι γνωστό για τις άριστες περιφρουρήσεις των διαδηλώσεων που οργανώνει. Αν μπορεί να κατηγορηθεί για κάτι το ΚΚΕ είναι για θέματα όπως αυτά που θίγει ο Γιάννης, που είναι ιδεολογικού και ιστορικού χαρακτήρα. Αυτά τα περί βίας είναι ανυπόστατα. Δεν είμαι φίλος του ΚΚΕ, δεν έχω λόγο να το υπερασπιστώ, απλά αυτή είναι η πραγματικότητα έτσι όπως την βλέπω και έτσι όπως την έχω βιώσει σε πορείες και διαδηλώσεις για αρκετά χρόνια.

Μάλλον είναι γλυκός ο καναπές και δεν έχετε πάει ποτέ σε πορεία για να ξέρετε τι εστί "περιφρούρηση".

Είναι, αλλά εγώ άλλο θέλω να πω: το δικαστήριο αποφασίζει σε μερικές εβδομάδες αν η Χρυσή Αυγή είναι ένα κόμμα που η πολιτική του ταυτότητα είναι συνυφασμένη με τη βία ή όχι, μετά από έναν τεράστιο αριθμών τεκμηρίων βίας. Και πάλι το αποτέλεσμα δεν ξέρουμε ποιο θα είναι. Απ' την άλλη το ΚΚΕ δεν έχει τέτοιο ιστορικό, αλλά το θεωρείτε ένα κόμμα που υποθάλπει τη βία. Μου φαίνεται παρατραβηγμένο.

Απλά αυτά τα περιστατικά δεν μπορούν να χτίσουν προφίλ κόμματος που έχει τη βία ως εργαλείο για να πετυχαίνει τους στόχους του. Μπορεί ένας χυμένος καφές και μια κλωτσιά ενός αγρότη σε έναν μπάτσο το 2015 να καθιστούν ένα κόμμα υπέρ της βίας; Εγώ νομίζω ότι τα πράγματα είναι πιο πολυδιάστατα από μια τόσο αφελή, κατά τη γνώμη μου, συμπερασματολογία.

Αυτό εννοούσες όταν έλεγες για εγκλήματα του ΚΚΕ που η κυβέρνηση κάνει τα στραβά μάτια;
Οκ ας πάνε σε ένα πρωτοδικείο να λύσουνε τα προσωπικά τους.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Ρεφορμιστικό το ΚΚΕ;;;; "Δεύτερη Βάρκιζα δεν θα ξαναϋπάρξει ", " τους Κουλάκους τους σκοτώσαμε γιατί αρνιόντουσαν να παραδώσουν την περιουσία τους " ( άρνηση της γενοκτονίας του Γολοντομορ ). Άρνηση ή υποβάθμιση της ύπαρξης των στρατοπέδων συγκέντρωσης της Σιβηρίας ( γνωστά ως Γκούλαγκ από την υπηρεσία που τα φύλαγε ). Ύμνος προς τον Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Τζουγκασβίλι ( Στάλιν ). Το ΚΚΕ έχει δηλώσει ξεκάθαρα τις θέσεις του ότι μόνο με επανάσταση μπορεί να ανατραπεί και να αλλάξει το υπάρχον σύστημα. Ύμνησαν και τα 100 χρόνια από την Οκτωβριανή Επανάσταση άλλωστε. Τους μπαχαλάκηδες προσπαθεί να τους κρατήσει εκτός για να μην χαλάσουν το image. Αλλά έχουν γίνει σκηνικά και με αυτούς.

Click για ανάπτυξη...

Ρεφορμιστικό με την έννοια ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί με κανέναν τρόπο επαναστατικό κόμμα κι αυτό νομίζω ότι δεν σηκώνει καν συζήτηση. Προγραμματικά μπορεί το ΚΚΕ να μιλά για μετάβαση στο σοσιαλισμό μέσω επανάστασης, αλλά η πολιτική του σταδιοδρομία από τη μεταπολίτευση και μετά δείχνει ότι έχει πάρει έναν (αδιέξοδο) κοινοβουλευτικό δρόμο. Όσο για το αν το ΚΚΕ έχει μπαχαλάκηδες ή όχι ας μιλήσω προσωπικά. Τόσα χρόνια φοιτητής έχω πάει σε αμέτρητες πορείες κι έχουν δει πολλά τα μάτια μου στους δρόμους, αλλά μπάχαλα από το ΚΚΕ δεν είδα ποτέ. Εκτός αυτού υπήρξα και κνίτης για ένα τρίμηνο και έχω διαπιστώσει και με αυτό τον τρόπο ότι η βία δεν αφορά με κανέναν τρόπο το ΚΚΕ. Αντιθέτως υπάρχουν πολλές οργανώσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς που η βία γι' αυτούς είναι σχεδόν αυτοσκοπός.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Ένα που βλέπουμε κάθε φορά. Αναίτια επίθεση πολλές φορές σε αστυνομικές δυνάμεις. Βανδαλισμοί μαγαζιών κλπ.

