Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
17-09-20
21:25
Ναι δεν ξέρω πως μπερδέψαμε καν τις "φεμινίστριες" στο θέμα. Έπρεπε να θέλω να πάρουν πίσω το δικαίωμα ψήφου, μόρφωσης, αυτοδιάθεσης και τη χειραφέτηση επειδή εσύ θα πας φαντάρος; Αλήθεια θέλω να μάθω που κολλάνε αυτά που λέτε μεταξύ τους. Ο στρατός είναι στην Ελλάδα ένας σάπιος θεσμός που μαζί με άλλα έχει μείνει έτσι. Εσείς βρε άντρακλες γιατί δεν κάνετε πορείες και διαμαρτυρίες για το "δικαίωμα" σας;Προφανώς δε μιλάω για κομάντο αλλά ούτε και για καμαριέρες. Προσπαθώντας να περάσεις το επιχείρημά σου υπερβάλεις σκόπιμα μιλώντας για καμαριέρες . Μην τα ισοπεδώνουμε όλα κάποια εκπαίδευση τη λαμβάνεις δεν είσαι αποκλειστικά καμαριέρα στην υποχρεωτική σου θητεία. Πήγες έξυπνα να αποφύγεις την ερώτηση με μία σοφιστία. Αλλά θα στην ξανακάνω την ερώτηση: δεν αισθάνεσαι προσβεβλημένη για την αντίληψη ότι δεν κάνετε ούτε για τη βασική εκπαίδευση? Γιατί δεν κάνετε διαμαρτυρία για να καταπολεμήσετε το σεξιστικό αυτό στερεότυπο ότι είστε ανίκανες ακόμα και για τη βασική εκπαίδευση της υποχρεωτικής θητείας?
Αλλά ακόμα και καμαριέρα να είσαι με τον υποτιμητικό τρόπο που το εννοείς γιατί να είναι μόνο οι άντρες?
Επίσης οι φεμινίστριες λέτε ότι είστε κατά του υποχρεωτικού στρατού ακόμη και για τους άντρες αλλά αυτό το λέτε μόνο στα λόγια. Δεν έχω δει ποτέ αυτό το θέμα στη φεμινιστική επικαιρότητα. Μπορεί να το λέτε στα λόγια αλλά εγώ είδα απειροελάχιστες πορείες για αυτό το θέμα. Απλώς το πετάτε για να καλύψει την επιχειρηματολογία σας ότι δεν θέλετε για κανένα στρατό ενώ στην πραγματικότητα δε σας πολυνοιάζει για τους άντρες αρκεί εσείς να μην πάτε.
Οι γυναίκες μπαίνουν στον στρατό (όχι φαντάροι) άρα δεν πιάνω που είναι η υποτίμηση. Αν ήταν έτσι οι σχολές αυτές δεν θα δεχόντουσαν γυναίκες. Φίλες και γνωστές έχω σε αντίστοιχα πόστα ξέρω πολύ καλά τι κάνουν, καμία διαφορά δεν έχει η εκπαίδευση τους με τους άντρες.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
17-09-20
20:53
Πρέπει να το πω πιο απλά; Ο στρατός με αυτή τη μορφή είναι για τον πούτσο καβάλα και οι από πάνω κοπελιές (όπως και γω) είπαμε ότι δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικός για κανέναν. Να αλλάξει μορφή γενικότερα και να πηγαίνει όποιος θέλει άντρες-γυναίκες. Με αρέσει που νομίζεις ότι μιλάς για τίποτα κομάντο, που να θιχτώ ακριβώς που δεν είμαι καλή καμαριέρα στο στρατόπεδο;1) Ναι και εγώ λέω άσχετα με το αν είστε υπέρ/κατά της υπ. στρατ. θητείας: δεν αισθάνεστε προσβεβλημένες για την αντίληψη ότι δεν κάνετε για στρατό? Γιατί δεν κάνετε διαμαρτυρία για να καταπολεμήσετε το σεξιστικό αυτό στερεότυπο ότι είστε ανίκανες για το στρατό? Μήπως γιατί αν κάνετε πορείες μπορεί να γίνει καμιά στραβή και να σας πάρουν??