Click για ανάπτυξη...

Ότι δηλαδή ευθύνεται το ΚΚΕ για αυτά; Παιδιά τι λέμε τώρα, το ΚΚΕ μπορεί να κατηγορηθεί για πολλά πράγματα αλλά όχι ότι υποθάλπει μπαχαλάκηδες, αυτό είναι τουλάχιστον αστείο.

Για ορισμένους φερόμενους ως αναρχικούς ή ανταρσύτες θα το πίστευα, αλλά όχι για το ΚΚΕ που το θεωρούν οι πάντες στην αριστερά από ρεφορμιστικό έως συντηρητικό κόμμα.

Αρχική Δημοσίευση από Fast:

Γιατί δεν υπάρχουν σημερινά εγκλήματα του ΚΚΕ που το κράτος κάνει τα στραβά μάτια;

Click για ανάπτυξη...

Εγώ πραγματικά δεν έχω κάτι υπόψιν μου, γιατί δεν τα λες;

Επίσης η έννοια του έθνους επινοήθηκε την περίοδο της γαλλικής επανάστασης και αν τη δούμε με ιστορική ματιά είναι εξαιρετικά πρόσφατη και καθόλου αυτονόητη όσο νομίζουν κάποιοι. Και σίγουρα 2 αιώνες είναι ελάχιστοι για να εδραιωθεί ιστορικά μια έννοια.

Ποια είναι η βρισιά άνθρωπε μου; Αν δεν υπάρχει κάποια βρισιά γιατί διαδίδεις ψέματα;

Εσύ μας είπες πριν ότι βρίζει τον Μακρόν επειδή είναι σύμμαχος της Ελλάδας. Εγώ άλλα διαβάζω στο λινκ που έστειλες.

Μαυρίκιε αν θες δώσε μας ολόκληρη τη συνέντευξη, γιατί έχω βλέπουμε μόνο μια φωτογραφία που κάνεις δεν καταλαβαίνει τι λέει.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Δεν το νομίζω. Εσύ θα έπαιρνες στα σοβαρά ακροδεξιό με τάσεις προς τον ιδεολογικό φανατισμό ιστορικό για θέματα του Αναρχισμού και του Κομμουνισμού; Απλά δεν γίνεται να μιλάνε οι αριστεροί για την Ακροδεξιά. Μου θυμίζει την δίκη του ΣΚΑΙ.. αξιόπιστη πηγή.

Click για ανάπτυξη...

Μπορεί κάποιος να έχει αξιόλογο έργο χωρίς να έχει εξίσου αξιόλογη πολιτική πορεία. Στην πραγματικότητα πιο συχνά συμβαίνει αυτό, παρά το αντίθετο.

Και αν θες να μιλάμε με πρόσωπα, ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο Γεράσιμος Αρσένης του ΠΑΣΟΚ που ως οικονομολόγος του ΟΗΕ κατάφερε να κάνει πάνω από 20 αναδιαρθρώσεις δανείων για πολλές χώρες στον κόσμο, ενώ η πολιτική του καριέρα στην Ελλάδα δεν ήταν το ίδιο σπουδαία.

ή απλά το τεκμήριο αθωότητας

Αν είναι δυνατόν

Αρχική Δημοσίευση από Μαυρίκιος:

Δίκη Φύσσα την ξέρει όλος ο κόσμος, τέλοσπαντων αν αθωωθούν σημαίνει αθώωση της Χρυσής Αυγής συνολικά με άλλα λόγια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Σεπτεμβρίου 2020

Δεν με ενδιαφέρει η Χρυσή Αυγή άλλωστε ούτε θα την ψηφίσω στις επόμενες εκλογές αλλά πρέπει να υποστηρίξω το δίκαιο.

Click για ανάπτυξη...

Ρε φίλε δεν καταλαβαίνεις τίποτα; Δες σε αυτό το λήμμα ποιες κατηγορίες αντιμετωπίζει η Χρυσή Αυγή. Αναπαράγεις συνεχώς κάτι που είναι λάθος. Η δίκη της Χρυσής Αυγής αφορά ΠΟΛΛΕΣ κατηγορίες, όχι μόνο μία.

Αρχική Δημοσίευση από Μαυρίκιος:

Επαναλαμβάνω για τις πολλές υποθέσεις υπάρχουν άλλες πολλές δίκες.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Βλέπω μου παραθέτεις υλικό ενός ατόμου που συμμετείχε στο Πολυτεχνείο μετέπειτα ήταν Πασοκος και έγινε τώρα Ζαιος. Φοβερά αξιόπιστη πηγή. Τώρα για την γενοκτονία είτε δεν την ξες όντως ( δεν θα μου φαινόταν παράξενο ούτε μέσα στο πανεπιστήμιο δεν διδάσκεται μη τυχόν και θιχτουν οι παραταξικοι ) ή κάνεις πως δεν το ξες.

Click για ανάπτυξη...

Τι να σου πω, είθισται η αξιοπιστία να αξιολογείται με διαφορετικά κριτήρια από την κομματική στράτευση.

Αρχική Δημοσίευση από Μαυρίκιος:

Για τα υπόλοιπα όπως τους Αιγύπτιους στο Πέραμα ή εκείνη την επίθεση κάποιου υποτίθεται οπαδού στα Πετράλωνα υπάρχουν άλλες δίκες.

Click για ανάπτυξη...

Όλες αυτές οι υποθέσεις είναι συνδικαζόμενες.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Ρε φίλε αδιαφορώ για την Χρυσή Αυγή είτε τα ρίξουν όλα στον Ρουπακιά είτε χαρακτηριστούν ως εγκληματική οργάνωση. Η Χρυσή Αυγή τελείωσε από τον πολιτικό χώρο δεν θα ξαναμπεί Βουλή ΠΟΤΕ. Είναι παρελθόν πως να το πω αλλιώς; Σε παρακαλώ μην συγκρίνεις το Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα των Γερμανών Εργατών με την Χρυσή Αυγή είναι ξεφτίλα. Η ΧΑ ντρέπονταν να πει δημόσια το ποια ιδεολογία εξυπηρετούσε ενώ όταν έχασαν τις εκλογές τώρα τα ρίχνουν όλα ο ένας στον άλλον. Οι Εθνικοσοσιαλιστές έχασαν ολόκληρο πραξικόπημα ( Beer Hall Putsch 1923 ) και έμειναν δεμένοι και πιστοί. Τι να συγκρίνουμε τώρα; Να κατηγορηθούν για όλα όσα έκαναν. Μόνο ο Εθνικισμός που συνάδει με τα ευρωπαϊκά ιδεώδη για εμένα είναι αποδεκτός, ούτε φόνοι ούτε τραμπουκισμοί ούτε χαιρετισμοί και βλακείες.

Απλά σου ξαναλέω δεν είναι μόνο αυτοί οι εχθροί της Δημοκρατίας. Υπάρχουν και άλλοι. Θέλω να μου πεις αν όντως είναι όλα καλά που η ηγετική αρχή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος δεν αναγνωρίζει την γενοκτονία του Γολοντομορ και την συκοφαντεί μάλιστα. Η Λιάνα Κανέλλη σε συνέντευξη όταν ρωτήθηκε " τους Ουκρανούς γιατί τους σκοτώσατε" είχε απαντήσει " γιατί αρνήθηκαν να δώσουν την περιουσία τους ". Η διαφορά με την Χρυσή Αυγή που είναι και με την άρνηση του Ολοκαυτώματος; Σου είπα ή θα τιμωρηθούν και οι δύο ή μη λέει κανένας για κομματική δικαιοσύνη.

Click για ανάπτυξη...