2) Anyway όπως είπα κι εγώ είμαι πολύ σκεπτικός με την υπ. στρατ. θητεία αλλά αναγκαστικά θα πάω. Και θα πάνε και πολλοί άλλοι που είναι κατά μόνο και μόνο επειδή τους το επιτάσσει το σύνταγμα. Με δεδομένο λοιπόν ότι έχουμε ισότητα και ότι το σύνταγμα προβλέπει την υποχρεωτική στράτευση δε θα έπρεπε να πηγαίνουν και οι γυναίκες? Το "ειμαι εξ αρχής ιδεολογικά κατά της υπ. στρατιωτικής θητείας και γι αυτό δεν λέω τίποτα" δεν στέκει καθόλου διότι όπως σου είπα υπάρχουν και άντρες που είναι κατά αλλά πηγαίνουν αναγκαστικά επειδή το σύνταγμα προβλέπει υποχρεωτική στράτευση. Με δεδομένο όμως ότι προβλέπει και ισότητα θα έπρεπε να πηγαίνουν και οι γυναίκες.
Την τελευταία φορά που τσέκαρα οι στρατιωτικές σχολές παίρνουν άντρες-γυναίκες που κάνουν τα ίδια πράματα. Μόνο που εκεί πας από μόνος σου δεν σε τραβολογάει το κράτος.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-09-20
22:40
Ειπώθηκε και παραπάνω, το να υποστηρίζεις τα αυτονόητα (ισότητα των φύλων) δεν συνεπάγεται ότι είσαι υπέρ της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας. Άρα δεν μπορείς να ρωτάς προς όποια να ναι κατεύθυνση γιατί δεν σκιζόμαστε να πάμε στρατό και οι γυναίκες. Ξες κανέναν να θέλει; Όλοι από αγγαρεία πάνε. Εκτός από όσους μπαίνουν στις σχολές στρατού και πάλι παίζεται αν αξίζει ή όχι.Ας μου απαντήσουν οι γυναίκες του φόρουμ παρακαλώ.
Είμαι λίγο σκεπτικός με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Ούτε την απορρίπτω ούτε τη δέχομαι πλήρως. Όταν όμως κληθώ να πάω στρατό μου αρέσει δεν μου αρέσει αφού το επιτάσσει το σύνταγμα θα πάω.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Με δεδομένο ότι υπάρχει (καλώς ή κακώς) υποχρεωτική στρατιωτική θητεία για τους άντρες, οι γυναίκες που διαβάζουν το μήνυμα δε νιώθουν ότι αντιμετωπίζονται ως κατώτερα όντα επειδή δεν υπάρχει υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και για αυτές? Δηλαδή σα να λέμε ότι αυτές δεν είναι ικανές για να κάνουν στρατό. Αυτό δεν το εκλαμβάνουν άραγε σαν ένα στερεότυπο της πατριαρχικής κοινωνίας? Γιατί οι φεμινίστριες δεν κάνουν μία πορεία για να δείξουν πόσο προσβεβλημένες νιώθουν για την αντίληψη ότι δεν κάνουν για το στρατό??
Μήπως φανερώνεται η υποκρισία αυτού του φεμινιστικού κινήματος? Ότι δηλαδή μάχονται για ίσα δικαιώματα αλλά όταν έρχεται και η σειρά για ίσες υποχρεώσεις σφυρίζουν αδιάφορα?
Το περίεργο, ωστόσο, είναι ότι νομικά οι μόνιμοι εισαχθέντες (εκεί που παίζει διορισμός δηλαδή) είναι μισοί άντρες μισοί γυναίκες(ή κάτι τέτοιο) επειδή κρίθηκε ότι παραβιάζεται η ισότητα των φύλων αν δεν είναι έτσι. Εκεί δηλαδή ξαφνικά που παίζει ο διορισμός οι γυναίκες όλως τυχαίως κρίνονται ικανές? Στην υποχρεωτική στράτευση όμως δεν κρίνονται ικανές?