Δεν την ξέρω την υπόθεση που λες για τη γενοκτονία του Γολοντομορ, δεν έχω άποψη. Εντάξει εσύ μπορεί να αδιαφορείς αλλά είναι μια πολύ σημαντική δίκη γιατί εκτός από τα άμεσα θέματα που εκδικάζονται (δολοφονίες, επιθέσεις, οπλοκατοχές, εμπρησμοί κ.ά) έχει και ένα συμβολικό χαρακτήρα κατά του φασισμού. Όσο για το αν η Χρυσή Αυγή είναι σοβαρό εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα ή όχι σου προτείνω να διαβάσεις το κεφάλαιο "εξαγωγές ναζισμού" (ή κάτι τέτοιο) από το βιβλίο "Ο Αρχηγός" του Δ. Ψαρρά. Εκεί φαίνεται ότι στο εξωτερικό όχι απλά είχαν επιρροή, αλλά είχαν γίνει παράδειγμα προς μίμηση για πολλές οργανώσεις και δίνονται ορισμένα ισχυρά τεκμήρια πως η δράση της Χρυσής Αυγής ενέπνευσε κάποιες αντίστοιχες βίαιες δράσεις στο εξωτερικό με αποκορύφωμα τις οργανωμένες επιθέσεις στο Σάρλοτσβιλ το 2017.

Αρχική Δημοσίευση από Μαυρίκιος:

Η δίκη είναι μόνο για τον Φύσσα συνεπώς ένοχος είναι μόνο ο Ρουπακιάς, αν έκαναν άλλες ακρότητες μέλη της Χρυσής Αυγής υπάρχουν άλλες δίκες.

Click για ανάπτυξη...

Λάθος κάνεις. Μιλάμε για τη "δίκη της Χρυσής Αυγής" που περιλαμβάνει δεκάδες ποινικές υποθέσεις που αφορούν τη Χρυσή Αυγή, όχι μόνο τη δολοφονία Φύσσα.

Το θέμα Γιάννη είναι πως όταν λες "ισόβια στον Ρουπακιά, αυτό μόνο" στην ουσία υποστηρίζεις το κυρίαρχο αφήγημα της Χρυσής Αυγής που προσπαθεί φορτώνοντας την ευθύνη τόσο πολλών εγκλημάτων αποκλειστικά στα πρόσωπα που τα διέπραξαν να αποκρύψει την ουσιαστική πολιτική πυροδότηση τους και την ευθύνη του Αρχηγού (διαμέσου της ναζιστικής προέλευσης "Αρχής του Αρχηγού"). Άλλωστε η καταδίκη του Ρουπακιά μόνο θα ήταν ελάχιστη ακόμα και αν αναλογιστούμε ότι η δίκη της Χρυσής Αυγής περιλαμβάνει εκτός την υπόθεση Φύσσα, την υπόθεση των Αιγύπτιων αλλιεργατών, τη δολοφονία του Σαχζάτ Λουκμάν, εμπρησμούς, απόπειρες δολοφονίας, οπλοκατοχές και ένα σωρό άλλα. Το μεγάλο στοίχημα είναι να αναγνωριστεί το κατηγορητήριο της διεύθυνσης εγκληματικής οργάνωσης. Οτιδήποτε άλλο εξυπηρετεί μόνο τη Χρυσή Αυγή.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Στις 7 Οκτώβρη η τελική απόφαση για την δίκη της Χρυσής Αυγής. Ισόβια στον Ρουπακιά και τέλος. Αυτό πρέπει μόνο. Ο Σαμαράς τράβηξε την υπόθεση με στόχο να κλέψει ποσοστά επί ΧΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ την πάγωσε για να διχοτομηθεί η Δεξιά και τώρα ο Μητσοτάκης την συνεχίζει για να εξασφαλίσει απόλυτη νίκη στον Δεξιό χώρο. Η δικαιοσύνη θύμα της κυβερνητικής αυθαιρεσίας. Οι εγκληματίες στην φυλακή.

Click για ανάπτυξη...

Γιατί δε λες απλούστερα "Στις 7 Οκτώβρη σώζουμε τη Χρυσή Αυγή";

Υπάρχουν όμως ερωτήματα που δεν ανήκουν στην σφαίρα της επιστήμης και μπορούν να μελετηθούν μόνο με το φιλοσοφικό τρόπο. Είναι λάθος να ανάγουμε όλα τα προβλήματα στην επιστήμη όπως και το να υποτιμάμε την αξία της φιλοσοφίας. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα που μπορεί κανείς να φέρει είναι η γνωσιοεπιστήμη που είναι ένα διεπιστημονικό εγχείρημα νευροεπιστήμης, πληροφορικής, φιλοσοφίας, ψυχολογίας, τεχνητής νοημοσύνης για να εξηγηθεί τι είναι ανθρώπινη νόηση.

Και στα λέω αυτά σαν κάποιος που το ενδιαφέρον μου για τη φιλοσοφία προέκυψε από την αγάπη που έχω για την επιστήμη.

Να τα λέμε κι αυτά.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:

Θυμασαι τις δηλώσεις ότι θα συνεργάζονταν ΝΔ "με μια πιο σοβαρή ΧΑ" μερικές μέρες ΠΡΙΝ την δολοφονία του Φυσσα; Καπου δεν τα βρήκανε τοτε κι εκεί είναι το ενδιαφέρον ...

Click για ανάπτυξη...

Και τελικά λασπώσανε αυτό το λαμπρό κόμμα ε;
Ειλικρινά τώρα, σταμάτα να φοράς παρωπίδες και δες τα γεγονότα που έχουν συμβεί από τη στιγμή που μπήκαν στο κοινοβούλιο.
Δεν είμαι, γενικά, κομοφορμιστής, αλλά μέσα στο κοινοβούλιο, σε τηλεοπτικές εκπομπές, κλπ οφείλεις να είσαι κόσμιος. Δεν χρειάζεται ούτε να χτυπάς, ούτε να τραμπουκίζεις.

Δες εξώφυλλα με τον Χίτλερ από το περιοδικό τους, φωτογραφίες με τον Παππά, είτε με ναζιστικά ρούχα, είτε που υψώνει την σημαία με τον αετό της 21ης Απριλίου, το ταττού του Ηλιόπουλου (Sieg Heil).
Ακόμη και η ονομασία των «ταγμάτων εφόδου» έχει ρίζα τις γερμανικές-ναζιστικές παραστρατιωτικές οργανώσεις: Στουρμαμπτάιλουνγκ.

Αρχική Δημοσίευση από youhou:

Τι εννοεις οτι αντικειμενικα ο σοσιαλισμος προσφερει ευημερια;Αφου η σοσιαλιστικη-κομμουνιστικη πολιτικη εφαρμοζεται περιπου ενα αιωνα τωρα και τα αποτελεσματα αυτης ειναι γνωστα.

Click για ανάπτυξη...

Που εφαρμόζεται;

Αρχική Δημοσίευση από merry poppins:

Αλλο κουκουλωθηκε αλλο δεν εξιχνιαστηκε...αλλα τι να πεις η αριστερα ταζει πολλα...και οποιον τον βολευουν τη προσκυνα και εθελοτυφλει...φιλε μου οταν ακολουθεις ενα κομμα χωρις να βρισκεις ψεγαδια δεν ειναι αντικειμενικοτητα και αυτο αφορα οποιοδηποτε κομμα ...λυπαμαι αλλα λεγεται ειμαι προβατο..εχω κουραστει να ακουω το ολο κονσεπτ με το αριστεριλικη που τις περισσοτερες φορες βολεμα ειναι παρα πιστευω...οσο για τα εγκληματα της αριστερας οσοι περασαν απο τα Ελληνικα πανεπιστημια εχουν παρει μια γευση...και το ξανατονιζω δεν υποστηριζω κανενα κομμα

Click για ανάπτυξη...

Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε για τι μιλάμε. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει "αριστερά". Υπάρχει ο σοσιαλιστής-κομμουνιστής. Αυτό που λέμε σήμερα αριστερός είναι συνώνυμο του μικροαστού. Οπότε όταν μιλάμε για αριστερά στην Ελλάδα εννούμε συγκεκριμένα ΣΥ.ΡΙΖ.Α και ΔΗΜ.ΑΡ.
Μιλώντας για αριστερά, λοιπόν, συμφωνώ ότι τάζει πολλά. Και ποιος δεν τάζει;
1.«Λεφτά υπάρχουν», ΠΑ.ΣΟ.Κ
2.«...Πρωτογενές πλεόνασμα...», Ν.Δ
3.«Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α χτίζει την Ελλάδα του αύριο...», ΣΥ.ΡΙΖ.Α
κλπ

Το ερώτημα είναι, ποιος έχει μυαλό για να καταλάβει ότι η σωτηρία δεν έρχεται από κόμματα με αστικά συμφέροντα;
Το κόμμα θα είχε λόγο ύπαρξης, αν υποστήριζε τον λαό και υποστηριζόταν από αυτόν. Βλέπεις ότι τα σημερινά κόμματα (εκτός του Κ.Κ.Ε) συντηρούνται από βιομηχάνους, εφοπλιστές και επιχειρηματίες. Προφανώς, προσπαθούν να διαφυλάξουν τα συμφέροντα των "χορηγών" τους και όχι του λαού. Και τα κόμματα αυτά, επειδή στερούνται ιδεολογίας, προσπαθούν να διαδώσουν αυτή την αστική συμπεριφορά και στον λαό και αυτό αποδείχθηκε με τις αμέτρητες θέσεις εργασίας που προσφέρθηκαν "ρουσφετικά". Αυτό, λοιπόν, το βόλεμα και η πολιτική του ρουσφετιού είναι που δεσμεύουν τον κόσμο από την ευημερία που προσφέρει ο σοσιαλισμός (και αυτό είναι αντικειμενικό). Αυτός ο λαός, όμως, είναι τόσο ανάποδος που αν και θέλει να πατάξει την πολιτική διαφθορά, θα πουλούσε την ψυχή του στο διάολο για να γίνει πλούσιότερος. Θεωρητικά πολεμάει τον καπιταλισμό, αλλά στην ουσία έχει γίνει αναπόσπαστο κομμάτι του.

Και όλα αυτά τα λέω γιατί θέλω να καταλήξω κάπου. Τα κόμματα δεν θα φέρουν σοσιαλισμό και ευημερία. Ούτε καν αυτά που λέγονται "αριστερά". Εμείς πρέπει να τον φέρουμε.

Όσο για τα εγκλήματα της αριστεράς εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω για τι πράγμα μιλάς.

Αρχική Δημοσίευση από merry poppins:

Γιατι για τη δολοφονια του φυσσα ανελαβε την ευθυνη η χρυση αυγη απλα καταφεραν να τους βρουν...σιγα μη περιμενω εγω να βγει καποιος να αναλβει ευθυνη ...ασε που ο κοσμος το χε τουμπανο δε χρειαστηκε και πολ φιλοσοφια...ουτως η αλλως ειναι γνωστη η σταση της αριστερας αμα δε κανεις απεργια η καταληψη ...απλα εκει παραηταν

Click για ανάπτυξη...

Μάλλον σε διαφορετικούς κόσμους ζούμε.
Από πότε η αριστερά τα κάνει αυτά;
Έχεις κάποιο παράδειγμα στο νου σου, ή νά' χαμε να λέγαμε;

Και επίσης, με αυτό το σκεπτικό μπορείς να φορτώσεις σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό σχήμα όλα τα ανεξιχνίαστα εγκλήματα του κόσμου. Αφού δεν θες να περιμένεις ώσπου κάποιος να αναλάβει την ευθύνη, ας την αναθέσουμε μόνοι μας κάπου και θα το αυτοκυρήξουμε αυτό αντικειμενικό. Απλά τα πράγματα.

Αρχική Δημοσίευση από merry poppins:

Δεν υποστηριζω κατι αλλα βλεπω οτι πολυ ευκολα ξεχασαμε και τα εγκληματα της αριστερας πχ μαρφιν και πολλα αλλα ...δηλαδη οκ κραζεις τη χα μη που λες οτι η αριστερα ειναι καλυτερη νταξει...και σε λιγο θα ακουσω και οτι ο Παπανδρεου ειναι αγιος και ο Σαμαρας φροντιζει για τη λυση της κρισης...νταξει

Click για ανάπτυξη...

What?
Το περιστατικό της Marfin ήταν έγκλημα της αριστεράς;;;
Και γιατί παρακαλώ;
Ποιο αριστερό κόμμα ανέλαβε την ευθύνη;

Αρχική Δημοσίευση από Buggs:

Δηλαδή τι λετε; Οτι το να αποκαλύπτεις μόνος μέσα σε 300 βουλευτές ότι οι βουλευτές φορολογούνται θρασυτατα προνομιακά όταν ο κόσμος πεθαίνει, δεν είναι αντισυστημικό; Αν δεν το είχε πει αυτό η ΧΑ νομίζω ότι δεν θα το αποκάλυπτε ποτέ κανένας τους, απο τους βουλευτές των άλλων κομμάτων

Click για ανάπτυξη...

Δεν το ήξερες.
Περίμενες να σου το πει η Χ.Α.
Πλάκα μας κάνεις ρε φίλε;

Στο Συνταγμα πριν μια εβδομαδα,εγινε συγκεντρωση χιλιαδων υποστηρικτων,συγκεντρωση που ουτε ο ΣΥΡΙΖΑ (το ''επισημα'' πρωτο κομμα) δεν μπορεσε να κανει.

Click για ανάπτυξη...

Πόσων χιλιάδων αν επιτρέπεται;

Αφου δεν ντρεπεστε καποιοι /ες εδω μεσα να κατηγοροτειτε τους ''αλλους'' για μη δημοκρατες,απολυταρχικους κλπ,και ταυτοχρονα να ''παρακαλατε'' και να ''πανηγυριζετε'' για πολιτικες διωξεις,φιμωμα,λογοκρισια κλπ ης ΧΑ,ε τι να πω ;
Φαρισαισμος.

Click για ανάπτυξη...

Το ερώτημα είναι όμως, «ποιος είναι αυτός που διώκεται;»
Εγώ σου λέω, ας έβαζαν το θέμα σε δημοψήφισμα. Αν πρέπει να κατηγορηθεί η Χ.Α σαν εγκληματική οργάνωση και να αφαιρεθούν τα πολιτικά δικαιώματα των μελών της. Τι πιστεύεις ότι θα γινόταν; Με δημοκρατικό τρόπο θα τους ξερνούσαμε από το πολιτικό σκηνικό.
Δεν προσπαθώ να υπερασπιστώ την εξουσία - ποτέ δεν το έχω κάνει -, αλλά στην προκειμένη περίπτωση υπάρχει μια κοινή λογική. Δεν θέλουμε τραμπούκους και ναζί στη βουλή. (Μην αρχίσουμε πάλι να αναρωτιόμαστε αν είναι ναζί ή όχι. Όλοι ξέρουμε τι είναι και τι όχι η Χ.Α)

Τα ΜΜΕ τα οποια ειναι εχθρικα προς την Χρυση Αυγη,ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ,ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΣΕ ΑΝΟΔΟ !!!

Click για ανάπτυξη...

Είναι εχθρικά, αλλά την παρουσιάζουν σε άνοδο;
Και επίσης, δεν μας έδειξες τις δημοσκοπήσεις!

Οταν δολοφονηθηκε ο Φυσσας,σκιζατε τα ρουχα σας...για τους 3 Χρυσαυγητες που χτυπηθηκαν (2 νεκροι...1 τραυματιας) το περαστε στο ''ετσι'' και ''σπευσατε'' να το ξεχασετε.

Click για ανάπτυξη...

Δεν το περάσαμε στο "έτσι". Απλά η οργάνωση που είχε σχεδιάσει τη δολοφονική αυτή επίθεση είναι ισάξια της δολοφονικής οργάνωσης που σχεδίασε και τη δολοφονία του Φύσσα, με την διαφορά ότι η μία είναι μυστική και παράνομη, ενώ η άλλη είναι νόμιμο κόμμα και έχει εκλεγμένους βουλευτές.

Ο Κασιδιαρης και οι υπολοιποι,οπλο δεν εχουν τωρα,αλλα η Κανελη ΕΧΕΙ...

Click για ανάπτυξη...

Να σου θυμίσω ότι ο Κασιδιάρης κάποτε χτύπησε την Καννέλη, χτύπησε τους δημοσιογράφους όταν αποφυλακίστηκε, έβριζε και γενικά τραμπούκιζε. Για ποιον λόγο να εμπιστευτείς σε αυτόν ένα όπλο;
Πιστεύεις ότι η Καννέλη δεν έχει σώας τας φρένας, αλλά τα έχει ο Κασιδιάρης;

Οταν βριζετε για βλακες,αγραμματους κλπ,οσους ψηφιζουν την ΧΑ.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό, δυστυχώς για σένα, είναι γεγονός.

Οταν συμφωνειτε με αποκλεισμους,φημωσεις...

Click για ανάπτυξη...

Στη δημοκρατία υπάρχουν για κάθε ζήτημα: συμφωνία ή διαφωνία.

Οταν μου γινατε ''ξαφνικα'' ''φιλοι'' της Αστυνομιας και της Δικαιοσυνης,ΜΟΝΟ ΟΜΩΣ οταν χτυπαει την Χρυση Αυγη και αρα γινεστε ''αστικοαριστεροι'' του 2013.

Click για ανάπτυξη...

Εδώ θα συμφωνήσω, επιτέλους. Ο "αστικοαριστερισμός" είναι ένα πρόβλημα. Αυτό, όμως, δεν κάνει την Χ.Α αντισυστημική. Όταν υποστηρίζει συμφέροντα των βιομηχάνων και των εφοπλιστών, κάθε άλλο παρά αστικά συμφέροντα εξυπηρετεί.
https://www.youtube.com/watch?v=btHW490smH4#t=98

Ρε φίλε,"εγκληματίες" είναι το 90% των κοινοβουλευτικών μας εκπροσώπων!
Από αυτούς θα μπει κανείς ποτέ φυλακή ή μόνο στους ταλαίπωρους τους Χρυσαυγίτες ξέρουμε να δείχνουμε τα κάκαλα μας;

Click για ανάπτυξη...

Είπα κάτι διαφορετικό;
Απλά τώρα έτυχε να μιλάμε για την Χ.Α
Ως απάντηση απευθύνεται σε όλους.

Το δημοψήφισμα φαίνεται από τα ποσοστά της Χ.Α.
Το αποτέλεσμα είναι ήδη γνωστό, η μόνη διαφορά είναι το τυπικό της υπόθεσης.

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Λάθος κίνηση.

Καλώς ή κακώς η Xρυσή αυγή είναι ένα δημοκρατικά εκλεγμένο κόμμα.

Click για ανάπτυξη...

Αν μέσα στο κόμμα υπάρχουν εγκληματίες, θα τους αφήσουν να κυκλοφορούν ελεύθερους;
Αυτό δεν είναι αντιδημοκρατικό;

Μαλώνουν για τα στεφάνια ρε πούστη μου...
Όσο τιμιτική είναι η παρέλαση, άλλο τόσο είναι η κατάθεση στεφάνων...

Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος:

Δεν έχεις άδικο, αλλά η συγκεκριμένη κίνηση ΑΝ δεν γινόταν από τη Χ.Α. αλλά από κάποιον άλλο φορέα, οι περισσότεροι εδώ μέσα θα χαιρετούσαν αυτή την κίνηση! Δεν είσαστε αντικειμενικοί, είστε προκατειλημμένοι και φανατισμένοι.
Αγοράζουν τα προϊόντα από Έλληνες παραγωγούς, τα οποία προορίζονται για τους Έλληνες πολίτες με τα χρήματα της επιχορήγησης! Πω πω, τραγικό ε!
Και πετάγονται κάποιοι και λένε μπαρούφες! Ναι ρε, πρώτα οι Έλληνες και θα σας το λέω καθημερινά για να σπάζεστε μερικοί...

Click για ανάπτυξη...

Εγώ έχω να προτείνω κάτι άλλο.
Πρώτα οι άνθρωποι και μετά οι Έλληνες...

Αρχική Δημοσίευση από Polymnia:

τέλοσπάντων,μια ερώτηση διατύπωσα,δεν θέλω να τσακωθούμε εδώ...
πάντως με προβληματίζει το γεγονός οτι λίγα κόμματα καταδίκασαν τη δήλωση του Ρογκ(άσχετο, το ξέρω) μεταξύ των οποίων οι ανεξάρτητοι Έλληνες η Χ.Α.και ΛΑ.Ο.Σ. ........... οι άλλοι γιατί δεν αντέδρασαν ;
προσπαθώ να βρω κάτι επίσημο για αυτό που ρώτησα αρχικά,αλλά μάταια ...

Click για ανάπτυξη...

Εγώ πάντως δεν είχα δει καν την ερώτηση, στην ερώτηση του thread ουσιαστηκά απαντούσα... (Δεν αναφερόμουν σε εσένα δηλαδή)

Βασικά, η ιδεολογία της Χ.Α είναι αντιδημοκρατική. Συγκεκριμένα ο Μιχαλολιάκος είχε δηλώσει κάποτε "δεν επιτρέπουμε το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης σε αυτούς που θέλουν να βλάψουν την πατρίδα". Αυτό που είπε είναι κάτι καθαρά εναντίον του δημοκρατικού πολιτεύματος της χώρας μας, άρα η συμμετοχή ενός τέτοιου κόμματος στη βουλή είναι αντισυνταγματκή γιατί προσπαθεί να καταλύσει το σύνταγμα!
Και σύμφωνα με το τελευταίο άρθρο του ελληνικού συντάγματος: "Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία."